Поясните?

Фал-Тор-Пан. Священный вулканский ритуал, во время которого катра умершего человека восстанавливается в его теле.


Видимо это.

Altra Realta
В СтарТреке фал-тор-пан — вулканский ритуал воссоединения катры и тела. То есть фактически ритуал воскрешения.

Не бывает таких случайностей.

Однозначно, отсылка.
Там точно были и другие отсылки к Стартреку, но навскидку не вспомню.

Там много отсылок к разным произведениям)

aliska-now
Ольга Эдельберта
Просто эта отсылка особенно в глаза бросилась) вот и захотелось поделиться.

К Игре Эндера самая яркая отсылка, имхо, когда игры проходили. «Вражеские ворота внизу» или типа того)))

Ice Plane
И спасибо вам за это. Очень красиво.

Ольга Эдельберта
Да там вся история — одна сплошная отсылка на Трек хотя бы потому, что в ней присутствует логика 😂

Lina Letalis
Ice Plane
То-то я в упор не заметил.

О! Теперь я точно знаю, что мне это читать не стоит. Я все это отсылочное не курю

Чудесная Клю
Поверьте, даже при непонимании отсылок произведение сильно хуже не становится. В тексте ведь прописан ритуал, а не подразумевается, что сам факт наличия этого ритуала осознают только те, кто шарит за отсылки)

Чудесная Клю
Я,например, не все отсылки знаю, но читала и перечитывала с удовольствием! Они не навязчивые совсем

Чудесная Клю
Оно не мешает, я вообще не увидел кажется ни одной.
Оно очень смешное. Сатирическое даже.

aliska-now
Там даже не отсылка. Там банальное воровство идеи. Вообще методы рационального мышления, это лоскутное одеяло, в котором автор наворовал идей, сцен из разных американских классический фантастических и фентези произведений, и постарался вкорячить к себе в произведение.

Вот да, согласен.

Ice Plane
Логика. В МРМ. Does not compute.

А вообще неплохой фичок типа Завязочки, где рододроч заменили на науко- и рациональнодроч, но ГГ все равно "победил" (за кадром, при задекларированной "умности" квиррелморта - проиграл) с помощью самого грандиозного рояля изо всего сьюшного фикла, что мне когда-либо попадалось.

EnGhost

Так это же фанфик)
подпись - кэп)

Desmоnd
Теоретически там был возможен рояль-который-не-рояль (да, я про трансфигурацию антиматерии). Не победа, но хоть что-то.

Ice Plane
А чем бы его спасла трансфигурация антиматерии?
Волдеморт же отлично себя обезопасил именно от смерти.

Ice Plane
дочитали уже?)
Мне понравилось, что в конце начинаешь активно думать, как же ГГ выкрутится, потому что умный противник вроде бы всё предусмотрел)
И ещё нравится, что в эпиграфе фанфика была развязка.

Я читала когда ещё это был впроцессник, на 90% готовый примерно. И потом ждала английских глав и следом ждала перевода. Было время подумать))

aliska-now
А потом читаешь главу — а там роялище.

Ice Plane
Антиматерия - это ещё один момент, с которого я в фике угорал. Умногарре, который с помощью трансфигурации способен жонглировать атомами и субатомными частицами - типа антипротонов и позитронов. Тут его мог ожидать большой облом. Ну и если получилось бы (а у Юдковского получилось бы - он своей аватарке и не такое позволял) - то был бы просто большой бубух с самовыпилом Гаре, троллеединорогомионы, смертью 36 пожиранцев и временным отсутствием квиррелморта.

Тот финал что в фике - с той же вероятностью, как пёрнув краской (если помнишь, были подобные "художники"), нарисовать Мона Лизу. Даже для Гарри-сью было слишком сьюшно.

Почитал, вспомнил эпический срач дискуссию про МРМ с Брайтом, из которого катапультировался где-то в начале. Зовите его, если он ещё заходит, иначе тот тред, боюсь, не переплюнуть.

По-моему, вы тут too serious. Фик, очевидно, написан талантливо и обладает определенной харизмой. Если бы нет, у некоторых тут так не подгорало бы. Ну а то, что автор ударился в абсолютизацию своих любимых аспектов жизни, это кому бага, а кому и фича. Из любого фика можно что-то хорошее почерпнуть. И с любым можно надоесть окружающим хуже горькой редьки, если все время его цитировать и подражать не к месту.

Неужто я в кои-то веки солидарен с Зайцем?
Этому миру недолго осталось.

Очень много обсуждений (буквально по каждой главе) и фанарт к ГПиМРМ в группе https://vk.com/hpmor

Asteroid
Вот когда ты меня мимимикнешь, тогда и настанут последние дни. Так что не надо. Крепись!

Заяц

Вот сколько я ни наблюдал за фанатами МРМ, но так и не понял, в чём хорошесть того, что они почерпнули...

Тощий Бетон_вторая итерация
Это не значит, что полученный опыт должен быть хорошим для всех или очевидным для всех. Некоторые субъективные переживания вообще сложно выразить словами. Бывает пытаешься пересказать, что же такого нашел в книге, и понимаешь, что другие не понимают.

Заяц

Да, в моей попытке наиболее полно выразить переживания во время прочтения МРМ цензурными будут только "к", "в" и "на", так что безусловно крайне сложно.

Засаммонили таки почти всю банду в тред ))

Тощий Бетон_вторая итерация

Я постоянно задаю себе и близким вопрос: «Что ты знаешь и почему ты думаешь, что ты это знаешь?»
После МРМ. Очень прочищает мозги, особенно после прочтения какой-нибудь новости/поста/сплетен.

aliska-now
Ага)
Desmоnd
*Задумчиво* А если натрасфигурировать побольше, чтобы на «бубух» планетарных масштабов хватило? Тогда Волди дальше и возрождаться-то смысла не будет… а, блин, Обет все портит.

Ice Plane
Тут большой прикол, что возможно Гаре натрансфигурирует максимум до своей оторванной руки и последующей смерти от жёсткой радиации. Ну, если как в книге с постепенным превращением. Первые же атомы антиводорода или антигелия начнут реакцию.

Заяц
Фик написан настолько талантливо, что уже к середине, или даже ближе к началу, надоедает читать то, что ты уже читал в иных произведениях (даже не смотря на то, что фики полные сюжетные повторения Роулинг, читались и не раз).

Нет, безусловно, что что-то в фике есть, раз уж он набрал такую базу, но он точно не для всех.

EnGhost

Есть. Такого выгиба вселенной под авторскую сьюшку и таких наглых утверждений, что чёрное - это белое... ещё поискать.

А базу набрал очень просто - если очень активно кричать, что написал ололо илитарное чтение, то кто-то точно поведётся.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нууу, допустим Пратчетт на этом целый цикл построил. По--крайней мере в первых книгах

Гарри и в каноне тот ещё сьюха, кстати) Тут Юдковский не приукрасил даже, ящитаю)

EnGhost

И што, это как-то оправдывает поделие Юдковского?


Да, я точно помню, как канонный Гарри снисходительно объяснял что-то профессорам, а те сидели с раззявленной варежкой. И как вся школа его на руках носила за то, что он считает их идиотами. И как Драко от одной беседы обрёл просветление...

Тощий Бетон_вторая итерация
Разумеется нет, скорее усугубляет проблематику, как автора

Тощий Бетон_вторая итерация
Зато при встрече с Волдемортом в конце 1 книги при невозможности победить сильного взрослого волшебника как нельзя кстати оказалось, что Гарри может его убить буквально наложением рук))
И так всё время, примеров полно в каждой книге.

В МРМ, кстати, Гарри хэйтили тоже периодически, а не только "на руках носили". Тут канонно, что общественное мнение меняется быстро.

aliska-now
А ещё оказалось, что Гарри до 17 лет неуязвим, а потом его может убить только волдеморт.

Задокументированная абилка, которую вообще-то прописали в самом начале первой же книги, и которая является самой главной составляющей сюжета, сравнивается с подгибом вселенной под авторскую любимку - это бесценно.

Desmоnd
ну тогда какие претензии к Юдковскому в этом смысле?))

aliska-now

А что сьюшного в том, что на ребёнка наложена жертвой его матери волшебная защита? (в мире, где существует магия, да)


В МРМ его не "периодически хейтить" должны, а каждый день тёмную устраивать, потому что он - самодовольный задрот, считающий себя умнее всех.
А преподы в учительской должны дружно ржать над тем, как маггл с палочкой пытается учить их ссать стоя.
Но что-то нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
если коротко:
1 книга: заранее не было сказано, что защита матери есть. Пошли в запретный коридор: там все этапы квеста, в которых сильны герои (особенно с летающими ключами и с шахматами видно).
2 книга: чудище в Тайной комнате? Как здорово, что именно Гарри единственный, кто может его слышать! И именно он внезапно достаёт меч из шляпы. А феникс так удобно выклёвывает глаза василиску, чтоб Гарричка не умер)
3 книга: все носятся с жутким преступником - и это Гаррин крёстный, вот это да) Дементоры летают - только Гарри падал, ему так тяжело - а Полумна помнит, как мама умирала, в сознательном возрасте уже. И другие тоже наверняка не все тепличные, но нет, страдает только Гарри.
4 книга: четвёртый участник турнира Трёх? И дальше ему кто-то всегда помогал, удобно) там много такого.
5 книга: внезапно - пророчество) тут уже точно Избранный))
6 книга: супер учебник именно в его руки, тайные знания от Дамблдора (больше никто не знал про крестражи)
7 книга: там вроде фоном то, что герои мучаются и тоскуют, но то выбрались из Гринготса на драконе, то Добби внезапно появился помочь... В Хогвартсе оказались в нужное время, там даже убили - воскрес)

Не считая случаев с тем, что "оказался в нужном месте в нужное время". И мантия-невидимка оказалась одним из Даров. Не, ничего Сьюшного, совсем))))

aliska-now

Совсем. При чём тут вообще сьюшность? МС - это ̶ж̶е̶н̶а̶ ̶Р̶о̶н̶а̶ ̶Х̶а̶б̶б̶а̶р̶д̶а̶ не везучесть, не количество достоинств и не степень талантливости. Это, в частности, абсолютно неадекватная реакция мира на персонажа. И вот я спрашиваю: почему не профессора объясняют потешному дурачку, что он ещё ничего не понимает в магии, а дурачок толкает им самовосхваляющие речи, а те потрясённо внимают? Почему противного задрота не травят всей школой, а радостно делают всеобщим любимцем и эталоном? Почему Драко после созерцания манипуляций с бумажками не указал магглолюбцу на место под шконкой, а немедленно перевоспитался и возлюбил науку?
И почему вся хуерга, которую Умногаре нагородил, танцуя под дудку Тома Квиррела, никем не расценивается, как доказательство его тупости?

aliska-now
В смысле? К нему претензии стандартные, как и ко всякому писателю сьюшек.

К Роулинг - никаких, так как сюжетная основа, прочно прописанная в сеттинге, к сьюшности отношения имеет не больше, чем влажность воды.

aliska-now
Если коротко - я вижу полное непонимание причинно-следственных связей, отягощённых жопочте не самым внимательным чтением. Ну штош, у всех бывает. Подумаешь, материнская защита, Сириус Блэк, парселтанг, существования пророчества и так далее упомянуты в начале первой книге, что Волдеморт хочет возродиться и убить Гарри - сказано на протяжении всего текста, а также расталдычено каким образом Гарри стал Чемпионом.

EnGhost
Фик написан настолько талантливо, что даже годы спустя люди готовы гнаться за другими, чтобы объяснить им, как же он им не понравился. Я только надеюсь, что это не растянется на три дня.

Заяц

Што ж теперь, и про Заязочку так говорить?

Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Я, видимо, запуталась в терминах, прошу прощения))

Имела в виду затаившиеся в кустах рояли - их у Роулинг полно, как и у Юдковского.

aliska-now
Роулинг, во всяком случае, понимала, какую историю рассказывает. А Юдковский начал про одно, потом свернул в другую строну, а потом вообще оказалось, что разрешить базовый конфликт он вообще не в состоянии. Да и выводы сделать - тоже.

Тощий Бетон_вторая итерация
А еще про Донцову и Малевича с его квадратом.

Заяц
Про ГХА и Таню Белозёрцеву. И Владарга.

Заяц
Да не так уж он и давно написан, чтобы считать, что отголоски старых срачей надолго затянулись. Вон, обсуждения старой Евы всё ещё в моде, как и то, какая же из концовок лучше.

Для связности: несколько ссылок на более ранние обсуждения, которые собрал Заяц.

Удализм - зло. Вот некоторые комментарии из этого поста Li Snake, которые удалось найти.

Причём самое обидное, что из-за этого становится невозможным обсуждение изначальной темы.

rational_sith
А тут есть что обсуждать по изначальной теме?

EnGhost, конечно: уместность и количество отсылок в фанфиках в целом и МРМ в частности, желательно с примерами.

Допустим, можно вспомнить, что кроме обычных отсылок были ещё и камео иллюстраторов, которые иногда запутывали и заставляли задаваться вопросами в духе "да кто такой этот ваш Александр Чернышов"?

rational_sith
Я перечитывать мрм точно не собираюсь, тем более с целью документации всех позаимствованных сюжетов.

aliska-now
Нет, как раз у неё всё очень хорошо и последовательно прописано. Как таковых роялей - приблизительно, как пресловутых "много дыр в сюжете о которых все знают", но при просьбе назвать, оказываются жопочтением.

Является ли роялем убийство Квиррела? Нет - Дамблдор заранее сюжетно подстелил мамину силу любви, причём, главная сюжетная завязка - именно она, когда Авада срикошетила ото лба, самое страшное заклинание, на минутку. Является ли роялем парселтанг? Снова-таки, сюжетная основа, этот самый крестраж во лбу, который проявлялся в боли в шраме, чтобы никто из читателей не забыл, разговор с боа в зоопарке. Являлось ли участие в Кубке чем-то там? Тоже нет - причины и следствия на месте. И так по каждому пункту.

Тут разве что выигрыш Уизли в лотерею можно помянуть, а фигли! Чего выиграли и в Египт попёрлись? Ишь ты!