Исповедник
И я бы согласился, если бы это хоть как статистически сказалось на мире вокруг.

Вообще, если посмотреть со стороны - это абсолютно упоротый спор о том, какой вариант применения теории из абсолютно другого фандома правилен.
Мне нравится. )))

Asteroid
Про Локхарта - интересная теория.
Но все же это уже меренье хэдканонами.
Мне, например, кажется сомнительной идея о компенсации недостатка силы увеличением времени колдовства.
Да и я не сказал бы, что та же трансфигурация черепахи в табакерку (или что там было в конце 1 курса? какое-то животное в предмет) сильно проще заклинания против пикси.
Вообще, какие конкретно заклинания в каноне Локхару не удались? Я помню только Пексипикси Пестермоне. Нет даже уверенности, что заклинание рабочее. В дуэли со Снейпом Локхарт сначала выронил палочку, а потом не успел среагировать.
Что ещё он не смог наколдовать?

Asteroid
Ну блин, так мы переходим теме, что такое вообще инь и ян.
В каноне Наруто чакра была и у неразумных животных, и у некоторых насекомых, и даже у растений! Начнём размышлять, откуда у них взялась «сила духа»? Очевидно, инь - это не совсем то. Это не только показатель «духа», интеллекта или чего там ещё.
С ян те же проблемы. Откуда у того же Сасори взялось ян, достаточное для бытия S-рангом, если от тела у него одно сердце осталось?

В общем, применительно к хэд-кроссоверу. Инь - это что-то, производимое душой. Оно как-то коррелирует с силой духа, силой воли, интеллектом, пытливостью ума и прочими подобными штуками - но зависимость непрямая. Кто-то из магглов рождается с мощной инь, да ещё в процессе взросления развивает её- вот они и есть магглорожденные маги.
А от маго-рожденных таких подвигов не требуется. Им достаточно родиться с обычным среднестатистическим инь.

Asteroid
А после них усталости не было?
Тут такое дело. Это ж штаны Арагорна.

Asteroid
Как оно скажется, если силы примерно равны? Книга Хогвартса регистрирует только тех, кто выдаёт заметные стихийные выбросы. Чтобы их выдавать, надо обладать определенным уровнем магии. Чтобы обладать таким уровнем, надо или высокий ян (чистокровные), или высокий инь (магглорожденные).
Как это должно статистически сказаться?

Исповедник
Вопрос в времени каста. Трансфигурацию можно потихоньку выполнять, и там видно процесс. Заклинание против пикси он поторопился кастануть, и потому оно сорвалось.
Маги в гп не чувствуют магию. Вообще. Даже в момент напряженнейшего противостояния с Волдемортом на 4 курсе Гарри чувствовал лишь как его палочка нагрелась.
И вот это отсутствие обратной связи и играет коварную роль, потому что вот вроде хоп - сделал заклинание против одного пикси, и всё отлично. А потом против топлы - и оно почему-то не работает. И ты никогда не знаешь, получится ли оно, пока не завершишь.

Поттеру кости удалил. И что-то ещё вроде было.

Эм. Это показатель духа. У неразумных животных есть эмоции, а значит, есть и дух.
При этом, дух - это не интеллект. Интеллект - свойство разума, дух - души. Экспекто патронус призывает некий дух животного, как бы это работало, если у животных нет духа?

Так сердце же есть, и оно по умолчанию обладает ян.
Мой хедканон, в тот тюбик Сасори запечатал не просто сердце, а всю свою требуху, очищенную от ненужного. То, что тюбик внутри был больше, чем снаружи - это никого не должно удивить. Особенно, если кросс с гп.

Там была обычная усталость, а не истощения ян. Та же Гермиона, с её слабой Ян, должна была себя чувствовать после такой тренировки как Люпин после полнолуния.

Так а с чего бы они равны были, если у чистокровных буст сильнее? На слизерине должно быть куча тренирующихся чуваков. Тот же Драко, не смотря на всё своё бахвальство ещё как пахал на тренировках по квидичу. Особенно после первого проигрыша Гарри. А метлы - это артефакт, активно тратящий Инь.
Я просто не понимаю, почему у тебя все маглорожденные тренируются в разы больше чистокровных.

Как эффект начально высокой базы у маглорожденных, который будет нивелирован ростом чистокровных. Потому что повысить низкий дух в два раза для чистокровных будет гораздо проще, чем обеспечить рост в два раза тем, у кого уже и так высокий дух. Соответственно, к выпуску из Хога чистокровные должны быть в разы сильнее.

Исповедник
А ты писал кроссоверы по этим фандомам, или это только пока наработки?

Asteroid
Чукча не писатель)
Это просто хэдканон. Мысли по воплощению системы инь-ян-сен в мире гп возникли после очередного фика с попаданием из одного мира в другой. Не важно, из Наруто попадают в ГП или наоборот, все авторы как под копирку пишут, что магия - это просто природная энергия. На этой основе зачастую обосновывая превосходство своего попаданца-мироходца.
Я вообще больше люблю, когда при кроссовере магию / чакру / Силу / псайкерство / etc. сводят к единому знаменателю. Но это редкость. Чаще авторы используют разницу магических систем, чтобы додать своему герою и того, и другого, тем самым подогнав ему рояль. Вот попал в очередном фике Орочимару в тело Гарри. Казалось бы, такой простор для творчества: Орочимару прирождённый исследовать, он будет изучать новую силу, пробовать старые подходы к новой энергии, искать в ней знакомые и отличные элементы. И, разумеется, сможет со временем добиться могущества - это ж Орочимару. Но нет. Автор с первых же глав заявляет, что его герой откуда-то заимел чакру. В чужом теле, не имеющем СЦЧ, ага. ГГ тут же оказывается достаточно крут, чтобы, ещё не поступив в Хогвартс, гонять Дамблдора со Снейпом ссаными тряпками, а он ведь ещё и на изучение магии (которая в этом фике опять природная энергия!) нацелился.
И вот почти везде так. Надоело.

Asteroid
Вот кстати в каноне ничего подобного нет. Но, в принципе, можно такую достройку докрутить. Хотя любопытно было бы посмотреть, как парта медленно превращается в свинью, отращивая постепенно внутренние органы)

Asteroid
Ну вот, не слабак он. Хотел всего-то одну кость срастить, а вместо этого удалил все кости из руки. Искусности не хватило, а не силы.

Asteroid

Честно говоря, мне всё же кажется, что инь и ян - это что-то больше, чем «сила духа» и «сила тела». Ну не выглядит стройной система, со всеми этими плодами древа чакры, зверями из чакры и прочими мистическими вещами. Шиноби подобрали себе объяснение в первом приближении, которое ещё и применимо в лучшем случае только к ним самим.

Кстати, что там вызывает Экспекто Патронум, тоже не понятно. Может, вообще ничего не вызывает, а просто такой вид заклинания, основанный на психике мага.

Дух - понятие такое, неопределённое. В канонах гп и Наруто - даже более неопределённое, чем душа.

Asteroid
Дельное замечание.
Но это предполагает, что маги активно этот дух тренируют. А в нашей системе (не важно, включаем ян или нет) огромную часть работы выполняет природная энергия.
Маги тренируются в колдовстве палочкой, прокачивают своё взаимодействие с сен.
Тех, кто тренирует супер-затратные заклинания или без отдыха часами магичит на износ - доли процента.

Драко пахал на тренировках по квиддичу, потому что ему хотелось утереть нос Поттеру на глазах изумленной публики. А вот в тренировках сложной магии до седьмого пота он замечен не был. Разве что на 6 курсе был вынужден чинить портал, ну так мы толком и не имеем возможности сравнить, как он колдовал до и после.

Кстати, почему это мётлы тратят именно инь?
Тут с мётлами любопытный момент. Мы хоть одного магглорожденного квиддичиста знаем? Вполне может быть так, что мётлы тратят больше ян)

Исповедник
Но это же слишком просто. и возникает куча вопросов, типа: "а почему волшебники не могут подать магии в ноги и ходить по стенам? А почему у них всё другое?"

Поэтому мне нравится, когда это всё основано на одном и том же. Но! Просто маги и шиноби используют разные компоненты, и потому получают разные результаты. Маги: Инь+Сен, Шиноби: Инь+Ян.

Да, это просто фу. Там бывает, у ггшки и магия и чакра, и он одной рукой палочкой колдует, а другой одноручные печати складывает.

Там вроде бы есть, что "к концу занятия его спичка заострилась и даже местами металлически блестела".
У меня даже пост на эту тему есть, о том, что в трансфигурации не заклинания мгновенного действия, а напевы, постепенно меняющие предмет. Недаром в списке книг есть книга курсических напевов.

Опытный трансфигуратор делает это быстро. Но в киноне все превращения не мгновенные.

Не хватило силы наполнить заклинание и оно дало сбой. Удалить кости не так уж и сложно. У волшебников вообще очень дешевая материализация/дематериализация.

В моём хедканоне сила тела - не то, чем кажется. А с силой духа, имхо, нормально.

Если её немного достроить, то оно стройное. Сейчас я туда не хочу углубляться, времени нет, и ещё не достроено до конца.
Но слитый Мадара - это пипец.

А если не тренируют, то как вообще маглорожденные получают высокий дух?
У меня, кстати, уже есть ответ.

Но взаимодействие с сен происходит только через Инь. Так что оно прокачивается.

Еещё интересно: есть ли связь между зверем патронуса и видом зверя, в которого превратишься при анимагии?

1. Метлы тратят Инь, потому же, почему палочка тратит Инь.
2. У магов нет СЦЧ, и они не способны направлять Ян, потому что без Инь оно не управляемо.
3. Метла подчиняется магу на расстоянии - это свойство Инь. Передача Ян на расстояние менее вероятна.
А насчет маглорожденных - не знаю. Мы вообще не знаем почти никого. Гарри это просто не интересно.

Asteroid
По-моему, это было про Гермиону (и вроде бы её спичка только заострилась, но точно не помню).
Я всегда понимал это так, что все ученики произвели кучу попыток трансфигурации, и ни у кого ничего не вышло, кроме Гермионы, у которой одна (или несколько) попытка дала частичный результат. А не так, что ученики весь урок к спичке без перерыва применяли одно очень долгое заклинание.

Вроде бы в одной из книг приводилось какое-то заклинание трансфигурации, и оно точно было коротким? Не помню. В киноне точно было Ферроверто.

Вообще такого не помню. Была «Курсическая книга заговоров», но не уверен, как она называлась в оригинале.

Asteroid
Не сказал бы.
Эванеско изучают только на 5 курсе трансфигурации, а обратную материализацию удаленного - на 7-м.
Примитивное вроде бы заклинание материализации воды изучают то ли на 4-м, то ли на 5-м курсе.
Материализацию птиц Гермиона отрабатывала на 6-м курсе.

То есть это заклинания старших курсов.
А вот репаро Гермиона применяла уже в начале 2-го курса.

Рождаются с высоким инь, только и всего.
Ну, как шиноби из семей гражданских.

Я думаю, большую часть работы делает все же сен. Иначе простые вещи вроде левитации все делали бы без палочки.

Кроме самого Гарри мы знаем статус крови следующих квиддичистов:
сборная Слизерина - почти наверняка все чистокровные, Малфой, Крэбб и Гойл точно;
5 шт Уизли - чистокровные;
Джеймс Поттер - чистокровный;
Оливер Вуд - чистокровный;
Седрик Диггори - чистокровный;
Чжоу Чанг - чистокровная;
Кормак МакЛагген - чистокровный или полукровка;
Захария Смит - чистокровный или полукровка;
Кэтти Белл - чистокровная или полукровка (по фильму Преступления Гриндевальда);
Алисия Спиннет - чистокровная или проукровка (допы);
Роджер Дэвис - чистокровный (допы);
Джимми Пикс - чистокровный или полукровка (допы);
Дин Томас - полукровка (допы);
Минерва МакГонагалл - полукровка (допы).

Итак, насчёт наследования Инь.

Волшебники умирают. Некоторые из них отказываются уходить за грань, и остаются призраками. Некоторые достаточно обучены, что для них это следующее большое приключение.
Поскольку мы говорим о кроссе с Наруто, то существует некий чистый мир, где души ждут перевоплощения.
В обычном гп мире тоже можно строить теорию о перевоплощении, но доказательства будут более косвенными. Хотя очевидно, что "следующее большое приключение" - это не рай или ад.

Итак, души перевоплощаются. Что при этом происходит с духовной силой? И тут мой тезис: она накапливается от перерождения к перерождению. Накапливается при жизни, и часть накопленного переносится в следующую жизнь. Потому что очевидно, что часть накопленного теряется вместе с памятью.
Я, кстати, на это намекал вопросами. )))

Почему тогда семейства магов?
Потому что души перерождаются не в случайном месте, а тяготеют к своему предыдущему ареалу обитания. Может это область, где жил. Может та же семья, или совместимая кровь. Может всего понемногу.

Сквиб появляется, когда у двух магов рождается ребенок, а сильной души либо нет в очереди, либо нет совместимой - мальчик, а не девочка; и притягивает слабую душу. Или душа подходящая и даже из этой семьи, но в прошлой жизни сильно себе навредила например крестражем, оттого и слаба.
Маглорожденные появляются, когда сильную душу заносит в магловский район. Возможно, дело в нехватке младенцев магов, или в вымирании предыдущей линии крови, или в сильной совместимости нового тела, или в том, что в прошлой жизни маг умер в этом месте. Вариантов придумать можно много.

Также возможен вариант, когда одна семья, назовём её условно Слизерин, разделяется на две: с унаследованным парселтангом - Гонты, и без него - Доу. И затем начинает происходить интересная вещь - по неким причинам сильные души Слизеринов начинают "предпочитать" перерождаться в семье Доу, потому что это тоже их потомки. Или Гонты переезжают, а души перерождаются в прошлом месте жительства. Итог - ослабевание семьи Гонтов.
В этом плане можно говорить о родовых местах силы и наследной линии сильных магов. Только не так, как это обычно воспринимается в каноне. )))

Тут, конечно, остается вопрос: а какова длина очереди? Для ответа на этот и прочие вопросы о механике реинкарнации очень мало данных. Но родители Гарри ещё не ушли через три года, после того, как их выпустили из палочки.
В фанфике это можно определить, вызывая давно умерших людей и проверяя, как далеко достаёт камень.

Теперь вопрос: откуда сильные души?
Очевидно, это души людей, пережившие множество перерождений как человеков (слово выбрано намеренно)), совершившие подвиги и накопившие дух.
А людские души получились из набравших силу душ животных. Потому что люди рождались, и души брались из общего пула.
В этом плане дементоры - это просто бич волшебного общества. Потому что высасывают дух из заключенных, и неизвестно что делают с выпитыми душами.
И да - души могут не только расти, но и ослабевать. Всякие темные практики работают используя ресурс души, етц - крестражи. А возможно и просто алкоголизм какой-нибудь, и хоп - ты в следующей жизни сквиб.

А некоторые души животных были достаточно сильны, и слишком нечеловечны, и так появились всякие магические существа.

Тогда анимагия может быть обращением к отпечатанной в душе памяти о множестве перерождений в качестве некого животного. И поэтому животное всегда не магическое, а обычное - потому что магическое животное переродится в магическое животное.
Кстати, феникс может реально умирать каждый раз.
Как сюда вписывается Патронус - я не знаю. Но это тоже всегда обычное животное.

Что интересно: в палочке Волдемотра хранились призраки, то есть, души, убитых им людей. Это делает его действительно жутким, а самоприсвоенное звание Лорд Судеб действительно несколько оправданным.
Зачем ему это?

А Ян наследуется через кровь (внимание, не гены!). И тело с особым наследием - это просто аналог артефакта. Оно никак не влияет на силу души и магии.

По моему, это закрывает всё. Ваши мысли?

Исповедник
А теперь представь: вот ученик сделал заклинание, и у него чуть заострилась спичка. И что он делает дальше? Заклинание отмены? А оно примерно такой же сложности должно быть, и может также не сработать.
Так что в моём хедканоне он продолжает петь то же заклинание, и продолжать превращение.

В каноне бывает названия заклинания, которое не есть его инкантация.

Заговоры - это тоже самое. Там обычно формула, которая повторяется несколько раз.
Может я с напевами путаю.

Для заклинания скорее всего фиксировано соотношение энергий.
Без палочки сложно, потому что это концентратор - без неё будут просто выбросы во все стороны.
Палочка сама концентрирует энергию вообще без усилий со стороны мага. И потом маг может начать придавать сконцентрированной энергии нужное заклинание. Без палочки надо удерживать концентрацию и одновременно придавать энергии заклинание (блин, коряво формулирую, устал). Это двойная работа. При том, что магам даже на невербалку сложно перейти.
И да, беспалочковая магия - это всё тот же Инь+сен. Просто без палочки.
Разница в сложности между переходом на невербалку, и на беспалочковую - минимум десятки раз.

А Локхарт уже давно не на седьмом. Его Инь подросла, но не так сильно, как ему кажется.
Изменение памяти изменило его характер, это даже на его подходе к "приключению" видно: если бы он был таким безалаберным в прошлые разы, то у него был бы высокий шанс того, что жертвы смогут сопротивляться.

Интересная теория.
Реинкарнация душ - идея довольно напрашивающаяся, с этим проблем нет.

Но вот привязка как к общему количеству магов, так и линиям крови / местам обитания…
Не знаю. Получится ли при таких требованиях поддерживать на плаву всю систему?
Вырезали магический род - сиди кукуй вместе с родственными душами. Линия крови прервалась.
Переехали все маги из Годриковой Лощины (мало ли, атомный реактор неподалёку рванул, например) - и сонм нерожденных душ кружит над пустошью.
Или наоборот.
Набирает магический мир численность, активно размножается, а душ не хватает. И было б у нас не три сквиба на сотню с лишним упомянутых волшебников, а три сотни сквибов.

Теория постепенной прокачки инь от перерождения к перерождению тоже, на первый взгляд, выглядит привлекательной.
Но рост населения у нас не линейный. В последние сто лет численность людей поперла вверх очень круто. Откуда души? Коровьи на бойнях нареинкарнировали?

В общем, тут есть о чем подумать.

Кстати, про Волдеморта. Звание Лорда Судеб он не сам себе присвоил. Это наши переводчики постарались, в оригинале такого нет.
А связи с этим смею предположить, что души в палочку запечатались не потому, что Волдеморт такой замечательный, а потому что это свойство Авады. Вот, кстати, и причина, почему Авада непростительна, а то же Конфринго - вполне простительно.

Я всё-таки офигеваю с того, сколько мы тут накатали исходя из простенькой теории Инь/Ян. )))

Исповедник
Ну, какую-то численность маги будут поддерживать легко.

Зачем? Летят к ближайшему совместимому телу, и привет - новый маглорожденный.

Да, будут рождаться сквибы. Но и что?

Численность маглов сильно выросла за последние сотни лет. А вот численность волшебников просто не может так резко расти. А с их страстью к темным искусствам - ещё и падать может начать.
Это кстати, может быть причиной падения древних магических империй. Открывает кто-нибудь ритуал долгожительства, платой за который выступает ослабление души, а через время их "бог наказывает".

Мне было интересно - заметишь ли ты. )))
А чтобы и не коровы? Слабая душа не значит тупой человек. Просто слабый духом. Знаешь такую характеристику?
Коровы, кстати, замечательные дуалистичные существа, с одной стороны очень любопытные, а с другой - им всё индифферентно. ))
Вон, душа Сириуса когда-то была собакой. Заметь, не волком, а приручение собак исторически было не так уж и давно. Сколько раз он человеком переродился? А ведь уже силенок набрал магом стать.

Мне очень понравилась. )))
Вчера перед сном придумал, и такой: "Эврика!". И ходил сегодня, весь день в голове крутил - на противоречия проверял. И ведь вообще не нашел. Обычно бывают минимум слабые места.

А что там в оригинале?
Вообще, печально, что это очередной "Боромир смилед". Эти надмозги, думающие, что знают о чём хотел сказать автор лучше самого автора, реально выбешивают.

Возможно, но я думаю, что это всё же сам Волдеморт постарался. Ведь души - это источник Инь. Вон, они вышли, и сразу барьер забабахали, а ведь обычные призраки так не могут. Так что скорее всего, это таки Том что-то мутил.

Там, имхо, больше социальное. От Конфриго можно щит поставить, от Авады - нет. Авада - это великий уравнитель в мире магии, и государству такое не нравится. И это мы ещё не говорим о психологическом последствии проявления смертельного намеренья в в мире гражданских. Вон, даже у шиноби смертельное намеренье показывали только тёмные типы.

https://ficbook.net/find?fandom_filter=fandom&fandom_group_id=1&fandom_ids%5B%5D=183&fandom_ids%5B%5D=98&pages_range=1&pages_min=&pages_max=&transl=1&likes_min=&likes_max=&rewards_min=&date_create_min=2023-01-18&date_create_max=2023-02-18&date_update_min=2023-01-18&date_update_max=2023-02-18&title=&sort=1&rnd=277186506&find=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21#result - 32 страницы (порядка 20 результатов на странице, итого около 600 кроссоверов, из них 14 страниц законченных)

Танда Kyiv
И какой это процент на фоне всех работ по гп и наруто?

Asteroid
В оригинале был просто Dark Lord.
Насколько я знаю, Лорд Судеб - это порождение сумрачного разума Народного Перевода. Они так извратились с анаграммой. «Tom Marvolo Riddle = I am Lord Voldemort» они перевели как «Том Д.Дволлодер Ребус = Лорд Судеб Волдеморт».
Вот такой вот кабздец. Поневоле проникнешься к переводу Росмэна.

Asteroid

Так есть же и другие кроссоверы, этими двумя фандомами фанфикшн не ограничен :) притом для написания кроссовера надо знать оба фандома, что бывает не всегда - например, я знаю "Наруто" только по нескольким фанфикам.

Ещё один факт: маги вблизи более опасны, чем на расстоянии.
Трансфигурация применяется вблизи, и у неё нет луча заклинания, от которого можно увернуться.

Антисклерозное:
Василиск окаменяет жертв, накачивая их природной энергией. Это грубая и примитивная трансфигурация.
Почему это работает через глаза жертв?
В совокупности с предыдущей заметкой, это работает в относительно небольшом расстоянии от самого василиска. Или у него додзюцу?
Если додзюцу, то для мага это открывает беспалочковою дальнобойную трансфигурацию.

Asteroid
Ну слушай, а ведь действительно если Гендзюцу это передача чакры в мозг жертвы, то и окаменение василиска может иметь эту же природу

Sergeus_V
Ну да, точно гендзюцу шарингана же. Забыл сопоставить. )

Тогда. Взгляд василиска - это гендзюцу, заставляющее своих жертв входить в сенрежим. А поскольку тела у магов хлипкие, то они моментально каменеют.

Скорее всего, способность окаменять для василисков нужна для создания запасов пищи. Накопил кучу жратвы, и она годами вообще не портится.
Скорее всего это Салазар и сделал, поэтому змея' вообще не было видно снаружи пару сотен лет.
Тогда яд - это скорее всего окислитель, обращающий процесс, необходимый для переваривания такой "богатой энергией" пищи. А пищеварение у змея относительно обычное, поэтому кости не перевариваются. И куча костей, по которой ходил Гарри - это отхожее место василиска.

Офигенный хедканон получается. Чего бы по нему написать? ))

Asteroid
Я тебе даже больше могу сказать, Василиск может быть призывным животным с горы Рью, или как оно там в Наруто было. Кабуто рассказывал, что сен режим змей дарует рожки и вспоминаем, что у Василиска по канону Роулинг корона из рогов на голове

Sergeus_V
А вот это не получается без очень специфичных условий.
Принцип у миров ГП и Наруто одни и те же, да. Но вот миры это разные, или один мир в очень сильно разные времена.
А призыв находится в том же мире. Потому что пробиваться в параллельный мир или другую звездную систему (я ещё не решил, что у них там) - вообще-то слишком дорого по чакре для обычных людей.
Кстати, те же жабы просто находятся на горе мьебоку, не в мире жаб. И находится эта гора где-нибудь на другом континенте, где обитают все призванные животные. Так что, в мире Наруто есть минимум два континента: элементных стран и призывных животных.
Так что рожки - это нечто не связанное напрямую с Рью.