Lalage: #гп #канон сколько-то #статистика и очень-очень #длиннопост Особенности использования и применения

интересная статистика. Но вообще шляпа ваше круцио - из всех получателей разряда все вполне нормально со здоровьем. Инсендио и северусова сектумсемпра было бы эффективнее. У Алтеи есть потрясный эпизод с использованием империо + агуаменти... О_о
но вообще б у нас тут сказки пишут.

Три рубля

Оливандера Волдеморт Круциатусил, выведывая тайны

Как и Берту Джоркинс, вероятно.

А в гневе Лорд на Круциатусы не разменивается:

Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зеленого света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мертвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше…

	Габитус 8 февраля 2023
Всегда говорила, что безумие Волди сильно преувеличено. Хотя Вы забыли про Авады. Ими он кидается периодически. А круцио, да. Даже Малфоя-старшего он тупо отпиздил.

Начальник Камчатки
Да кто же спорит, но надо же побаловаться)
На самом деле, главные два внезапных пункта - это Гарри, который вдруг как-то немного темногаре и Волдеморт, который пожирателей не круциатусит.

Три рубля
О, спасибо, сейчас Берту добавлю.
Насчёт второго - да, у лорда, как мне кажется, два режима с пожирателями. Первый - послал Бог бестолочей, второй - всех убью, один останусь.

	Lalage 8 февраля 2023
Габитус Вот у меня теперь проклевывается идея сделать анализ по другим непрощенкам. Может быть когда-нибудь мне снова будет нехорошо, и сделаю такой же примерный анализ Авады и Империо. 6

	4eRUBINaSlach Онлайн 8 февраля 2023
Lalage А давайте!)

	Исповедник 8 февраля 2023
Про то, что Гарри круциатил Кэрроу джаст фор лулз, в фандоме говорили давно и с удовольствием. Да и что Волдеморт в каноне не особо круциатил подчиненных - тоже давно известно.

Исповедник

Ну, значит, я слепенький - я читаю достаточное количество всяких разных фандомных обсуждений примерно года с 15-го и мне как-то не попадалось. А может быть моя давняя теория про то, что все самое интересное, но неведомое, происходит на diary, где меня нет, - верна)

Роули Драко пытал по приказу Волдеморта в 9-ой главе ДС. Не написано, каким заклятием, но судя по описанию его мучений, по тому, как он корчился, похоже, всё-таки Круциатусом.

А вообще в книгах и Беллатрикс, и Волдеморт пытают строго по делу. Первая палит Круциатусом не лишь бы это сделать, а в ответ, она ведь хотела преподать Гарри урок, или же для получения информации. Второй - в наказание за крупные проступки или же для самоутверждения, если речь идёт о Гарри.

В фанфиках канонные Белла и Лорд - редкие гости, особенно Белла.

Ethel Hallow

Нашла сцену с Драко и Роули, Круциатус сомнителен — пытать можно чем угодно, ничего не знаю, хата моя с краю. Буду стоять твёрдо, что четко-ясного Круцио нет. Честно не уверена, что это стоит добавлять в упоминания — потому что туда я вставляла тех, про кого чётко написано, что "говорят, что было применено Круцио".

До меня ещё тут, кстати, как до того жирафа дошло, что Круцио, кстати, капец загадочное заклятье — когда его полностью успешно применяют Гарри и Волдеморт, то у них человека обычно поднимает в воздух и там плющит. А у всех остальных человек лежит себе и мучается. Что это, интересно? Свидетельство магической мощи?

Дааа, я тут прочитала много сцен с Беллой, ища Круцио, и она вменяемая. Жутенькая, беспринципная, злая, но вменяемая. Она живой человек, она боится огрести, она хочет выслужиться... Эх, нечасто она встречается, нечасто.

Габитус

Дааа, я тут прочитала много сцен с Беллой, ища Круцио, и она вменяемая. Жутенькая, беспринципная, злая, но вменяемая. Она живой человек, она боится огрести, она хочет выслужиться... Эх, нечасто она встречается, нечасто.

ППКС!

Lalage
Круциатус не сомнителен, но спорить не буду, это же не принципиально. Тем более вы сразу указали критерий отбора, а используемое в той сцене заклинание действительно не названо.

Магическая сила Гарри уж наверняка не превосходит силу Беллатрикс или Барти-младшего. Да и что считать поднятием? В моём представлении это отрыв на какой-нибудь дюйм во время конвульсии, хотя бы потому, что если бы Гарри в конце ДС взлетал выше, несмотря на избежание боли от самого заклятия, ему бы по-любому прилично досталось от ударов о землю.
Кэрроу аж отлетел от Круциатуса, это ведь ненормальный результат. Скорее всего, у Гарри какой-нибудь неконтролируемый выброс магии добавился к искреннему желанию причинить боль, отсюда и эффект, аналогичный воздействию трёх палочек одновременно.

Беллатрикс в книгах абсолютно вменяема и дееспособна. Это серьёзная злая ведьма, сильная и надменная.
Корень её сумашествия и ребячливости в "великолепной игре Хелены". Подавляющее большинство фанатов так впечатлилось бомжеватого вида дурочкой с переулочка с ЗПР, что только о ней и пишет. Отсюда и Круциатусы направо и налево, и бесконечный безумный смех, и вечно выпученные глаза с надутыми губёшками, и соблазнение всех и вся, и лохмы с тугими корсетами.

Показать полностью

	Zombie777 9 февраля 2023
Lalage у лорда, как мне кажется, два режима с пожирателями. Первый - послал Бог бестолочей, второй - всех убью, один останусь. на самом деле это разные стадии одного и того же. 3

Ethel Hallow
Насчет Гарри в ДС слазила в оригинал, вы, вероятно, правы, его подкидывает в воздух, пока действует Круцио. Но его именно что подкидывает — взлетел-упал. И так четыре раза, так что он всё-таки несколько, вероятно, пострадал от таких развлечений)

Слазила в четвертую книжку, там у Волдеморта круциатус работает штатно — никто ни в какие воздухи не летает.
Ну, будем считать, что в последней книжке творится накал страстей и Круциатус это чувствует)

А Хелену я люблю нежной любовью, но да, её Белла вообще с книжной не близка.

Lalage, я подумала вдруг, что по Круциатусу в Лесу не стоит судить о его действии. Ведь Старшая палочка тогда отказалась действовать против своего истинного владельца, и как знать, может поэтому так оригинально его к нему применила)
Насчёт накала страстей тоже верно, эйфорию Волдеморта от убийства Гарри не трудно себе представить.
Так что либо первое, либо второе, либо всё вместе.

Грызун

Вроде где-то видела статью про Круциатус, правда в другом разрезе.
У вас вышло классно, пишите ещё! И можно это уже в статью сшить, чтоб в блогах не пропало, классный же текст.

АПД: нашла, там больше про анализ внутри мира К вопросу об эффективности заклятия Круциатус

И что-то не могу понять, как вы в вычислении вероятности пришли к 8/14?

Грызун
О, вот наконец кто-то посмотрел на математику! Спасибо, это баг — я раньше считала, что недоговоренные круциатусы — это полкруциатуса, а не один целый круциатус, отсюда и 14 в сумме вместо 16. Спасибо-спасибо, всё поправила.

А, я читала, помню. Но там именно про моральный аспект, про то, что Роулинг вкладывала, насколько я помню — эдакое философско-литературное исследование, а я этим заниматься не хотела, хотя мои взгляды и просочились в статью, я пыталась именно что статистику собрать.

А со статьёй... Ну, тогда нужно это всё структуриииировать, написать красивые связки между частями...
Ещё, если уж делать статью, надо придумать численное выражение и анализ и для упомянутых Круциатусов, а не только для эксплицитно использованных...

Может быть, когда-нибудь, мне будет грустно и плохо, и тогда я её таки запилю. Но обещать чего-то точно не могу.

Исповедник

Магическая сила Гарри уж наверняка не превосходит силу Беллатрикс или Барти-младшего.

В 7 книге Гарри поставил такое Протего, которое разделило весь Большой Зал Хогвартса, отделило ПСов от защитников замка и остановило все (!) заклинания противоборствующих сторон одновременно. Ничего подобного ни Барти, ни Белла не демонстрировали.
Так что, думаю, не зря Гарри в пророчестве поименован "равным Темному Лорду", силы у него хватало.

Исповедник

Беллатрикс в книгах абсолютно вменяема и дееспособна. Это серьёзная злая ведьма, сильная и надменная.
Корень её сумашествия и ребячливости в "великолепной игре Хелены".

Ну, не совсем. Белла и в книге демонстрировала кривляние и несерьезность - например, в сцене в Отделе Тайн, когда передразнивала Гарри, сюсюкала с ним и подначивала.
Но да, кинонный образ довёл это до абсурда, и фикрайтеры действительно часто ориентируются на него.

Исповедник, вы что-то слишком преувеличили.
Во-первых, сражались только Волдеморт-Кингсли-Слагхорн-Макгонагалл и Беллатрикс-Молли. Молли убила Беллатрикс, Волдеморт в ярости отшвырнул трёх своих противников и развернулся, чтобы отомстить Молли. Они остались один на один. Всё. Лорд даже не успел послать в Молли заклятие, чтобы сказать, что Протего Гарри её защитило. Как только он увидел Гарри, всё остальное перестало для него существовать.

Во-вторых, заклятие Гарри просто метнул в центр Зала, где стоял Волдеморт: "Protego!" roared Harry, and the Shield Charm expanded in the middle of the Hall, and Voldemort stared around for the source as Harry pulled off the Invisibility Cloak at last".
При этом сам Гарри был близко, потому что они тут же начали движение по кругу и разговор. А близко Гарри был, потому что хотел атаковать или же защитить, но не решился.

Как видите, ничего экстраординарного в этом заклинании не было.

Гарри был рядовым волшебником по магической силе, и, в целом, я согласна с Волдемортом, почему он из раза в раз выживал и в итоге победил.

Исповедник, 2 раза Беллатрикс осознанно сюсюкала с Гарри: в ОТ, в эйфории, и в Атриуме, когда убила Сириуса, однако сразу прекращала, когда дело принимало серьёзный оборот. Но на этих двух моментах ХБК и выстроила весь образ, будто это было самое важное в персонаже. В итоге от Беллы ничего не осталось. Полный ООС - от вида до поведения. Как-то это совсем несопоставимо.
Впрочем, она отлично сочетается с Киноволдом. Там нечто иное в концепцию фильмов, наверное, и не вписалось бы.

	Asteroid 31 декабря 2023
Эм, ТС, Волдеморт закруциатил Эйвери только за то, что его перебили. Не надо иметь семь пятен во лбу, чтобы догадаться, какое наказание будет за полноценные факапы. Явно не просто пропесочат. 1

2 января в 20:07

Asteroid
Матерь Божья, кто-то ещё как-то находит и читает этот пост!
Спасибо, вы подняли мне настроение. Так я, может, таки и сделаю анализ по другим непрощёнкам))

А если по делу - ну, хз. У нас, видать, просто разные трактовки текста - я из текста вижу, что у Эйвери сдали нервы, и он начал полуистерику прямо посерёдь речи тов. Волдеморта, который ещё и был достаточно напряжён в этот момент на тему "а меня все обижают". И ещё, почему мне это швыряние круциатуса кажется более разовой акцией, чем постоянной мерой - после Эйвери Волдеморт трындит ещё с толпой пожирателей, которые отвечают ему с разной степенью адекватности и никому от него не прилетает. Так что если и верить в то, что Волдеморт швыряется круциатусами в пожирателей, я бы поверила скорее в "шмальнул разок, нервы успокоил, можно дальше работать", а не в "всем регулярно прилетает".

Но в целом, я готова признать, что фанон этот про постоянное швыряние круциатусами не на пустом месте возник, да. Просто мне кажется, что это обобщение, причём не у всех сознательное.

	Zombie777 2 января в 20:14
Lalage Так я, может, таки и сделаю анализ по другим непрощёнкам а что там анализировать, они все ментальные, почему и не отражаются щитами.

	Lalage 2 января в 20:28
Zombie777 Дак мне не механика интересна, а распространённость, сфера применения и наиболее частые пользователи))) 3

	Zombie777 2 января в 21:51
Lalage малая, темная магия, преступники.

3 января в 02:34

Распространённость — да ладно, вон, скольких Волдеморт, судя по одной сцене на кладбище, настрелял;
Сфера применения — эээ, нет? Сфера применения — это где и для каких целей. Цель "натемномагичить"... Ну, мне кажется немного несостоятельной;
Пользователи — тогда у нас судя по книжкам Гарри просто я не знаю кто, Аль Капоне по нему плачет.

	Asteroid 3 января в 08:47
Lalage кто-то ещё как-то находит и читает этот пост! Мне, почему-то, в блогах он вылез как вчерашний. ))) 1

3 января в 08:50