Чуть не ткнула в естественный отбор, но если маги такая крутая раса, как самоизоляция приведет к вымиранию? Надо плодится и размножаться, в том числе и с маглами для новой крови, и все будет ок

Интересы собственной расы превалируют, разумеется. Другое дело, что я не считаю, что Гриндельвальд предложил что-то существенно лучше текущей самоизоляции, и что уничтожение его движения приведёт в конечном счете к вымиранию магов, но в рамках предложенного выбора я-Дамблдор выберу благополучие своей расы.

Крайне необходимо углубляться в детали.
Такой выбор по таким дырявым исходникам...

Ну и проблема люденов уже не раз обсуждалась. И те маги, которые показаны нам глазами Поттера, на них, в общем, не тянут. Да, есть намеки, и у того же Артемьева ориджинал, вдохновленный в том числе Поттерианой и фаноном по ней хорошо демонстрирует вариант...

Вообще я бы провела опыт с фокус-группами. В мире маглов есть те, кто знает т существовании волшебства: провела бы с ними тесты, сверила бы ответы на вопросы и сделала бы выводы.

Потому что одно дело – большинство стало бы бояться и убегать, и другое дело – большинство стало бы бояться и нападать первыми.

Далее я бы уточнила вопрос регрессии рождаемости волшебников, так же стоило бы провести аналитику (хоть за какое-то количество времени).

И уже на основе этих данных делала бы вывод – а приведет ли к вымиранию, а какие последствия ждут волшебников в случае войны с маглами (или их истребления) и проч.

И только потом стала бы принимать решение. Тыкну сейчас в естественный отбор, только потому что я в желании ускорения естественных процессов не вижу ничего плохого – а Гриня (Магнето еще из людей икс) по сути занимались именно этим. Какой смысл, если этот процесс неизбежен: высшая раса вытеснит низшую. Но это все на бумаге, конечно. Становится палачом или наоборот жертвой в такой ситуации я бы не хотела, но смирение штука не неизведанная.

Мир Полудня, евпочя

Иначе говоря, старое человечество в любом случае в минусе, куда ни ткни

А откуда взята инфа, что политика самоизоляции приведет к вымиранию? У меня из книг сложилось впечатление (хотя, признаться, Роулинг не распространялась по этому поводу в книгах), что численность магов либо постоянна, либо составляет постоянный маленький процент от всего населения. То есть ситуации, когда есть два вида, занимающих, грубо говоря, одну пищевую нишу, в какой-то момент один становится настолько большим, что этой ниши начинает не хватать обоим, и вытесняет другого, не возникнет. Максимум проблема начнутся, когда уже у всего человечества начнутся проблемы с перенаселением.

Я бы еще поняла, если бы был какой-то закон, что магам, например, запрещено жениться на магглах, но такой был только в первом фильме про Фантастическим Тварям в Америке. В оригинальных книгах же Дин Томас или Симус рассказывал, что его мать-волшебница спокойно женилась на маггле и даже рассказала ему о волшебстве. То есть подобное спокойно можно провернуть, если не нарушать Статут о секретности.

- маги новая раса, превосходящая маглов
Именно так считают на бытовом уровне все маги, которых мы видим в ГП. Разве что не про расу, они слов таких не знают. Просто - маги во всем превосходят магглов.
- маглы никогда не примут магов
Это одна из причин принятия Статута секретности, который на двести лет старше и Дамблдора, и Гриндевальда.
- текущая политика самоизоляции приведёт к вымиранию
Наиболее спорный тезис. Во-первых, к вымиранию приведет не политика самоизоляции, а то, что маги плохо размножаются и чем дальше, тем хуже. В поколении Первой магической несколько детей почти норма (Лестрейнджи, Прюэтты, Блэки, те же Уизли), в поколении Поттера только Уизли отличились.
А во-вторых, "всех белых перебьем и начнется у нас счастливая жизнь" - это в принципе неправда. Не начнется.
То есть предпосылки разумные, а выводы из них совершенно нелогичные.

Совершенно не интересно, как отнесётся к магам большинство магглов. Большинство никто никогда ни о чем не спрашивает. Важно, как отнесутся правительства, военные, финансовые и прочие илитки. А это более чем предсказуемо.

У вас не верные предпосылки.
К вымиранию ведёт не замкнутость, а нежелание размножаться.
Есть прекрасный пример с амишами. Которые из двухста человек размножились до 350к.
Наличие "статуса кво" не поможет магам чаще плодиться, а скорее наоборот уберет из популяции кучу народу в процессе войн и всяких деверсий.
Потом непонятно что это за статус кво? Поработить магглов? Запустить окончательное решение маггловского вопроса?
Так это наоборот ускорит деградацию.

Не могу проголосовать, потому что, ИМХО, Гриндевальда нужно остановить независимо от того, являются ли маги не "просто людьми", а некоей высшей расой, или же нет. Допустим, являются. И? В военных действиях гибнут и магглы, и маги, которых и так мало, а на уровень рождаемости магов Статут не влияет. Ну поработят, допустим, магглов, ну отменят Статут - и что? Рождаемость это повысит как, если с магглами спариваться - по логике ревнителей чистоты крови - нельзя?
Вот смотрим в книги:
- Уизли, семья чистокровных, лояльных к магглам: семеро детей; впоследствии - брак с маглорожденной, в котором рождено двое детей.
- Малфои, семья чистокровных магглоненавистников: один ребенок; впоследствии брак с чистокровной, в котором рожден один ребенок.
Если логически рассуждать, магглоненавистники, вместо того, чтобы за темными лордами бегать, должны неустанно детей строгать, но нет. И как им поможет в таком случае отмена Статута?

watcher125
И как?

Marlagram
Тут немного другое. Это не пара люденов, это ветка человечества. Возможно, эта ветка даже потенциальное спасение всего человечества, так как только с их помощью можно создать полноценный звездолет.
И вопрос в том, стоит ли возможный путь спасения человечества потери человечности?

А как назывался?

В этом гипотетическом варианте Гринденвальд - не сошедший с ума старик. Он гениальный человек, который не видит другого выхода. А раз он его не видит, значит его практически нет.
Как именно это работает? В данном опросе это не важно.

Но можно что-нибудь попробовать придумать.
Например, маги плохо размножаются ̶в̶ ̶н̶е̶в̶о̶л̶е̶ под Статутом.
Или, например, идеология затворничества сыграла с ними злую шутку по японскому сценарию.
Или, например, у магов идёт сильно затянувшаяся рецессия, и без систематического вливания ресурсов извне из неё не выйти. Происходит постепенное долголетнее падение уровня жизни населения. А в такой ситуации население плохо размножается.

Asteroid
Выходу Японии из самоизоляции поспособствовала эскадра коммодора Перри. Крейсер и две канонерки вошли в Токийский залив, канонерки дали залп в сторону императорского дворца, а с крейсера сошел дипломат, который потребовал заключить торговое соглашение и дать разрешение на постройку постоянного представительства. Самураи могли только приплыть на джонках и постучать кулаками в борта больших железных кораблей. Тут-то и стало ясно, что надо что-то менять. Результатом стала революция Мейдзи и все последовавшее.
Так что выход из самоизоляции по японскому сценарию возможен только в результате силовых действий магглов.

Li Snake
Как к очередному колониальному ресурсу. Артур, в общем-то, прав, обосновывая Статут. Просто, в разговоре с ребенком выпустил "несущественные" детали.

Asteroid
Наследник Черной Воды в двух частях.

Кстати насчёт изоляции.
Китай не был в полной изоляции, продавал крайне нужные вещи чай, шёлк и фарфор. Но сам ничего не покупал. Сложилась крайне неприятная ситуация когда оттуда товары, а туда только серебро.
Поэтому туда стали гнать опий.
А когда запретили сажать китайцев на наркоту, устроили опиумную войну, а потом ещё одну.
В результате наркоту употребляла чуть ли не четверть китайцев.

майор Лёд-Подножный
Это к слову о том, почему маги не покупают массово всякие магловские штучки. ))

Виктор Некрам
Я вообще-то имел в виду современных хикикимори.

Marlagram
А, читал, шняга.

На самом деле я просто непонимаю как Статут вообще образовался то. Во первых ЗАЧЕМ? У магов почти божественные возможности которыми они почему то не пользуются во вторых КАК? В 1692? Принят Статут во ВСЕМ мире что есть единое мировое правительство магов что ли как? Куча людей которые не хотят Статута магов то есть и где найти ту армию которая их заставит уйти в Статут?

Читатель 1111
Всё очень просто: это не маглы сидят в резервациях.

Читатель 1111
Зачем Прибалтика хотела отделиться от СССР? У них был высокий уровень жизни, витрина и всякое прочее.
Казалось слаще, плюс элита хотела быть первой в деревне, а не хз какой в Риме.
Во вторых, я собственно не понимаю зачем магам нужны магглы. Ну кроме разных садистских хотелок. Производственная мощность у них своя, деньги свои, логистика своя, торговля своя. Вот и сформировалась отдельная магическая нация, которая в условиях наступившего капитализма, обособилась доступными методами.

майор Лёд-Подножный
майор Лёд-Подножный
так в том то и дело что нужны. Речь не о отделится а о том чтобы.. Править. По сути в мире с магами как у Роулинг был бы примерно строй.. Как у Уланова и Серебрякова в Серебре и свинце то есть магократия. маги аристократы простые люди крестьяне и прочее. В мире ГП вот много бедняков Уизли например ищут денег . я уж про Меропу не говорю. А так.. Вот заходи в магазин и бери что хочешь. И работат не надо.. Не обязательно красть. Вот нашел с помощью заклинания клад или поднял со дна моря все ты богач!

Читатель 1111
Если коротко, Статут образовался потому, что маги стали не нужны.
Маги постоянно и активно использовались на войне. А после перехода от наемных и дворянских отрядов к массовым армиям Нового времени оказалось, что маги в таких армиях как камешек в часовом механизме. И у магов и магглов не осталось взаимных интересов.
Таков мой хедканон.

Виктор Некрам
Эм не нужны.. Вопрос не о том нужен маг или не нужен. а о том как . То есть маглы такие собрались и поставили магам ультиматум? А чем напугать то могут?

Читатель 1111
Править только чтоб комплексы потешить, это для идиотов, которым бабы не дают.

Читатель 1111
Видимо, нашлось, раз маги такие: "Ой, всё!" и подписали.
Да и маги тоже от магглов были на тот момент не в восторге, центробежные тенденции вполне себе существовали.

майор Лёд-Подножный
Я выше написал как такие могущественные маги оказались нищими? У них нет ничего дживут в средние века считай.ю Так кто мешает жить среди маглов и зарабатывать магией? Приче ей можно зарабатывать даже сохраняя Статут. искать клады например.

Виктор Некрам
Так в том то и дело ЧТО нашлось? Чем можно напугать мага который разрушенный ГОРОД восстанавливает и вероятно воскрешает из мертвых да еще листанциооно заголовки меняет?

Читатель 1111
Другими такими же магами на маггловской стороне. Гонения на "грязнокровок" явно не при Волди начались.

Читатель 1111
Смертью на костре.

И прекращай оффтопить. Напиши свой пост, где и задай эти вопросы.

Wellew
А это сильно все меняет)

Читатель 1111
Нищие это кто?
Самые бедные из канона это Уизли.
У которых свой дом. Спокойно живут по поллета друзья-приятели. Дети в элитный спорт играют. etc.

Можно конечно придумать вариант когда все маги супербогаты, и им вообще ничего делать не надо. Но это деградация. Куча антиутопий на этом построена.

супербогаты но не бездельничают а например пытаются вмешиватся в жизнь людей. Как в Ночном Дозоре например.там правильный Статут люди ничего не знают а маги то знают и вполне живут в мире людей

>>>но не бездельничают а например пытаются вмешиватся в жизнь людей

Это надо в граните отливать!

майор Лёд-Подножный

Одевают трусы поверх трико, и по ночам шляются по переулкам - ловят преступников!

Wellew
Маги не нужны, я это уже говорил.
Сквибов хватит.
И, думаю, антимагические отряды Священной инквизиции состояли в основном из них.

майор Лёд-Подножный
Что-то знакомое, постой. "Я черная моль, я летучая мышь..."
А так согласен, мешать людям жить - это занятие на всю жизнь.

Виктор Некрам
Вообще то я скорее как игра цивилизация имел в виду

Читатель 1111
Этим уже занимаются рептилоиды.

ну вообще-то... Дамби пошел воевать Гоиню только чтоб того не грохнули злобные русские.

Zombie777
Вообще с Гриндевальдом этим огромная такая непонятка. его роль во второй мировой какая? Если именно он все это спланировал.. если гитлер ему подчинялся.. то не слолишком ли жирно?Кстати эта дуэль что то решала? Когда все кончилось? Если нет. То чем он опасен то? тогда вся борьюа с Гриндевальдом становится очень мелкой... Вот чтобы было не победи Дамблдор Гриндевальдпа?

Читатель 1111
взяли бы его волхвы и вдумчиво поспрошали - и о Дамблдоре в том числе. Поэтому и.
а война была, но отдельно.