Гамора бы не осталась. Ее убили раньше - за камень. Зато точно бы остались "мертвы" Стрендж, Питер, Стражи Галактики, Ванда, Тчала, Баки, Оса с родителями, вся семья Бартона...
Мне другое интересно - теория Таноса о том, что уменьшив население вдвое, увеличится количество ресурсов на душу (не дословно, но так я поняла). Как показано в фильме, уменьшилось количество не только людей, но и животных (птицы). Даже если не были затронуты растения и прочие виды живых существ, все живые организмы в экосистеме зависят друг от друга, и уменьшение популяции одного вида непосредственно или опосредственно влияет на другие (редко в лучшую сторону), нарушая сложившийся баланс. Внимание вопрос: в чем заключается увеличение количества ресурсов на душу (кроме территории, пожалуй) и как это поможет улучшить ситуацию?
Не говоря уже о том, что даже если ресурсы для жизни останутся на прежнем уровне, популяция восполнится до прежней за какую-то сотню лет. Ну проживет цивилизация на сотню-другую лет больше. Это что-то реально изменит, или просто даст призрачный шанс на возможное изменение?
Какая-то несостоятельная у него теория, по-моему.

А Паркер, Стрэндж, Баки, семья Клинта и еще толпа народу остались бы мертвы

И что?

luna6
Ойлол, сложнейший баланс...

ТС вроде не трогала бредовые идеи Таноса, так чего вы начинаете? ))

Lothraxi
Это не к ТС вопрос. А просто выстрел в воздух о наболевшем) Не догоняю я мотивы Таноса, вот чего. Недостаточные они какие-то, чтобы под них всю Вселенную косить)

luna6
Это потому что вы нормальный человек, а он - безумный титан

Такая вот роль у него долбанутая

luna6
Слышали, кстати, что в другой вселенной, варкрафта, есть другой безумный титан, еще радикальнее? Он там вообще всю органическую жизнь уничтожить хотел, у него даже причины для этого были

Просто, видимо, это классный ластбосс для приключенческой франшизы )

Lothraxi
Дело в том, что в Варкрафте я в того психа верю. А вот Танос показался мне каким-то невразумительным. Недостаточно "псих", что ли?)) Не цепляет, короче. Неинтересный босс)

Lothraxi
У Таноса травма после гибели его родного мира из-за экологической катастрофы и пандемии. Вместо того, чтобы проработать травму с психотерапевтом, он стал устраивать мочилово.

luna6
Да, его теория состоятельна только на пару сотен лет. Но он этого не догнал. Насчёт Гаморы я ошиблась, согласна.

Lothraxi
То, что рисковать не всегда стоит - потому что есть опасность сделать ещё хуже.

Ксафантия Фельц
Ну, именно поэтому Старк сперва был против. А потом подумал, что может же и лучше стать )

Это как с медициной. Риск есть, но не лечиться еще хуже. Там в кино старательно показали, как все уныло было после щелчка. Вот это уныние и решили "вылечить".

И, конечно, начали со Стива и Наташи, которые оба лишились близких

Lothraxi
Мне это напомнило Альтрона - он тоже хотел органику выкосить. Бррр.

Lothraxi
Я предпочла бы сидеть на попе ровно и жить дальше:)

Ксафантия Фельц
Согласна. Там Древний Учитель популярно Беннеру объясняла некоторые риски.
Ксафантия Фельц
Не только он, но и все его подчиненные (коих было немало) и сторонники (а были ведь и такие).
Вот кстати на счет сторонников еще интересный вопрос: они вообще за были вот это вот непредвзятое половинчатое умерщвление и собственных миров в том числе? Или надеялись, что их пронесет?
Просто тем же читаури пофиг, конечно - чего взять с роя. Но ведь в сторонниках у Таноса и кри попадались, например. А те вроде не безвольные идиоты, пусть и милитаризированные до подкорки головного мозга.

Ксафантия Фельц
Это, как говорится, если у вас нету тети. А героям марвел было ради кого шевелиться

luna6
Кстати, насчёт сторонников: вот те четверо, которые составляли Чёрный Орден, были в своё время забраны Таносом из их родных миров ещё детьми - и почему-то были верны ему, хотя Гамора, которую он позже точно так же забрал ребёнком, его ненавидела.
А касательно кри вопрос и впрямь любопытный.

Интересно, а нет случайно фиков о том, как бы разворачивались события, если бы не было вот этого хрононалёта?

Кстати, а куда вернулись возвращенные? Туда же, откуда исчезли? В таком случае - сколько их погибло дополнительно после возвращения в воздух (пропавшие из самолетов), в воду (пропавшие с кораблей), на дорогу (пропавшие из автомобилей или в момент перехода дороги, например) и т.д.? Уж не говоря про предметы, оказавшиеся на месте пропавших...

Танда Kyiv
Камни Бесконечности не тупые) Уж наверняка по-правильному вернули. А вообще вопрос интересный, конечно. Там ведь даже по непосредственно исчезновению можно кучу нюансов нарыть: хирурги, исчезнувшие при проведении операций; пилоты, машинисты, водители и капитаны; работники АЭС; или, к примеру, глубоко беременная женщина исчезает - и её уже, в общем-то, жизнеспособный ребёнок остаётся лежать в груде пепла. Бррр. Не, идея баланса, может, и ничего так, но исполнение - просто жесть.

А камнем можно пользоваться много раз? А то вдруг Танос планировал через какое-то время чистку повторять…

проблема численности населения азии и африки становится всё острее и в разных радикальных дискуссиях регулярно возникают рассуждения что уполовинивание действительно было бы полезно для человечества

понятное дело не путём неожиданного щелчка средь рабочего дня, а постепенно и избирательно


ну и продюссеры марвела позаимствовали эту теорию для своего суперзлодея

увы, заимствовние было осуществлено очень коряво и то что в реальном мире выглядит "жестоким но логичным", на киноэкране выродилось в бессмысленную глупость

Мне вообще эти марвеловские киномультики уже как минимум лет десять кажутся очень странными. Смотрю не без удовольствия, но как бы через силу. Необычное чувство.

Пишу «киномультики» и морщусь. Да нет, вообще-то мультсериалы моего детства о Человеке-Пауке и Икс-менах были гораздо связней логически и серьёзней.

Правда, может быть, дело отчасти в моём околонаучном фричестве. Анимационная рисовка сама по себе снижает уровень подсознательно требуемой тобой научной строгости — ты не будешь так сильно придираться к принципам работы костюма Железного Человека или трансформационных способностей Тени, если видишь, что они нарисованы. Возможно, я до сих пор подсознательно не могу простить марвеловским киномультикам, что они не придумали «нормального», «верибельного» объяснения принципа работы и происхождения всех этих суперштук. Будь я продюсером, наверное, мною на это было бы угрохано полфильма, фильм стал бы занудным для широкой аудитории, он бы провалился в прокате. Зато научные гики смогли бы поверить в показанные там события.

Кьювентри
Всегда можно начать с фичка. Бюджет поменьше

WIntertime
Это уже будет Жатва. Из Масс Эффекта.

Кьювентри

С точки зрения нашего мира наиболее верибельное объяснение - "техномагия". Потому что если старковские техноштуки еще могут быть чистой наукой и техникой, то мгновенные мутации Роджерса, Беннера и т.д. - это уже явная магия (скажем, тот же Роджерс в достоверном варианте должен был бы меняться на протяжении недель, если не месяцев, причем активно тренируясь и питаясь в это время - то есть, что-то вроде того пути, который прошли Шварцнеггер, Сталлоне, сам Эванс, только в ускоренном варианте).

nadeys

В реальном мире это тоже выглядит нихрена не логичным. Сейчас проблема - не увеличение численности населения, а постепенное снижение этого увеличения с перспективой лет через 20-50 перейти к уменьшению численности. Пока что Африка вывозит, а все остальные демонстрируют уверенную тенденцию к снижению численности (в т.ч. Китай) или в лучшем случае её поддержания (Индия).
А между тем для развития экономики важно, чтобы численность населения постепенно росла, пусть и низкими темпами. Единовременное же уничтожение значительной части населения (особенно половины!) вызовет глобальный экономический, производственный и потребительский пиздец. Почти все бизнес-схемы рухнут, огромное количество бизнесов разорится, производственные и логистические цепочки нарушатся так, как сейчас и не снится, банки и страховые с ностальгией вспомнят 2008-ой, а количество самоубийств достигнет небывалых чисел.

nadeys
Постепенно и избирательно - ключевые слова. Очень постепенно. Еще и желательно привить народонаселению мысль, что это верно, так будет лучше. А не горохом обрушиться на ничего не ведающие миры, которые и знать не знали о существовании титана и о его великих идеях.
И избирательно тоже немаловажно. По теории вероятности непредвзятое уполовинивание Таноса может выветрить пеплом все лучшие умы планеты (которых и так небольшой процент от всего населения), оставив тех, кто берет количеством, а не качеством. И что? Откат цивилизации еще дальше в развитии в ожидании пока возродится цвет общества? Или еще круче - перекос по гендерному или возрастному цензу. ВООБЩЕ недальновидно.
Убирать население на половину тоже с умом надо. Это все еще будет геноцид, достойный великого злодея. Пусть не "справедливый", как Танос хотел (хотя о какой справедливости вообще идет речь, если ты по вывиху в собственном мозгу решил перекроить мироустройство, это еще вопрос), но не совсем уж тупой до беспредела.

Кьювентри
Два слова: альтернативное измерение. Вот и всё:))

nadeys
Так в этом и суть! Показать, что идея радикальных мер - бессмысленная, жестокая глупость, которая может норм смотреться только в теории, а при переходе к практике будет звездец.

WIntertime
Издеваетесь? :D Использование Камней наносит неслабый урон пользователю. Танос использовал их два раза - и его обожгло, как головешку. А будь он не мутантом, а обычным титаном, т.е. похожим на землянина - его прикончило бы первое же применение.

Исповедник
Теперь я хочу фик про мир марвеловского постапокалипсиса, т.е. что творилось с миром в течение тех пяти лет. Это ж был нереальный жесткач.

luna6
Танос прибыл в родной мир, увидел, что тот уничтожен экологическими катастрофами и пандемией, получил психотравму и вместо того, чтобы обратиться к психотерапевту за помощью, решил спасать перенаселённые миры, устраивая им жёсткий пиздейшен. Да-да, он делал это задолго до Камней - резнёй своим здоровым двухлезвийным мечом, силами Чёрного Ордена и орбитальными бомбардировками. Особенно второе стрёмно: живёт себе некая условная инопланетная раса, никого не трогает - и тут её хреначат снарядами с небес. Брррр.
Про лучшие умы - в точку.

Виктор Некрам
Звучит жутковато.

Танда Kyiv
Техномагия - крутая идея, между прочим. Кто его знает, какими могли бы быть законы природы и науки в параллельном мире:)

А вообще: на момент событий Войны Бесконечности наименее худшая ситуация была у Тони Старка - у него была жена и дочь, и они никуда не исчезли. Он спокойно жил, и тут к нему припёрлись и давай душу баламутить всякими идеями с прыжками во времени. Ему надо было всех послать и жить дальше - просто потому, что у него и так всё хорошо было.

Ксафантия Фельц
Так ведь это самый продуманный сюжетом способ надавить на чувствительность аудитории.
То есть, вот жил-был человек, все у него было хорошо вроде: семья, деньги, досуг. Но благородный дух его радел за ближних, не мог он быть счастлив, когда другие страдали. Вот за свое благородство и великую идею сделать мир лучше этот человек и пожертвовал свою жизнь. Сознательно заметьте - знал ведь на что шел. Классический Герой с большой буквы. У Марвелов много таких положительных персов. Тот же Кэп, например, до невозможности героичен. Но в том и прелесть, что Тони (особенно в комиксах) изначально подавался не полностью положительным, а со своими закидонами (кутеж, алкоголизм, эгоизм и т.д.) и вполне серьезными ошибками (одно создание Альтрона чего стоит). Но своей жертвой он показал и доказал, что не смотря на все присущие в его лице человечеству слабости, способен стать истинным героем и спасителем.

luna6
Да уж, символичность там реально выкрутили на полную. Но вот честно: человечеству и так было норм. Ну, кроме, пожалуй, Клинта - у него вся семья развеялась((

Ксафантия Фельц
Не помню, там не говорят, насколько он проредил криминальные ряды в ответочку на распыление семьи? С его способностями да за пять лет можно многое натворить!

luna6
Он перебил кучу отморозков из мексиканских наркокартелей, прошёлся по американским бандитам, и ещё крошил в капусту японских якудза. Это было клааассно:)) В конце концов, он ведь не трогал невинных, а делал лучше для человечества.

Ксафантия Фельц
Ну-у, это если верить, что есть белое, а есть черное. И оно никогда не поменяется местами. Хотя та же его подруга Романофф изначально была не на стороне "добра", пусть и не по своей воле. А потом нашла в себе силы переметнуться. В сериалах Марвела эта тема неоднократно поднималась. Мало ли сколько в будущем собирающихся подобреть, или даже почти готовых к раскаянию, Клинт вывел из игры. Здесь я солидарна с Гэндальфом: не можешь заставить жить хорошего человека - не желай смерти дурному. У каждого своя роль в истории - пусть даже отгрызть тебе палец, чтобы спасти мир)

luna6
Якудза и наркоторговцы неспособны исправиться, вот в чём фишка. Бедолага Голлум и рядом не стоял по сравнению с ними.

Ксафантия Фельц
"Путь домохозяина" готов с вами спорить))
"Исправиться" тоже понятие относительное. Голлум вот не смотря на все, так и не исправился, но свою роль негодяя сыграл за сторону добра. Как там вещал Мефистофель в Фаусте? "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".

luna6
Я загуглила. Как перестать орать?:))
Голлум всё же никому столько горя, сколько якудзы, не принёс .-. Но параллель занятная.

Отрывок песни, который идеально подходит для АУ, в котором Тони решил не лезть во все эти скачки по временным линиям:

"Отпусти и забудь, что прошло - уже не вернуть.
Отпусти и забудь, новый день укажет путь.
Отпусти и забудь этот мир из твоих грёз.
Отпусти и забудь, и не будет больше слёз.
Здесь мой дом, мой родной удел...
И вот уже я знаю, как мне дальше быть!
Я не вернусь назад, я должен всё забыть".

Ксафантия Фельц
Вы в курсе, что с моим воображением, я уже прокрутила в голове анимационный клип, в котором Тони в костюме железного человека эмоционально улетает из штаба мстителей, напевая эту песню?)) В самые красочные моменты куплета из его костюма по идее должны вылетать бомбочки-феерверки, вдребезги разнося потенциальных врагов.

luna6
Ааааааа! Теперь я хочу это видеть!:))

WIntertime
точно не планировал, он же камни развоплотил (низвёл до атомов или как он там сказанул перед тем как его убили)

luna6
Это если сотню. При тех технологиях и освободившихся ресурсах при желании - население той же Земли удвоится лет за 40


Ксафантия Фельц
it's magic короче. Впрочем, там магии в сеттинге полно и так, т.чт. всё нормально)

luna6
Это хорошо работает только с Голлумом. Ради мифического шанса на пользу от дурного человека права на жизнь лишаются его жертвы.

Ксафантия Фельц
Ну, Тони всё-тки не был ни дураком ни законченным эгоистом. После окончания их схватки с Таносом в войне бесконечности критическая необходимость Тони для победы над Таносом достаточно очевидна.

Ксафантия Фельц
Как минимум той половине человечества, что была распулена - не норм. А ещё всем их родственникам близким друзьям и т.п.

XOR
Голлум здесь чисто как пример неоднозначности. В смысле, не верю я в то, что человек может быть стопроцентным негодяем или добряком. У всех есть собственные интересы, окружение, жизненные обстоятельства, которые в любую минуту могут сделать перегиб на весах добра и зла отдельно взятого человека. Вот те же якудза, если поверхностно поинтересоваться их происхождением, являются устоявшейся ячейкой японского общества. Стоит ли ограничивать их свободу деятельности? Как по мне - да. Но если их уничтожить как класс, как по мне, свято место недолго пустовать будет. Называться это будет по другому и, возможно, будет иметь несколько иной формат устройства, но и только. Убить всех "плохих" людей? Так это уже к Булгакову. Мне нравится этот момент в МиМ: "Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"

luna6
Херня.

Если уничтожить преступников - преступлений станет меньше.

Даже если на их место придут другие преступники - новичков будет меньше и уровень преступности будет гораздо ниже.

Они будут испуганы судьбой своих предшественников, они будут осторожнее, аккуратнее, скромнее. Они будут менее опытными в криминальных делах, им придётся заново изобретать преступные практики и приёмы.

А если и этих новичков основательно побрить - то последующее третье поколение преступников вообще ниже травы будет.

nadeys
Вот просто фургон плюсов и плюсищ! Жаль, нельзя поставить сто лайков.

nadeys
Боже, какая наивность!
На их место придут сотрудники т.н. правоохранителных органов. Которые уничтожили конкурентов. И которые имеют власть и право объявлять преступниками всех, кому они их действия не нравятся. И продолжать их уничтожать. Примеры из нашей реальности: УБОП, ФСКН.
Мысль "Quis custodiet ipsos custodes?" не случайно пришла людям в голову еще в Древнем Риме.

Виктор Некрам, чем вам правоохранительные органы не угодили?

Ксафантия Фельц
Тем, что если их не ограничивать в "уничтожении преступников", они моментально превращаются в основную угрозу безопасности людей.
Или преступников должны уничтожать неравнодушные граждане? Так с ними будет еще веселее. Кто же откажется свести счеты с неудобными соседями, например?
Все идеи собраться и убить всех плохих упираются в отсутствие гарантированно хороших, честных, неподкупных исполнителей. Таких Верховных Арбитров. Богов и архангелов.

Виктор Некрам
Откройте любой учебник по экономике - уничтожение конкурентов ведёт к сокращению объёма рынка. Коррумпированные копы чисто физически не смогут совершать столько же преступлений сколько раньше совершали обычные бандиты. Им тупо времени и внимания не хватит.

Кроме того, в реальности таки ничто не запрещает "кустодить кустодиев" - всякие прокуратуры и антикоррупционные комитеты рекурсивно следят за полицейскими и друг другом.

nadeys
Конечно! Они будут крышевать банды.
Как-то видел я объяснение некоего полицейского из Свердловска, почему иметь своих наркоторговцев для полиции хорошо и правильно.

Виктор Некрам
я не утверждаю что преступность можно быстро и просто искоренить

но факт что если с нею жёстко не бороться - она будет цвести и пахнуть

а если бороться - будет слабой с тенденцией на уменьшение

nadeys
Да нет, именно это вы и утверждаете. И методом предлагаете "убить всех злых". Это очень старый и доказанно неэффективный метод

Lothraxi
доказано кем? преступниками?

nadeys
Жизнью

Нет ничего замысловатого в том, чтобы зарезать приятеля или обнести дом. Этому не надо учиться у специалистов

nadeys
Как вам повезло, что вам не пришлось столкнуться с произволом правоохранителей! Как вам повезло иметь возможность делить мир на хороших и плохих! А ещё больше повезло думать, что власть придержащие будут заботиться о вашем благополучии. Вот только "хорошо" и "плохо" понятия исключительно субъективные. Объективно хорошего и плохого вообще не существует. Они придуманы людьми для определения собственных желаний и потребностей. И у правоохранителей и властителей они тоже есть.
И то, что вы предлагаете, вообще классика - действовать с позиции силы - отлично работает на них. Тоже не раз обмусоленная в мировой литературе тема.

luna6
вы не правы - объективное Добро и Зло существуют

понятное дело настоящее Добро не про наивные "не убий, не укради, будь вежливым", а про создание цивилизованных социальных институтов, надёжных производственных цепочек, про Культуру и Порядок

для всего этого нужны миллионы квалифицированных специалистов которые прилежно работают, не паразитируют и не саботируют, соблюдают законы и прочие неписаные правила - добрые люди

а Зло это не сатана и грехи, а вред цивилизационным структурам, необоснованное присваивание ресурсов принадлежащих о̶б̶щ̶е̶с̶т̶в̶у̶ Системе, саботаж механизмов социального вознаграждения, неправомерное возвышение в социальной иерархии

субъекты которые вредят системе, вредят всем её членам - объективно являются злодеями

будь то бандиты подсаживающие подростков на наркотики, или чиновники ворующие деньги выделенные на постройку дороги

и тот факт что отдельные полицейские призванные бороться со злом часто сами оказываются замешаны в преступлениях - совершенно не отменяет того что Зло есть Зло, а Добро есть Добро


электростанции, высокотехнологичные предприятия, высокоскоростная инфраструктура, школы и больницы - это всё не абстрактная манна с небес ниспосланная аллахом, но результат созидательного труда миллионов людей

труд этих людей - Добро, мешать этим людям - Зло

nadeys
Что-то у вас слиплись оси добра и порядка

В такой оригинальной системе координат лоуфул = добро, хаотик = зло, я правильно поняла?

nadeys
Эм-м. Вы, кажется, не поняли мои слова о субъективности. Мнение большинства - субъективно. Мнение Системы - субъективно. Сама концепция добра и зла - уже субъективна. Ведь она придумана человечеством. Объективно - а значит независимо от ЛЮБОГО мнения - есть только факты, без эмоциональной окраски. "Хорошими" или "плохими" они становятся только, когда появляется точка зрения на них. Вот только на один и тот же факт может существовать несколько точек зрения. Всегда.

luna6
Гм, ну, например, то, что делал Танос, хоть с объективной, хоть с субъективной точки зрения - полнейший звездейшен.

Lothraxi
на самом деле это у вас по ошибке разлиплись оси добра и порядка

доброе общество всегда упорядочено писаными и/или неписаными законами, имеет механизмы защиты от паразитов - иначе паразиты его просто сожрут и доброе общество умрёт

если бюрократ продвигает плохой закон вредящий системе, мешающий обществу нормально функционировать и созидать - то это очевидно враг порядка, злодей и преступник

Ксафантия Фельц
С моей субъективной точки зрения - ПОЛНЕЙШИЙ ЗВЕЗДЕЙШЕН.
С его субъективной точки зрения о делал все ВЕРНО.
Объективно же он ПРОСТО это делал. Все.

nadeys
Теперь вы путаете правило с добром.

luna6
С его-то субъективной дооо - он же считал, что все перенаселённые миры загнутся от экологических катастроф и пандемий, как жители Титана. Логика безумца, блин х)

luna6
вселенная пуста и холодна, нет бога и никакой высшей силы которая сверху решала бы что хорошо или плохо

в этой системе есть лишь один источник любых смыслов - ЛЮДИ

источник моральных суждений это факторы обеспечивающие выживание человечества в течении миллионов лет эволюции - и БУДУТ обеспечивать выживание в течении миллионов лет в будущем

люди которые не смогут создать эффективные сообщества УМРУТ, и вместе с ними умрут все их ложные моральные системы

а те кто остался жив, развиваются и совершенствуют свою мораль чтобы обеспечивать эффективное существование человечества - это называется естественный отбор и к вопросам "добра и зла" он применим ничуть не хуже чем к "оптимальному устройству человеческой биологии"

nadeys
Это не у меня, а в системе мировоззрений D&D. Она простая и плоская - в смысле, реально двухмерная, по двум осям

А вы упростили ее до прямой :D

nadeys
Ну, по сути это и есть естественный отбор в своем проявлении) Только побеждает не всегда "добро", а всегда "сила". Не в прямом смысле слова, а во всех возможных вложенных в него значениях. В смысле, кто выжил, тот и сильнее.

Блин, офигенный заход.
Умерла ПОЛОВИНА ВСЕГО ЖИВОГО, зато живы три человека!
Отличная логика.

"А вы, друзья, как не садитесь, в герои точно не годитесь."

Виктор Некрам
Это потому что у них идёт выгода от раскрываемости преступлений.
Шла бы она от их предотвращения/меньшего количества на территорию — нахрен бы им "свои" банды не сдались.

Другое дело, что у нас просто нет возможности "убить всех преступников сразу".

luna6
Как говорил он сам в беседе с Гаморой — на тех планетах, которые он ополовинил без камней, а тупо массовыми расстрелами — оно сработало.

Ярик
В смысле - сработало? Он 100% знал, что эти планеты вот-вот скопытятся?

А то Асгард вон потом и так был славно прорежен, их бы, наоборот, удвоить для надежности

Lothraxi
Ну там да.
На то он и безумный же? Плюс, Асгард ему был чисто ради камней же нужен? Впрочем, с его точки зрения, возможно что они уже все были приговорены — своей планеты-то у них нет.

Насчёт сработало — он вроде говорил, что как минимум проблема голода решена и местные счастливы. Ну, кто выжил.

Ярик
Еще бы они сказали ему, что несчастливы =_=

Ярик
Насчёт Гаморы я ошиблась: её ж Танос в пропасть кинул ради этого грёбаного Камня души.

Ну, шопаделать, героизм нужен не всегда. Иногда надо просто жить дальше) В новом мире.

Ярик
Я вот в тот момент прям возжаждала подробностей. Не, если там было прям адское перенаселение - к примеру, планета размером с Марс, а населения на ней 50 миллиардов, - может, и сработало. Но, блин, если ему так хотелось решить эту проблему, надо было Камнями нащёлкать новые пригодные для жизни планеты и на них расселить часть жителей из объективно перенаселённых миров.

Lothraxi
У него были какие-то там методы определения, так что в судьбе планет Танос не ошибался. Другое дело, что он не ошибался, когда выискивал их точечно, а не когда решил жахнуть по половине вселенной. Вот как в случае с Асгардом - реально немного же жителей. Ну, и опять же - надо было не разрушать, а созидать: см. выше про новые планеты. Но тут уж у чувака крыша потекла на почве гибели родного мира, и он, вместо того, чтобы порыдать в объятиях психотерапевта, пошёл устраивать кровавый трэшняк.

Lothraxi
Можно было бы рискнуть:) Правда, боюсь, он тогда выкосил бы их подчистую. Орбитальными бомбардировками, к примеру.

Ярик
Ну, в перенаселённых мирах голод мог и быть. Но тут этому психованному баклажану надо было ресурсы удваивать, а не жителей чикать.

Ксафантия Фельц
Вот да )
Типа они порочны по своей природе и вот это все

Lothraxi
Ну и не факт, что он вообще их спросил. Мог и сам определить как-нибудь, планеты же с проблемой он находил.

Хотя не факт, мог и просто по списку идти, как его варкрафтовский коллега

Ксафантия Фельц
Но идея в принципе дурная, особенно с учётом того, что он потом камни уничтожил.
То есть, по факту он проблему не решил, а просто откинул в будущее

Даже Саргерас действовал логичнее

Ну, там ситуация была такая, что хуже уже вряд ли получится сделать — триллионы, а то и ещё на пару порядков больше, жертв уже есть.
Надо было прям очень сильно накосячить с возвращением, чтобы хотя бы выйти в ноль

Ярик
Так накосячили же! Возникла связь между разными Небулами, и та, что из прошлого, впустила в будущее Таноса. Хорошо, у Тони броня была наномолекулярная:)

Ярик
Таносу таблеточки надо было пить и лечить свои психотравмы. Ну, или новые планеты нащёлкать х)

Ярик
Не, когда он действовал вручную, ещё до Камней, то не все миры подряд прореживал, а именно что выбирал планеты. Как-то умел определять их. Вроде через бортовой компьютер или что-то типа того. А вообще жуть, конечно: живёт себе планета спокойно, и тут жителям на голову орбитальные боеголовки валятся.

И это все ещё не особый косяк, потому что худшее от Таноса — обратное распыление.

Кстати, вот что было не особо нужно, так это щелчок самого Тони.
Они и так побеждали, Танос остался без камней — вот улетает Тони, и всё.
Его бы там уже запинали.

Ярик
Не запинали бы - у этого баклажаноса неимоверная физическая силища. Может, Денверс ему задницу и поджарила бы, конечно, и то не факт - она пыталась, но не срослось. Так что тут только на молекулы разложить.

Ксафантия Фельц
Или отбуксировать на солнце. В чем проблема?

luna6
Вырываться будет))) Но мысль зачётная!

Ксафантия Фельц
Тор его один раз уже убил
А тут он вместе со всей остальной командой, где и Денверс, и кэп с молотом, и Халк, и ещё куча героев.

В прошлый раз он как бы изначально с камнем мощи был.

Ярик
Но ведь там же ещё была огромная армия о_О Кри, читаури, сакааранцы, аутрайдеры.

Ксафантия Фельц
И все они тому же Тору или Стрейнджу на пару массовых атак.
В первый раз Танос всех раскидывал за счёт мобильности от камня пространства и силы от камня мощи.
Без них он отнюдь не так страшен.

Ярик
Замочить армию, замочить Таноса, вернуть Камни. Профит:)
Правда, перед возвращением Камней можно было бы подключить Камень времени к машине времени, чтобы за счёт соединения магии сгустка времени и технологии сделать временной поток линейным (проще говоря, когда изменение прошлого не создаёт новую ветку реальности, а меняет будущее), затем отправиться на Титан прошлого, когда Танос был ещё мелким, и либо убить его, либо каким-то образом призвать к Титану Галактуса, чтобы он там всё и всех разнёс. Ну, а после этого можно спокойно Камни по местам распихивать)

Ксафантия Фельц
А чё? Берём мага, он открывает портал позади Таноса для начала на дальнюю орбиту планеты. Денверс запихивает его в портал. Далее на орбите рядом с дрейфующим Таносом открывается портал поближе к солнечной короне, и даже запихивать никого не придется - гравитация звёзды справится сама. Порталы закрываются. Финита ля. И это ещё я перестраховалась на счёт возможных проблем с гравитацией Солнца.

luna6
Гравитация и солнечный жар - это сила! Тут никакой Танос не устоит))

luna6
Голлум здесь как пример неоднозначности каждого поступка и сложности его определения как зла вообще, особенно с поправкой на реалии.
"Камрад Смеагорл – настоящий герой, и его судьба – пример редкого самопожертвования" (с)

Пальчиком погрозить? Не сработает.

1. Это вообще-то совершенно другой вопрос. Уничтожение преступников по одному как метод борьбы с орг.преступностью как системой действительно неэффективен, но к вопросу
"хорошо или плохо, что убито множество преступников" это не относится.
2. При таком подходе и такой скорости - пустовать оно не будет совсем, но даже уменьшить количество на время - уже что-то.

Lothraxi
Да нет, это сторонники позиции "нет трогайте преступников, вдруг они исправятся или окажутся не такими и плохими" тут говорят об искоренении преступности.

Lothraxi
И где доказательство?
*к слову, даже из сказанного - у метода проблемы не с эффективностью, а с возможностью реализации.

Вот именно, что ничего замысловатого нет. И как добиться чтобы не резали и не обносили?

XOR
Никак
Это будет происходить всегда

Хороший способ сократить масштабы - изменение условий жизни и неизбежность наказания. Это тоже давно придумали

Lothraxi
А вот как раз в плане борьбы с организованной преступностью, массовые репрессии отлично подходят. При хорошем контроле правоохранителей, разумеется.

Ярик
Неизбежность наказания помогает всегда и везде, даже в неправильной парковке

Ярик
Нет, что ты, там все интереснее. Плюс к твоему там еще было рассуждение в духе: "Вот мы на операции нашли мешок наркоты. Что с ней делать, выкинуть, что ли? А этим отдать, они ее продадут и мы деньги получим. Мы же начальнику отстегивать должны".

Виктор Некрам
Ну вот это вот всё — как раз таки от коррупции, а не показатель нужности банд.
Давай им за каждый вскрытый факт такого начальника дивиденды — мигом бы рассосалось.

Другое дело, что для этого вся система пока не предназначена

Ярик
Игра в "подставь начальника" стала бы у них основным занятием.
Говорят, в какой-то конторе объявили, что тестировщикам будут платить за найденные ошибки, а программистам - за исправленные.
За месяц выбрали весь премиальный фонд. "Нашли" и "исправили" 800 ошибок на двоих.

nadeys
Забавно. Мне как раз «не убий, не укради» казались ближе к добру. Ну, точнее, присутствующее действительно во всех мировых культурах «Не причиняй никому насильственную боль или смерть без необходимости». Хотя желательно, чтобы необходимость чаще мотивировалась предотвращением большей боли или смерти, чем чем-то ещё.
А через «Культуру и Порядок» оправдать можно что угодно.
«Порядок» вообще понятие расплывчатое. Специалисты по термодинамике говорят о его маловероятности — но точно так же маловероятно и любое отдельное из состояний Хаоса. Число «010101010101010101010101» маловероятно — но точно так же маловероятно и число «628378278329873826858427» само по себе. Мы бессознательно относим к категории «Порядок» то, что неким образом для нас предсказуемо, отвечает нашим ожиданиям, но ожидания могут и не соответствовать надеждам или целям. Машина-правитель из рассказа Лема, которая превращала своих подданных в красивые диски и выстраивала из них узоры, — строитель порядка.

Что касается спора о преступниках и вигилантах — тут выхода нет. По большому счёту любой правоохранительный аппарат изначально создавался теми, кто понял, что ситуация дальше не терпится и спросил себя «если не я, то кто же?». Есть, конечно, разные градации демократичности, и желательно спросить побольше людей, прежде чем осуществлять суд.

Кьювентри
"Закон и порядок" - один из лозунгов немецких фашистов, тащемто. Разница небольшая.