Здесь только ложные ответы.

Интересно, голосующие за матриархат считают, что «Кавказ - не Россия»?

Геллерт де Морт
Какой он фпесду скрытый?

Altra Realta
Законодательно ограничений не очень много.

Геллерт де Морт
Слишком сильное влияние религии уже патриархат.
Ну, немного каламбур получился.

Геллерт де Морт
Причём тут Кавказ? Речь в опросе о России в целом. И да, в Российском обществе в целом матриархат. Детей воспитывают мамы-бабушки, финансами зачастую управляют жёны, девушки перебирают парней, ища наиболее выгодный вариант…

Altra Realta
По-хорошему нужно у ТС спрашивать, что он подразумевал под скрытым
Я за точку отсчета «эталонного» патриархата взята страны Персидского залива и Иран с Ираком. По сравнению с ними в России все проявляется намного более скрытно

Геллерт де Морт
Ну блин, вы конечно дали 🤣

MiG-31BM
Кек, а "неделя молчания" до аборта это прям матриархат, ага

Чо так мало вариантов? Где Патриархат гибридный, патриархат маскировочный, патриархат в полосочку, патриархат крапчатый, патриархат заморский, баклажанный?
*сарказм*

MiG-31BM
Воспитание детей и выполнение работы по дому и есть женская обязанность в большинстве патриархальных обществах.
В России глава государства и премьер-министр - мужчины, абсолютное большинство в думе, совфеде и правительстве - мужчины. Существует законодательный запрет для женщин работать в 100 профессиях, а до 2021 года было 456. Многие из них весьма высокооплачиваемые. Средняя мужская зарплата процентов на 30 выше женской.
И что такое «перебор» парней? Как будто мужчина женится на первой встречной

Altra Realta
А что тут патриархального? Закон насколько я помню разрабатывался не одними мужчинами. Вообще если честно, в России нет как такового матриархата/патриархата в чистом виде. На притеснения жалуются представители обоих полов:) Одних безнаказанно насилуют, других бездоказательно сажают в тюрьму на основании ложных заявлений об изнасиловании.

Геллерт де Морт
Пол Президента и премьера настолько важен? В госдуме женщины количество компенсируют «качеством». Насчёт запрета на работу - не переживайте, немногие женщины хотят быть сталеварами, горновыми, разнорабочими, водолазами и грузчиками. 30% процентов разницы в зп по рынку вполне объяснимы - мужчины чаще идут на высокооплачиваемые должности, которые имеют скрытые минусы (ненормированный рабочий день, постоянные переработки, расширенный спектр обязанностей). На одинаковой должности разница в зп едва ли велика.

MiG-31BM
Э? Решение, которое имеет право принимать только женщина и в кратчайшие сроки, на которое пытаются повлиять?

MiG-31BM
Фиговый какой-то матриархат - ответственность на женщинах, а привилегии - мужчинам.
Если девушка не завела штаны в доме, ее стыдят. Если она не пляшет вокруг носителя штанов, решая все проблемы, но тщательно это скрывая, чтоб не поранить хрупкое мужское эго - ее стыдят. Если мужик бросит ее с детьми - стыдят что ниабслужила. А мужик что? Мужик в шоколаде, глава семьи, вче должны с ним считаться но если вдруг ведет себя как подлец или просто не способен отвечать за свои действия (не говоря уж о семье) , так что с него взять, это ж мужик, его просто злая бабища с пути истинного сбивает

Подсознание подосиновика
Эм, покажите мне, кто стыдит девушек без штанов в доме? Может у меня специфический круг общения (люди с вышкой, работники умственного труда), но в моем окружении всем пофиг, замужем девушка или нет. Про обслуживание я вообще молчу, с 2010-х это исчезло как класс. Сейчас в моде новый тренд - уход за собой, чтобы раскрутить богатенького на цацки/айфоны/поездки на сказочноебали.

Небольшая ремарка касательно того, что премьер и другие министры — мужчины.

Это исполнительная ветвь власти. А есть ещё, например, судебная ветвь власти.

Данные за 2016 год (новее искать не стал):

Этому тренду веков этак десять

MiG-31BM
Личный пример так-то не аргумент, но раз уж вы его привели, отвечу тем же. Баш на баш. Меня лично и всех кого я знаю именно за это и стыдили. Начиная с соседей и врача в поликлинике и заканчивая преподом в универе, который не стеснялся такое на паре задвигать мне и одногрупницам. Причем не сказать чтоб у меня какой-то маргинальный круг общения - 98% моих знакомых имеют высшее образование.

Подсознание подосиновика
Интересные у вас соседи, однако. А преподаватель в универе вообще впечатляет - от студенток требовать срочнозамуж. Там же молодёжь совсем. Врачи же у нас, особенно женские, увы, действительно известны склонностью объяснять всё отсутствием секса/родов. Но - сюрприз - в основном это женщины.

Подсознание подосиновика
Да ладно, даже мне намекают, а особо отбитые прямым текстом сокрушаются, как же я теперь без мужика.
Даже досадно, что они все переобижались, у меня ещё столько троллинга в запасе...

ТС, а дай-ка определение матриархата и патриархата. А то, тут от определений многое зависит.

Сам по себе этот "тренд" хорошо показывает распределение ресурсов. Как часто раскручивают богатенькую, а не богатенького? Такие случаи есть в истории, но всякий раз это скорее курьез, исключение, анекдот.

Зачем бы требовалось кого-то раскручивать на деньги человеку, который и сам богат? Поэтому в роли таких прилипал чаще всего изображают женщин. То, что женщина сама может быть богатой никому даже в голову не приходит. А если и приходит, так то в Европе и только в последнее время.

Подсознание подосиновика
Ну, справедливости ради, у меня в наличии есть очень небедные тети 40+, которым попробуй всратый веник не купи или ужин не оплати.
Але, епта, ты каждый день на работе жрешь на большую сумму!

Богатенькую сложно раскрутить. Вот среднего достатка - скок хочешь.

EnGhost
Универсальные определения для всех и каждого давать не возьмусь. Но вот в общих чертах, имхо, матриархат и патриархат сводятся к управлению и принятию решений. Причем, не декларируемому, а реальному.

И тут любопытный момент в том, что в подавляющем большинстве семей, которые я знаю (среди них, кстати, есть и представители восточных культур), реальная власть (при внимательном рассмотрении) принадлежит женщинам. Отличие в том, что некоторые выставляют все так, что это муж решает (причем часто и он в этом абсолютно уверен - и это, кстати, высший пилотаж). Другие же управляют всем более открыто. При этом важно, что опять же по моей выборке, нет практически никакого значения сколько мужчина зарабатывает (больше или меньше). Наиболее яркие примеры матриархата, которые я видел, вообще относятся к типично домостроевской связке "муж работает - жена домохозяйка". Вот такой вот парадокс.

Дoлoxов
Так у вас, батенька, и Домострой матриархат не исключает.

Altra Realta
В смысле? Вы точно не путаете Домострой с Гинархией? Просто они как бы полярны

Altra Realta
Altra Realta

Тут ключевое слово "40+", то есть для них это привычка и традиция, чем реальное стремление обогатиться, выманив чужие 300 рублей на булочку и кофе. (И то среди своих ровесников я чаще вижу что платят либо в складчину, либо каждый сам за себя, либо по очереди друг за друга) А эти дамы, они ж не пытаются всерьёз отобрать чужую недвижимость или бизнес, даже сказочноебали - не их цель. то есть не то чтобы стремятся "развести" партнера на крупные деньги, или устроиться глобально за чужой счет, как в примере тс.

Дoлoxов
Нет, не путаю. Кто мешает бабе подставить бочок под рукоятку лопаты, а потом "головой повертеть"?

Подсознание подосиновика
То есть эти побираются по мелочи? 🤣

Altra Realta
Altra Realta
Не то что бы побираются. Их воспитали так, что не может женщина платить за себя в кафе, потому что такого не может быть никогда, вот они и не платят. Не потому что не могут, а потому что считают это неприличным.

Но мало кому из них придет в голову сесть на полное чужое обеспечение, потому что зачем быть от кого-то в зависимости, если можно не быть?

Подсознание подосиновика
Хер знает, я не спрашивал.

Хз, вот по-моему заниматься домашними делами намного сложнее, чем работать, например, в офисе. Так что я бы не называл это "устроиться за чужой счет"

Полностью согласна с Подсознанием - одиноких женщин чморят еще и как (как одиночка 32 лет - подтверждаю). Причем с маргинализацией общества это связано примерно никак. Одиноких мужчин же максимум мягко попрекают и то не всегда.

Геллерт де Морт
Когда в речь идёт о запретах, надо понимать, для чего и от отчего запрещают.
Запреты чаще всего охраняют не самих женщин, а их детородную функцию. А то можно вспомнить случаи на опасных производствах, когда женщины становились бесплодными, ведь новых яйцеклеток нам не завозят.
Это уже вопросы к природе.

Я думал у нас региональный капитализм с национальным олигархическим колоритом. А оно вон как - мы ещё выясняем обязательность наличия члена в трусах. Сверхэмоционально. Интересненько.

В целом меня удивляет распределение.
Я бы точно не назвала РФ патриахальной страной, але.

Дoлoxов
Понимаешь, управление и принятие решений на каком уровне? На уровне личном, семьи, государства?
Если она уровне семьи, то да, больше матриархат, так как мужчина редко вообще занимается обустройством быта, причём даже проживая в одиночку.
На уровне повыше, тут уже патриархат, так как решение принимает тот, кто владеет средствами производства или деньгами.

EnGhost
А на уровне госва как раз все паршиво и паршивее

Дoлoxов
Дoлoxов
Так об этом и речь. MiG-31BM говорит о том, что нынешних женщин хлебом не корми - дай присесть дома на чужой шее и это якобы тренд такой. Но подвох в том, что дома ты нифига не сидишь, а обслуживаешь и терпишь чужие закидоны, а сейчас уже мало кто на это согласна по доброй воле

Набиуллина: хм, действительно.

Altra Realta
Паршиво или нет, это оценочное суждение, не имеющее отношение к теме. По сути, то, что государством управляют те, кто отвечает за экономическую деятельность населения, абсолютно верное решение.
То, что женщин руководителей крупных предприятий у нас, да и в мире (кроме как по квотам нет), почти что нет, существующая реальность, и от неё никуда не деться.

rewaQ
Она таки очень малый процент)))

Физиологические различия между полами как минимум в части рождения детей и физических параметров в статистическом смысле (понятно, что одна конкретная женщина может не рожать детей и быть сильнее 99% мужчин, но статистически это ни на что не влияет) обуславливают слишком серьёзные социально-экономические различия, чтобы можно было говорить о реальном равенстве полов. Это закреплено законодательно (декретный отпуск, отношение к воинской обязанности, ограничения на работу), имеет широкую правоприменительную практику (оставление детей при разводе бывшей жене, например), активно поддерживается подавляющим большинством общества. Кто тут остаётся в выигрыше, можно судить и рядить долго, но именно что в узком смысле я голосую за (не скрытый) патриархат – вся совокупность физиологических, правовых и социально-экономических особенностей благоволит именно мужчинам занимать властные посты.

EnGhost
Я бы назвала это правилом) например, так или иначе главбухи - как правило женщины. Деньги держат они, будь то крупное предприятие или домашний кошелек.
Возможно, это и есть скрытый матриархат.

Ну это да

ReznoVV
И ответно давить "непатриархальные" нормы

rewaQ
Главбух не держит деньги, и без подписи ответственного он их никуда отправить не может. Случаев же, когда у главбуха есть право подписи за фин или просто директора не очень много.

Как разделить. Женщин-руководителей предприятий советского толка мало, потому что им не дают стать или им не интересна эта сфера, а потому нет специфического склада характера?

Што это

EnGhost
Ятя умоляю. Рюши имеют место быть, но это не значит, что рука эти рюши не поправляет.

rewaQ
Рюши?

Я вас умоляю! Когда я написала в пабликах, что моя дочь закончила МГУ с красным дипломом, после поздравляшек первый вопрос был: "А у нее есть кто-то?".
И мнение, что женщина не состоялась, если у нее нет семьи, оно очень стойко. Так же как и проблемы с трудоустройством у женщин с маленькими детьми. Мысль о том, что больничный может взять муж, в голову не приходит.
Почему "скрытый"? Официально права равные и зарплата тоже на одинаковых позициях.

Габитус
Может кто-то к вам в зятья набивался?

EnGhost, с дочками? Но тогда меня это сильно зацепило. Первый вопрос не про работу и перспективы, что логично было бы, а про личную жизнь.

MiG-31BM
MiG-31BM
Конечно важен. Если страной управляют мужчины, это таки патриархат. И в чем же выражается «качество» женщин в высших органах власти, которое компенсирует их малое количество?
Если женщины и так не идут сталеварами, зачем им законодательно запрещать это делать? И до 21 года женщинам нельзя было работать машинистом поезда метро и капитаном корабля. Не подскажите чем кроме патриархального отношения к женщине можно объяснить подобный запрет?
То, что женщина выбирают простые работы без переработок и поближе к дому, как раз и показывает, что в России патриархальное отношение к распределению обязанностей, при котором считается, что женщина должна воспитывать детей, сидеть в декрете и уходить на больничный

Габитус
Ну может для племянников)

И где здесь матриархат? Этот тренд предполагает, что женщина улучшает жизнь не за счет карьеры и собственных усилий, а зависит от денег мужчины, за которого вышла замуж/с которым спит. Очень даже патриархальненько.
Матриархат был бы, если б мужчина сидел дома с детьми, выбирая работу поближе к дому и детскому садику и качал бы попу, чтобы жена не завела себя любовника помоложе, перестав обеспечивать супруга

Геллерт де Морт
Позвольте спросить, что такое тогда матриахальное отношение? Скажи нет семье, скажи да работе? Ударим стахановскими методами по рельсам рабочего счастья?
Матриархат как понятие возник сильно задолго до феминизма. Это про то, что женщины решают вопросы (воспитывая детей между прочим).
Мать - это глава матриахального общества. Вопроса про рождение или воспитание детей не стоит.

rewaQ
Это показывает отношение к женщине как к инкубатору, который сам не может решить, готов рисковать детородной функцией или нет

rewaQ
Ты таки ответь, что такое Рюши)

Геллерт де Морт
Вы переоцениваете образованность людей. Некоторые женщины даже с трудом представляют, как у них что устроено и из какого отверстия писают, а вы про опасность производства, яйцеклетки какие-то.
Это не только женщин касается, мужчины такие же тупые, скорее всего, даже ещё тупее (вспоминая, сколько факапов они устраивают по пьяни). И чтобы организовать это большое общество, существуют такие вот законы.
Просто попробуйте организовать жизнь ста людей хотя бы.

EnGhost
А, точно. Это метафора подписей, бланков и всего такого.
Короче, я про мошенничество. Но иногда и мошенничества никакого не надо, директор просто с бухом заодно.

rewaQ
Так какое эт ношение это имеет к нормальному функционированию предприятия?

В России матриархат с мечтой о патриархате. 90% решений на семейно-бытовом уровне принимают женщины, при этом роли добытчика у мужчины давно нет, все работают наравне. Сфера образования, судебная сфера, сфера той низовой бюрократии, которая непосредственно общается с народом - опять же, большинство женщины.
Но у всех этих принимающих решения, от которых зависит непосредственная жизнь, женщин, как правило, есть мнение, вбитое через многие поколения, что решения должен принимать мужчина и главным быть мужчина. Но не реальный мужчина, вот этот вот, который с ней живёт или уже не живёт, ленивый, с руками из жопы, а то и пьющий, а некий идеальный Настоящий Мужчина, которого никто не видел своими глазами, но все откуда-то знают, что такой должен быть.
И президент у нас мужчина от того, что на выборы ходят в большинстве своём женщины, и голосуют они за того, что наиболее похож на образ Настоящего Мужчины в их головах. Поэтому такой президент: "настоящий полковник", грозный и спортивный, и отсюда все эти песни в духе "хочу такого, как Путин, что бы не пил...".

EnGhost
Хз, я не уверена, что нормальное функционирование предприятия существует хоть где-нибудь. Всегда есть серые зоны, сговоры.
Особенно если твой бух сам и распределяет бюджет.

Апрельский тролль
Ельцин был настоящим.

Altra Realta
Любое предприятие с государственной интеграцией. Любая военка. И рядом с ней.

Кстати, в Банке России не только глава женщина. Но и подавляющий управленческий штаб среднего звена. Такие как директор ДИТ в лице Кахурмановой, глава ЦФО Иванова и т. п.

Странник
Образ "настоящего мужика" может видоизменяться... Может, в 1991-м Ельцин ему соответствовал больше, чем Горбачёв и другие тогдашние политики. Я тогда ещё не родился, судить не могу))

rewaQ
Почему обязательно нет семье? Если рассматривать на уровне семьи, жена занимается карьерой и вкладывает большую сумму в семейный бюджет, принимает основные решения вроде ипотеки, переезда и количества детей. Муж может заниматься микроменеджментом вроде составление меню на неделю, организации покупок или выбора школьных кружков для ребенка. Работа мужа выбирается по принципу «не должна мешать воспитанию детей и работе по дому». Финансово зависит муж от жены, а не наоборот. В реальной жизни матриархат на уровне семьи встречается нечасто.
На уровне государства больше половины высших должностей занимают женщины, они определяют гос политику. Насколько я знаю, такое не встречается никогда

rewaQ
Многие профессии могут повредить и мужской репродуктивной системе, но мужчинам не запрещают ими заниматься. К тому же, мне никто так и не ответил, каким образом на репродуктивную систему негативно влияет профессии «капитан корабля» и «машинист поезда метро»

Геллерт де Морт
Отвечу, машинист и капитан требуют высокого напряжения умственных сил, скорости принятия решений и быстрой реакции в стрессовой ситуации. Вы действительно хотите доверить это среднестатистической женщине?

MiG-31BM
Да, хочу. Вы считаете, что у среднестатистической женщины меньше «умственных сил» чем у среднестатистического мужчины?

Геллерт де Морт
Не меньше, меньше способность к концентрации и хуже скорость реакции в стрессовой ситуации. И сама реакция зачастую неадекватная.

MiG-31BM
А вот это так и вообще максимально спорно)

MiG-31BM
Хотелось бы увидеть исследования, подтверждающие ваше заявление. Особенно про концентрацию и неадекватную реакцию

Геллерт де Морт
Беспредельный Зельевар

Многочисленные видео на ютубе, содержащие в названии Karen и Kevin. Это не Россия, это США, если что. Сравните количество неадекватных реакций на обычный стресс, без угрозы для жизни и здоровья, а лишь для чувства собственного величия.

MiG-31BM
Видео на ютубе - это конечно валидный источник, ничего не скажешь. Можно еще на инцельские форумы ориентироваться

Геллерт де Морт
Ну, видо ютуба всё же охватывает большее количество значительно больше людей чем практически любые форумы, да и идентифицировать пол значительно проще, хотя, тут наверное возможны сюрпризы.

Подсознание подосиновика
Ага. Последний такой анекдот слышал буквально вчера. Только почему-то не смешно было ни разу.
Безголовую дурищу супермачо раскрутил на два подряд кредита. Первый кредит папа с мамой наскребли и погасили, после второго дурища отправилась на йух жить своим умом. Как не трудно догадаться, в этот момент великая любоффь куда-то испарилась, и супермачо "взяв три рубля на такси, отправился к новым победам"(c)
Это пока в желтой прессе про богатеньких читаешь, оно смешно. И там оно действительно редкость и курьез, (вероятно) потому что такие умники долго не живут. А в реальной жизни оно вот так, "курочка по зернышку клюет", "десять старушек - уже рубль"

MiG-31BM
Иди посмотри Титаник)))

MiG-31BM
Зачем среднестатистической? Только способной и компетентной. Можно подумать, у любого мужика все хорошо с реакцией и напряжением умственных сил.

Геллерт де Морт
Кто-то должен ими заниматься, опасными профессиями. Скажу страшное, но если идёт речь о воспроизведении потомства, женщина здесь более дорогой ресурс, поскольку именно она вынашивает и рожает.
Пример. Какое общество быстрее размножиться: 50 женщин и 10 мужчин или 50 мужчин и 10 женщин?
Все было по-другому, если бы мы размножались почкованием.

По поводу капитанов и прочих шпалоукладчиц. Есть ещё такой момент.
Как женщина должна разруливать мужские конфликты в закрытом обществе посреди моря?
А если в морду дать кому-то надо? Это сейчас у нас высокие стандарты межличностного общения, а давным давно были времена, когда все было сильно проще, и дисциплина строилась иначе, не так, как в современном обществе.
Оттуда и идут такие артефакты.

Страна у нас защищает права женщин, до сих, несмотря на всяких мизулиных и на нытье о божественном происхождении души (типа аборты убивают, блаблабла).
На бытовом уровне бывает всякое, конечно, но в целом, тенденция позитивная. Что хочешь, то и делай, хочешь, взамуж, хочешь, работай.
Живёшь одна? Позови мастера, он тебе все сделает. Живёшь с мужем? Мастер все сделает, потому что муж тоже на работе, а если не на работе, то все равно пусть профи работает, чтоб потом не переделывать.
Стиралка сама себя стирает, роботы чего то там по полу собирают, мультиварки работают без перебоя. Мужик хочет кушать? Открывает холодильник и готовит.
Никто не заставляет женщину взваливать на себя великовозрастных маменькиных сынков. Некоторые, конечно, взваливают, но это уже их тараканы.

Дoлoxов
Ну, это уже конспирология. «Внимательное рассмотрение», игнорирование точки зрения самого мужа, всё вот это. Теория заговора — которую, кстати, могут отчасти пестовать и сами женщины, которым приятно верить, что они Охренительно Крутые Тайные Манипуляторши.
Аналогичным образом женщины часто пытаются найти «иллюзию власти» в занятиях эзотерикой, кухонной магией, увлечениях сомнительными психологическими теориями. Сублимация.