Я по Наруто только фикло читал и то не много.
Но лично мое мнение это принципиально разные фандомы.
Наруто он про профессиональных убийц, Поттер про домашних мальчиков и девочек.
В наруте родомагия канон, в поттериане (вроде как) осуждается.
В наруте жестокость, похабщина и кровищща, в поттериане обеды от Молли.

Для начала, ГП в каноне написан от лица маггловоспитанного, который не знает, чему там на самом деле учат чистокровных, какие ритуалы проводят 8 раз в году. Намек, что в роду у магов различные магические существа, означает и то, что семейные (наследуемые) возможности разных магов тоже сильно разнятся.
Нет и понимания, каковы возможности магов других стран. Кстати... Легенды разных регионов столь схожи, что без теории палеоконтакта никуда. А бусы из прибалтийского янтаря были найдены в захоронениях 12 века в Японии.
В общем, все сложно.

майор Лёд-Подножный
Это не значит, что нельзя скрестить. )

Осуждается - не значит не существует. И в Наруте кекей-генкай больше имеет отношения к наследованию СЦЧ, что идёт не обязательно генетическим путём.

В целом, я же не говорю: давайте откроем постоянный портал между этими двумя мирами. Это может быть один волшебник, перерождающийся в мире Наруто. Или наоборот. Или мир Наруто - это далекое будущее мира ГП.
Вариантов куча. Главное, что можно непротиворечиво силы и персонажи одного мира использовать в другом. А чакро-маго теория позволяет вывести множество потенциальных взаимодействий.

trionix
Не совсем понимаю, причём здесь это. Всякие ритуалы мира ГП никак не мешают шиноби иметь секретные кекей-генкаи.

Принципиально не отличающиеся. Не?
Не вижу никакого принципиального барьера для построения кроссовера.

Кстати, в эту пару можно и Блич добавить при желании. Дементоры - пустые. Шинигами используют чистую духовную энергию. А кидо - беспалочковые заклинания, и потому так сложны. И т.д.
Единственное что - скорости шинигами гораздо быстрее скоростей шиноби, потому что им не нужно тащить "мясное" тело. Вот это надо учитывать.

На самом деле подобных кроссоверов не мало. У Кицуне Миято есть хорошая серия например. Но на вкус и цвет. Её потом начало заносить на самоповторы

Sergeus_V
У неё всё слишком... ни о чём. Читаешь её, и она всё нагнетает, нагнетает. И ты ждешь - когда же начнется вау и действие, а их нет, только повседневщина. Причём, если убрать бесполезное нагнетание, то можно без проблем превратить историю в безмагичку.

И именно таких кроссоверов я не видел. Обычно это унылые: "Наруто/Саске/Х после войны поступает в Хогвартс, и зачисляется сразу на 6 курс. И поражает всех своей крутостью".

То есть, там нет мысли как именно совмещаются миры и как соотносятся силы. Просто тупо вкидывают персонажей и вдалбливают механики.
Особенно смешно, когда маги уворачиваются от заклинаний с той же эффективностью, что и шиноби. Ещё смешнее, когда Гарри уворачивается, а Наруто, видя летящее в лицо не пойми что, зевает ртом. Типа, для него это неожиданность, ага.

Да, кстати, поскольку духовная энергия шиноби связана с физической, шиноби вряд ли способны колдовать палочкой. По крайней мере, без специально созданной под них палочки.
Они скорее будут для магов больше похожи на сквибов.

У меня в своё время были мысли насчёт потенциальной подгонки системы чакры под гп-шную магию. Вызванные раздражением от примитивной бесконечно встречающейся в фиках идеи, что гп-магия - это сенчакра, и все тут.
Идея схожая с твоей, но телесную энергию у магов я бы не выбрасывал. В смысле, да, у магов нет СЦЧ, нет каналов и танкецу, но это не значит, что у них нет телесной энергии. В конце концов, есть же наследуемые магические качества вроде парселтанга, метаморфизма, пророческого дара и т.п. Так что маги кроме духовной должна иметь и физическую составляющую. В рамках этой теории я думал так: у магов есть сила души, сила инь - основа их магического дара. Те, у кого инь очень мало - сквибы. У кого просто мало - волшебники с низким потенциалом. Есть у магов и ян. Роулинг не зря упоминала, что волшебники в целом крепче, здоровее и живут дольше. Конечно, маги и близко не настолько крепкие и сильные, как шиноби, но это потому что у них нет специализированного органа для смешивания энергий. Тем не менее, и без СЦЧ инь некоторым образом взаимодействует с ян, давая классическую беспалочковую магию: все эти детские выбросы и прочее. Без ян инь крайне слабо влияет на физический мир, поэтому Волдеморт, лишившись тела, был так слаб, поэтому призраки способны только на слабые фокусы вроде несильного телекинеза (Миртл). Однако вместе с инь ян даёт полноценную магию, с помощью которой Том Риддл колдовал в приюте, с помощью которой Гарри в детстве перекрасил волосы учительнице и удалил стекло в зоопарке.
Ян зависит от магической наследственности, то есть от чистоты крови, так что в каком-то смысле сторонники чистокровности правы. Но ян вторична, это лишь коэффициент, на который умножается изначальная магическая сила, которая исходит от инь. Поэтому Гермиона сильнее Гойла.
И, наконец, природная энергия. То, к чему волшебники получают доступ с помощью волшебной палочки. Она в разы, в десятки раз увеличивает силу магического воздействия (или снижает затраты на него, смотря с какой стороны смотреть). Природная энергия мира гп гораздо "приветливее" для пользователя, чем в мире Наруто. Она не несёт таких рисков, как сенчакра. Она сама "помогает" пользователю. Она выступает и как некое информационное поле, которое "запоминает" все придуманные заклинания, ритуалы и зелья, поэтому волшебнику достаточно выкрикнуть Левикорпус, чтобы заклинание сработало, даже без понимания его действия (в отличие от шиноби, которым нужно тренировать каждое дзюцу).
Волшебная палочка, созданная из материалов, наполненных природной энергией, позволяет легко обращаться к этой природной энергии.
Шиноби сильны за счёт СЦЧ, волшебники - за счёт запредельного уровня взаимодействия с природной энергией.

Но при полноценном столкновении миров гп и шиноби есть проблема. ГП существует не как отдельный мир, а как часть современного маггловского. Это значит, что при столкновении цивилизаций у магов будет доступ к маггловским возможностям: огнестрельному оружию, мощной взрывчатке, химическому и биологическому оружию, ядерному, в конце концов.

Шиноби все как один учатся метать кунаи. И как-то не заметно, чтобы у простых (не элитных) шиноби кунаи преодолевали звуковой барьер. То есть кунаи медленнее пули, однако из обихода шиноби не исчезли, значит, для шиноби они потенциально опасны.

При таких раскладах не то, что маги, даже магглы могут уничтожить всех шиноби C и B рангов, и даже некоторую часть А ранга. Конечно, элиту маггловским огнестрелом со взрывчаткой не достать, но сколько той элиты? Несколько сотен на весь мир шиноби?

При этом у шиноби нет гибких возможностей магов, которые владеют кучей приёмов для запредельной скрытности, ментального контроля и даже концептуальными воздействиями на реальность (опять же, за исключением редких способностей у отдельных очень редких шиноби).

Проще говоря, при столкновении цивилизаций, мир шиноби обречён, однако и маггло-магическая цивилизация тоже огребет не мало, получив десятки, если не сотни суперменов-террористов, которых хрен убьёшь.

Ну и если рассматривать отдельное столкновение боевого мага и шиноби, то всё на 90% будет зависеть от того, успеет ли маг подготовиться.
В прямом неожиданном столкновении шиноби победит за счёт скорости, а если сделать ау и докрутить магам высокие скорости - то шиноби все равно победит чисто за счёт опыта, потому что он всю жизнь тренируется и воюет, в отличие от мага, даже если это аврор.

Но если маг заранее подготовится, наложит на себя чары невидимости, неслышимости, чары отвлечения внимания, чары недосягаемости, несгораемости, водоотталкивающие и прочие, и прочие. Потом возьмёт метлу, мантию невидимку и, возможно, даже глотнёт какое-нибудь полезное зелье вроде Феликса. Вылетит к цели, ограничит шиноби мобильность, закрыв его на ограниченной территории Протего Тоталум, а после зальёт эту территорию Адским Пламенем... Пережить такое столкновение смогут только отдельные S ранги.

Несколько таких кроссоверов читал. В принципе, ничего, если автор догадался баланс соблюсти.

Кстати, баланс тут может в обе стороны сработать. Ниндзи выносят волшебников путём инфильтрации в маноры. Волшебники выносят деревни ниндзей путём накладывания на них обратного Фиделиуса, заставляя ниндзей в принципе забыть о существовании всего остального мира.

Если так подумать - волшебники все умеют/могут стирать память и телепортироваться без меток.

У Хищного Пончика есть хорошая серия кроссоверов. Там главным героем - Eru Lee, фактически фем-Гарри-Поттер, в детстве телепортировавшаяся в Коноху и воспитанная вместе с Минато Намикадзе.
Мне больше всего понравился кроссовер с Властелином Колец.

https://www.fanfiction.net/u/1318815/The-Carnivorous-Muffin

Исповедник
Терминологически: сенчакра - смесь сен-энергии и чакры. Просто так уточнил.

Парселтанг передался с куском души, значит к телесной энергии не имеет отношения. Пророческий дар тоже вряд ли относится к телесным способностям.
Вот метаморфизм - да. Про него я как-то подзабыл, надо подумать.

Ну, нет. Если у нас магия - это смесь Инь и сен-энергии, то и детские выбросы тоже. Просто у этих детей нет концентратора, и их выбросы ненаправлены, отчего большая часть рассеивается в никуда, а эффекты слабы.
Беспалочковая магия - результат длительных тренировок концентрации.

Волдеморт мог что-то делать, так что Ян не нужна. При этом, Волдеморту приходилось прикладывать усилия для поддержания осознанности. В таком состоянии концентрироваться гораздо сложнее.
У призраков, опять-таки, нет концентратора. И кстати, нет Ян энергии, и всё же - колдовать могут.

Извини. Но масштабирующий коэфициент? Это очень важный и сильный параметр.
Статистически, при условии более-менее равномерного распределения способности обучать дух, которая не зависит от генетики, маги с повышенным коэфициентом будут нагибать прочих. В таком мире ни у кого бы не было сомнения в превосходстве чистокровных.

А с чего бы?
Я скорее сторонник универсальных законов и обьективных условий. Если нет причин, то сен-энергия везде одинакова.

Ну, не скажи. Думаешь, Наруто понимал запутанность N-мерного пространства, когда кастовал Каварими? Или знал подробное устройство тела для создания Теневого Клона?
Имхо, в мире Наруто также действует ноосфера.

И вдобавок - концентрировать духовную энергию мага на кончике палочки вообще без усилий с его стороны, и смешивать её с природной (вероятно, при проходе через ядро при перетекании от руки к кончику). Два в одном.

Интересный вопрос: почему развитие шиноби пошло больше в сторону грубой силы, количества, а развитие магов - в сторону качества, тонкой силы?
Возможно, дело в укреплении. У магов как не пыхти, а Протего у всех примерно одинаково сильно. Разница есть, но не в десятки раз. Тогда как у шиноби укрепление тела у топов способно выдержать в сотни и тысячи раз больше урона, чем у простых генинов.
Поэтому шиноби выгоднее качать грубую силу. А магам - искать специализированные щиты, и специализированные атаки.

Насчет Ян я отдельный коммент забабахаю, слишком много получается.

Немного подумал о Ян компоненте.

Вот например, есть великаны. Там стопудово очень мощная Ян компонента. Но она скорее всего не смешана с Инь, потому что Инь по идее даёт управляемость, а свойства великанов пассивны.
Возможно, их инь пассивно уходит на поддержание своих свойств, и поэтому они тупы. Аналогия: их тело - ходячий артефакт, высасывающий Инь. Но я не уверен.
Но если это так, то их Инь с рождения высасывается телом, поэтому они испытывают недостаток Инь, и потому не могут тренировать Инь, и хронически попадают в ловушку недостаточности - отсюда тупость.
Чисто технически, попаданец в великана мог бы научиться управлять свойствами гигантов. Возможно, сокращать/увеличивать размер, увеличивать сопротивление магии в бою, и что там ещё у них есть.
Кстати, не этим ли интересовался папа Хагрида?

Затем оборотни.
Там явно происходит процесс наполнения тела природной энергией с преобразованием тела. На самом деле, это очень сходно с сендзюцу и проклятой печатью Орочимару, но контролируется неким управляющим заклинанием. За днк метку явно взяты волки (У Наруто - жабы, у Кабуто - змеи).
Возможно, не все переживают процесс первого обращения, потому же, почему процент выживших после получения проклятой печати составляет 10%.
За одну ночь оборотень капитально расходует запас Ян в теле, которой у волшебников и так мало, отсюда усталость на несколько дней.

Метаморфизм.
Очень похоже на использовании чистой смеси Инь+Ян, без сен-энергии. Потому что мощности маловато. И похоже на технику сброса тела Орочимару - он мог сбросить старое тело, и в новом быть похожем на различного человека.
Опять-таки, приходит на ум аналогия "тело - артефакт", и что скорее данная способность вызывает утечку духа при использовании, но никаких плюсов к тому самому духу не даёт.
В общем, удобная способность, но не баф запасов.

Что интересно. Волшебники явно в курсе существования Ян энергии и активно её используют - в зельеварении. Там бросают в котёл части существ, в которых осталась Ян. И затем уже преобразуют эту Ян в нужную сторону.
Кстати, долгоживучесть волшебников может быть обусловлена зельями. Даже не обязательно специально увеличивающими её, хотя они явно должны были рыть в эту сторону. Просто как побочный эффект от приёма разных зелий с Ян энергией.

Ваши мысли?

Asteroid
И тем не менее, они передаются по наследству. Значит, завязаны на тело (кровь). Ну или надо натягивать сову на глобус с каким-то наследуемым взаимодействием душ между родственниками.

Из этих соображений я не хочу отказываться от ян-составляющей для волшебников.
Если значение имеет только инь, откуда вообще взялись династии магов? Тогда маги были бы как джедаи, где большинство магглорожденные.

Asteroid
Условно. У Гермионы 1000 единиц магии от инь, и коэффициент 0,4 от ян. У Гойла 100 - от инь, и коэффициент 0,7 от ян.
Итого у Гермионы 400, а у Гойла 70.
Если добавить умственные способности, старательность и то, что для большинства палочковых заклинаний нужна не запредельная сила, а умение - преимущество чистокровных в ян не будет бросаться в глаза.

Исповедник
Ну, эффект инициативы у обоих будет работать прекрасно. Но если оба готовы, и имеют примерно равный опыт, то маг имеет некое преимущество.

Смотри. Если один противник имеет сильно преимущество опыта, то не важно о ком идёт речь: шиноби или маге - он проиграет.
Как я в посте написал: не надо магам давать большую физическую скорость, скорости каста вполне хватит.
Если говорить о неожиданном столкновении, то тут, при прочих равных (снаряжение, опыт), всё сильно зависит от контекста: знают ли маги о шиноби. Потому что если не знают, то да - быстро летящего со спины куная маг не ожидает. А вот если знают, то тут уже шиноби будет не так сладко, ведь маги - более развитая цивилизация, а один из признаков развитой цивилизации - умение системно находить контрмеры.

Вопрос сравнения максимальной мощности магов и шиноби очень интересен, да. Ради этого можно и фанфик написать. )))

Бомба биджу появившаяся из ниоткуда, не видимая никакими средствами пво. Там у обоих миров проблемы, и защита слабее нападения. Хотя у магов с их фиделиусом с защитой теоретически получше.

ae_der
Что-то на чушь похоже.

За ссылку спасибо, гляну. ))

Исповедник
Тут мне подумать надо. Если придумаю - отвечу.

Ты сравниваешь гения с аутсайдером. Я же говорю о статистике. Если дух развивается независимо от наследия, то статистически мы будем иметь в основном сильных чистокровных магов.

Но мир развивается, требует больше мощности и кпд. И быстро окажется, что маглорожденные не тянут.

Концепция "тело - артефакт" заодно же обьясняет, почему не особо популярны всякие анимагические и прочие ритуалы. Потому что все эти ритуалы превращают тело в артефакт, а среди магов мало кто пожелает стать сильнее физически, но при этом навсегда потерять в мощности Инь.

Asteroid
Собственно, даже без привязки к Наруто, канон ГП тоже не объяснял преимуществ физических способностей. Зачем становиться тем же анимагом? Тратить годы на то, чтобы превращаться без палочки в строго определённое животное, когда с помощью палочки можно превращаться в любое, и научиться этому гораздо быстрее.
(Драко - в хорька, Крам - в полуакулу, Слагхорн - в кресло).
Метаморфизм тоже не так крут, как кажется на фанонный взгляд. На 6 курсе школьники уже учились трансформировать своё тело с помощью палочки на уроках трансфигурации, пусть и незначительно. Думаю, хорошо закончивший 7 курсов трансфигурации маг, да ещё с некоторой дополнительной тренировкой, вполне способен повторить с палочкой почти всё то же, что и природный метаморф без палочки.

Да и в принципе. Волшебники загнали физически сильных великанов, троллей, оборотней и вампиров в резервации, глухие леса, болота и горы. Они их контролируют, регистрируют и учитывают, как опасных животных.

Asteroid
Судя по канону, не особо мир требует.

Вроде как мощный Патронус освоили вообще все члены АД (с 4 по 7 курс), кто был в этом заинтересован - то есть особой силы он не требует.
Непростительными швырялись все, кому не лень.
Адское пламя вполне смог вызвать Крэбб, причём после нескольких непростительных подряд (то есть сил тоже хватало).
Про тот же Фиделиус тоже не слышно, чтобы кто-то хотел его использовать, но ему не хватило сил.
Собственно, я вообще не помню ни одного заклинания, для которого хоть кому-то (кроме сквибов) не хватило именно магической мощи. Лже-Муди говорил что-то такое про Ававду, мол, никто из школоты не сможет, но, судя по всему, безобоснованно звиздел. Если бы школьники немного потренировались, как с Патронусом, вполне могли бы и Аваду освоить, я думаю. В 7 книге непростительные входили в программу ТИ.

Да и про саму магическую силу было только одно более-менее конкретное упоминание - в 6 книге, когда лодка Волдеморта измеряла магическую силу пассажиров, и на фоне Дамблдора не заметила Гарри (по словам Дамблдора).
Во всех остальных случаях сила упоминалась только в контексте «тот чувак сильный маг».

Так что не похоже, чтобы маги особо гнались за силой, убиваясь на тренировках. Если чистокровным попроще колдовать за счёт развитой ян, они вряд ли стали бы это использовать для получения ещё большего преимущество, скорее бы только расслабились - зачем напрягаться, когда и так колдуется.
Отдельные уникумы встречались бы, ну, так они и в каноне есть - Гриндевальд, Дамблдор, Риддл. Два чистокровных и один полукровка древнейшего рода.

Исповедник
Так по приколу же. Или из любви к искусству - Макгонагал. Или в поиске преимуществ - Скиттер. Или потому что это поможет другу - Мародеры.
Но в основном, как видно, это полузабытая практика из прошлого. Где-нибудь в древности это было мегаполезно: вон, Сириус собакой переплыл море, добежал сначала до дома Гарри а потом до Хога, потом жил на подножном корму почти год. Есть подозрение, что в теле человека он бы это не осилил.
Остальные физические способности, даруемые ритуалами, в ту же степь: когда-то это было мегаполезно, теперь - просто архаика.

Тут важно, что скорее всего, магические способности так не получить. Поэтому нет анимагов превращающихся в волшебные животные. А Волдеморт не убивает взглядом.
Нельзя, пожертвовав Инь, получить больше Инь. Но вот можно ли пожертвовав много Инь получить чуть-чуть особой Инь - это я не знаю, возможно, это и есть алхимия.

Ага, тоже хотел написать, но забыл.
Там скорее всего есть сложности. Потому что иначе тот же Крауч не рисковал с обороткой. И скорее всего, это сложности с имитацией Ян. Но это нужно только для проникновения.
Так что, скорее всего, просто изменить лицо на случайное можно.

Без Ян компоненты. Может ли метаморф изменять что-то в своём Ян глубже, чем просто внешность - это вопрос. Но скорее всего да.
Теоретически, если метамофр может изменять многое, то наследуемые родословные тоже могут быть скопированы. И фиг с ним с парселтангом. Великаны!

Тут скорее работает правило: порядок бьет класс.
Но в также видно, что хардверная магия в долгой перспективе проигрывает софтверной.

Asteroid
Варианты для великанов, оборотней и метаморфов интересные. Хотя с последними не совсем гладко - в каноне никакой усталости от истощения ян Тонкс не демонстрировала, наоборот, баловалась своими способностями по поводу и без, никаких неприятных последствий не было.

Насчёт зельеварения. Лично мне не нравится, когда суть его обосновывают тем, что из ингредиентов извлекается магия (или ян, в данном случае). Во-первых, подавляющее большинство ингредиентов самые обычные, не магические. Во-вторых, если бы значение имело «количество магии» в ингредиентах, то имело бы смысл считать их в граммах, а не в штуках. Не «рог двурога», а «100 граммов рога двурога», не «семь крысиных хвостов», а «200 граммов крысиных хвостов».
Судя по всем этим «шкура бумсланга, тринадцать игл дикообраза, помешать семь раз по часовой стрелке», зелья - то, чем они и кажутся. А именно, ритуалы. И именно ритуальное значение имеет количество ингредиентов и направление помешивания.
А магия берётся из волшебника и, возможно, окружающего мира. То есть применительно к твоей схеме, всё та же инь + природная энергия (я бы добавил ещё и ян, но тут не принципиально). Однако природная энергия берётся не из ингредиентов, а из окружающего пространства, как и в случае с заклинаниями, просто извлекается она не мини-ритуалом, включающим слова и взмахи палочкой, а продолжительным ритуалом с котлом и дремоносными бобами.

Asteroid
Тонкс демонстрировала только косметические изменения. Конечно, можно списать на то, что она дура безалаберная, но всё же она аврор, и если бы метаморфизм позволял эффективно увеличить боевую мощь, она или сама бы попыталась, или ее просветили коллеги, тот же Муди. Но нет, ее способности использовались только для слежки и проникновений.

По поводу «порядок бьет класс». У оборотней и вампиров вполне есть свой порядок. Однако не помогло.
Тут именно «магия бьет физику», даже если эта физика обусловлена магией.

Asteroid
И все же это разные вещи. Шиноби (кроме владельцев шарингана) требуется тренировать дзюцу, некоторые они тренируют годами.
А Левикорпус с Сектумсемпрой мало того, что получились с первого раза, так ещё Гарри и не знал, что они делают. То есть речь не о понимании фундаментальных свойств и стоящей за ними физики, а банально самого эффекта заклинания. Гарри не ожидал, что Рона вздёрнет за ногу, заклинание могло равно вызвать розовых лягушек или взорвать спальню. От пользователя не требовалось ни намерения, ни даже самого общего представления о действии заклинания - достаточно просто слова и неопределённого взмаха палочкой.

Ноосфера гп-верса не просто есть, она ещё и весьма активно помогает магам.
А у шиноби - совсем не факт, что именно ноосфера, а не свойства их собственной чакры.

Исповедник
А мы не особо мир-то и видим. Особенно производство.
Или бой Дамблдора против Волдеморта - чтобы быстро применять массовую трансфигурацию в бою явно нужна большая сила. А тот же Седрик, вроде бы, некоторое время наколдовывал собаку для дракона.
Посмотрел: Седрик возился с драконом 15 минут, Флер - 3. Но Седрик явно делал несколько попыток.

Насчет первого - не помню. Насчет второго - ну, не правда же. Тот же Локхарт мог только в Обливейт.

А на контроль сил не хватило.

Нет, не звиздел. Позже Гарри хотел наложить Круцио на Беллу, и ни фига не вышло. Но в обоих случаях речь идёт не силе, как таковой, а о настрое.
Поскольку мы говорим о обьединенном с Наруто мире, то для Авады нужно смертельное намеренье, которого, очевидно, ни у кого из "сопляков" не могло быть. На что Крауч и намекал.
Имхо, непростительные не требуют большой силы. Потому что это проклятья, и работают они в основном за счет жертвы.

Ещё: в первой дуэли с Волдемортом Гарри чувствовал, как от проходящей магии сильно нагрелась волшебная палочка.
И Локхарт, как доказательство.

А Инь можно накопить не только тренировками заклинаний.

Ну, нет. Мало того, что это записывает всех чистокровных в одну категорию ленивцев, но это ещё и абсолютно не доказуемый, не опровергаемый, и ничего не меняющий в мире тезис.
Я такое не люблю.

Гарри ещё же - по грубой силе был равен Волдеморту.

Потому что мы видим её уже взрослой, и она демонстрирует пару минут. Это же совсем смешные нагрузки.

Ну, вот зелье удачи - варится из части тела некого животного дающего неудачу, после чего этот эффект инвертируют. Так что извлечение скорее есть.

Они варят всякое. Там как минимум некие вещи нужны для балансирования кислотности, для обезвреживания ядовитых компонентов и прочие чисто химические штучки.
Ну, и посолить ещё. )))

Потому что важно извлечь не количество Ян, хотя некий минимум нужен. Нужен образец.

Ммм, я не совсем понимаю: что такое ритуалы в ГП? И уж точно не понимаю, как ритуалом может быть помешивание ложкой.
Честно говоря, почти не думал в этом направлении.

Инь берется точно, потому что именно поэтому у Невилла такие захватывающие результаты.
Природная возможно добавляется именно теми самыми вращениями поварешкой.
И Ян из ингридиентов.

Скорее это вопрос перспективы и способа применения.
Для всех, включая саму Тонкс, её способность - это просто изменение формы. Она могла бы попробовать превращение в тролля, у неё ничего не получилось, и на этом всё закончилось. Но если ей дать образец Ян тролля, заставить её магию понять, что ей нужно, обеспечить достаточное количество энергии на преобразование, то глядишь, и получилось бы.
Это как шевелить ушами. Можно годами жить, думая, что уши не шевелятся, но мышцы-то есть. Можно узнать про эти мышцы. Но реально пошевелить ими? Этот тот ещё подвиг.
А Тонкс в этой аналогии надо научиться шевелить одним ухом, потому что хочется регенерацию и магическое сопротивление тролля, но не его внешность.
В каноне Тонкс может изменяться только в людей, потому что у неё есть только человеческий образец Ян.

Какой там у оборотней порядок? Дикари как есть.

Годами только оттачивают. И это скорее последствие общего подхода шиноби к вопросу.

А кто сказал, что у шиноби не может быть так? Тот же шаринган возьми, копирующий не законченное ещё дзюцу.

Пророчества есть - есть ноосфера.
В целом, у шиноби может быть затруднен доступ к ноосфере. Потому что чистый Инь они не могут использовать.
Это может быть ещё один фактор в копилку причин того, почему они больше сосредотачиваются на грубой силе.

Нравятся мне вот такие вроде бы простенькие идеи. Ну подумаешь, чего такого - инь/ян, да? А потом смотришь, как из простенькой концепции появляется большая теория, раскрывающая лор под новым углом, как эта теория позволяет вычислить ответы на хитрые вопросы, и самое главное - найти новые идеи.
Офигенно!
И самое потрясающее, что всё сходится. Не надо натягивать сову на глобус. Два мира совмещаются даже в мелочах.

Asteroid
А что там с Локхартом? Разве где-то говорилось, что ему не хватает именно силы?

Про Крэбба - контроль это всё же не про силу. Сил у него хватало.
И не только у него - Кэрроу кучу детишек научили непростительным, правда, не очень понятно, начиная с какого курса. Но это опять же подтверждает, что дело не в силе.

Не было в каноне такого заклинания, про которое прямо говорилось, что герой хочет его применить, но сил не хватило.

Исповедник
Если он раз за разом позорится в простейших заклинаниях для 2 курса, то скорее да. И он сам признавался, что получается у него только Обливейт.

Про ритуалы - я имею в виду ритуалы в нашем маггловском понимании. Шаман танцует с бубном вокруг костра - это ритуал. Если шаман обладает магической силой, то у него получается добиться от мира (то есть от сен-энергии) того, чего он хочет. Его ученику уже добиться того же самого с помощью того же ритуала гораздо проще - ноосфера запомнила. Постепенно ритуалы упрощались, в них добавлялись предметы с содержанием концентрированной сен-энергии (сперва к палке привязали перья феникса, потом сделали волшебные палочки), и со временем от первоначальных громоздких ритуалов остались только ритуальные взмахи палочкой и ритуальные слова-заклинания.
Это один путь, путь палочковой магии.

А есть путь зелий, где от ритуалов осталось больше - надо использовать разные травки и куски животных, надо мешать в нужную сторону и варить нужное время. Но логика тут как в ритуале, а не как в химическом процессе.

Asteroid
Причина может быть не в силе.

Исповедник
Мы не знаем. Он говорил "Я не могу". Это может быть и то и то.

Нет. Непростительные очень легкие. Проблема только в намеренье.
Это проклятья, они просто по своему названию работают за счет жертвы.
А потому что мы смотрим с точки зрения Гарри, у которого грубой силы как у Волдмеорта. И нет желания учиться.
Потому что при желании он мог бы учиться как Гермиона. Но только она уже на первом курсе знала полезнейшую Алахомору, и только она в бегах могла кастовать всякие заклинания скрытия и что она там ещё колдовала. Там явно больше одного заклинания было. А Гарри бегал с Экспеллиармусом.

Но если Дамблдор говорил об уровне силы, если Гарри чувствовал на себе этот уровень силы в противостоянии с Волдемортом, то он есть. А если он есть, то где-то у кого-то должна вылезти его нехватка.

Исповедник
А в чём?

Исповедник
И я не понимаю: как это должно работать?
Как тот же Снейп изобрёл Сектумсектру? Он прыгал с бубном?

Asteroid
Например, какая-то магическая патология. Перекос в инь, скажем.

Или он просто не обладает достаточной самодисциплиной - может освоить только то, что ему интересно / что позволит увеличить славу. Все остальное выпадает из его области внимания.

Исповедник
Второе точно нет. У него бы получалось много чего.
Первое в этом кроссканоне тоже нет - у всех волшебников чистый инь.

Asteroid
Прыгать с бубном надо было шаманам. Когда изобрели палочки и заклинания, достаточно стало придумать нужные взмахи и слова, вкладывая в них соответствующее намерение и связывая одно с другим ассоциациями.
Вообще, нам в каноне не объяснили процесс создания заклинаний.
Снейп, скажем, просто скомбинировал Левиосу и Мобиликоопус для своего Левикорпуса. Может, и Сектумсемпра появилась как-то так же.

Asteroid
Ну вот в моём хэд-кроссканонне - не чистый.

Про второй вариант. А кто сказал, что у Локхарта прям ничего кроме Обливиэйта не получалось? Мы в книге видим буквально пару-тройку неудавшихся заклинаний в его исполнении. Может, заклинание причёски у него получается отлично? Или крылья для гномов-купидонов он самостоятельно наколдовал? Канон об этом молчит.

Исповедник
Тогда бы все налево и направо делали свои заклинания. Но даже Гермиона этим не занималась.

Откуда Ян у призраков?
Как парселтанг передался Гарри?

Вероятность этого меньше, чем вероятность того, что ничего не получалось. Потому что тогда должна быть причина, отчего крылья у него выходили, а остальное - нет.
Моё, очень простое обьяснение - силенок у него мало. ОБливейт почти не требует затрат энергии, и потому получается.
А вот когда он пикси хотел заколдовать, то не вышло даже пшика. Причём, если не считать Локхарта абсолютным идиотом, то он, зная о проблеме, должен был проверить заклинание. И возможно он его проверил, и оно работало... над одним пикси. А вот на толпу просто не хватило.

Asteroid
Все, кому интересно - делали. А Гермиона за все 7 книг ни разу не пыталась изобрести что-то своё, только изучала и применяла вычитанное в книгах. Не зря она не в Рейвенкло.
Нет, может, конечно, изобретать новые заклинания могут только редкие маги, у которых особый талант. Такое тоже возможно. Применительно к обсуждаемой теме - разницы нет.

Asteroid
У призраков ян нет - поэтому они способны только на слабые манипуляции. Ян примешивается к инь и усиливает магию, позволяет сильнее влиять на физический мир.
И ты не ответил, если ян (энергия тела) не влияет, то почему магические способности наследуются? Я сейчас не только про метаморфизм с пророческим даром. Я про обычные способности к волшебству. Если бы имел значение только инь, разве волшебниками не становились бы случайные люди с особо сильной духовной энергией?
В моём хэдканоне (относительно кроссовера систем магии и чакры) ян сильно бустит магию, оттого даже люди с небольшим инь (типа Невилла) получают возможность немного магичить, постепенно развивая этим инь - возникает положительная обратная связь, они прокачиваются и становятся полноценными магами.
Люди с очень низкой инь не имеют возможности сделать первый шаг, начать развиваться - это сквибы. Зато они пользуются преимуществами своей повышенной ян и наследием магической крови: видят и взаимодействуют с магическими проявлениями (включая животных), живут дольше магглов, они здоровее и крепче.
Люди с очень высокой инь могут магичить даже с низким ян - это магглорожденные. У них тоже действует положительная обратная связь - колдуя, подвергаясь магии, проживая в магических местах, они постепенно прокачивают тела, увеличивая ян, но это выражено гораздо слабее, чем с прокачкой инь. Поэтому раскачать ян до урожденных магов из старых родов они не могут - поколения людей с повышенной ян это все же сильное преимущество. Однако, поскольку магами могут стать только магглорожденные с сильной инь, в среднем по больнице они не слабее чистокровных - первые сильны более за счет инь, вторые за счет ян.
А если среди чистокровных или полукровок старых родов появляется человек с сильной инь, да ещё не ленится и развивается, да ещё имеет амбиции, то мы получаем Гриндевальда, Дамблдора или Волдеморта.
К тому же в моём хэдканоне есть особо изощренные способы повысить ян с помощью темных искусств или алхимии, но только для настоящих мастеров. Волдеморт модифицировал своё тело в том числе и с этой целью. Фламель тоже не лаптем щи хлебал.

А насчёт передачи парселтанга от Волдеморта Гарри. Изначально особые способности (гп-шные кеккей-генкаи) наследуются посредством ян составляющей. Но когда маг начинает осознанно ими пользоваться, он «прививает» эти свойства всей своей магии, включая инь составляющую.
И когда Волдеморт пересадил Гарри часть своей души (источник инь), то и парселтанг пересадил тоже.

Исповедник
По твоей же формуле у Гермионы Ян даёт множитель 0,4. У призраков вообще ноль будет. Не смогут они ничего.

Я думаю.
И они не стопудово наследуются. Есть сквибы, и они не так уж редко встречаются.

И вот этого мы не видим в каноне. А ведь в таком мире, чисто статистически, теория превосходства крови будет очевидна всем и каждому.

С чего бы это Инь у чистокровных раскачивалась слабее?
Ты делаешь странный ход конём. Сначала обьявляешь, что у чистокровных выше коэффициент Ян, затем им режешь Инь.

Хм, а я думал, ты скажешь, что его кровью на Гарри плеснуло, она отпечаталась вместе с Ян, оттуда и шрам.

Вообще.
Если Ян участвует в колдовстве, то она будет тратиться, и маги будут чувствовать физическое истощение. А этого нет.
Только Люпину похмельно после полнолуния.

Исповедник
Кстати, маги используют точные значения в применении ингридиентов. Драконью печень в унциях изменяют.

Asteroid
Насчёт Локхарта. Идея, что он владел только одним, причём таким специфическим заклинанием, кажется мне довольно упоротой. Он все же учился в Хогвартсе, и его явно не выгнали на втором курсе - иначе бы об этом, как минимум, ходили слухи, а скорее всего, его бы не взяли профессором. Я думаю, Хогвартс он закончил. Вероятно, не очень хорошо, возможно даже, ушёл после СОВ. Но хоть чему-то он должен был научиться, потому что ученик Хогвартса, годами не демонстрирующий ни одного заклинания за пределом Люмоса - это нонсенс. Локхарт как-то все же сдавал экзамены.
Конечно, можно натянуть сову на глобус, что первые пару курсов он на пределе сил выдавал простейшие заклинания, а потом тянул за счет хитрожопости и хорошего знания теории - но мне кажется это не достоверным. Вокруг все-таки не полные дебилы, то, что Локхарт полусквиб бы заметили.

Почему же он не мог применять некоторые заклинания? Мне кажется, виной всему его самолюбие и зашкаливающая самоуверенность. Локхарт, скорее всего, никогда заклинание против пикси не применял до того урока, но был уверен, что справится - потому что это всего лишь жалкие пикси, а он целый Локхарт! Судя по его поведению, он действительно считал (или убедил себя), что он выдающийся маг. Не зря же Локхарт лез в любую бочку со своими советами - если бы он исходил из рационализма, ему стоило поменьше выпендриваться, чтобы не демонстрировать своей некомпетентности. Но Локхарт искренне верил в себя-выдающегося волшебника, оттуда и его поведение.
Все его неудавшиеся заклинания из той же оперы, что и советы Спраут о том, как ухаживать за мандрагорами, или его же желание сварить мандрагоровый тоник. Уверен, он никогда в жизни его не готовил, но при первой возможности вызвался, заявляя, что это для него плёвое дело. И, разумеется, не смог бы правильно приготовить зелье - но не потому что слабак, а потому что самоуверенный болван и безнадежный павлин.

ae_der
Я глянул рекомендуемое. Чел, это сборник. Автор другой человек.

Asteroid
В унциях ее продают - это было ещё в начале 1 книги. А на уроках зельеварения унциями ничего не мерили, емнип. Хотя, это действительно странно, если продавать по весу, а использовать в штуках. Правильное объяснение очевидно - Роулинг об этом не думала, когда писала сцену в начале первой книги. Но вот для внутримирового объяснения действительно можно принять, что некоторые ингредиенты все таки взвешивают.

Asteroid
Да нет же. Не в этом дело.
Среди наследников магов маги почти все, независимо от количества инь. (Сквибов очень мало, всего 2 штуки на канон, с чего ты взял обратное?)
Среди наследников магглов маги - один на миллион. Почему? Потому что у них слабый ян. И чтобы компенсировать это, нужен очень мощный инь. Вот и получается, что из магглов только люди с сильнейшим инь могут использовать магию.

Asteroid
А вот не факт. Был ли у нас хоть один случай интенсивного колдовства, за исключением боевых действий или каких-то подобных им экстремальных усилий? Емнип, не было. А после того же боя в Отделе Тайн как Гарри себя чувствовал? Конечно, можно сказать, что он выложился физически, бегая по комнатам Отдела. А возможно, свою роль сыграло истощение ян.
Так-то усталость после колдовства встречалась. После уроков Патронуса, например.

Исповедник
Я представляю это примерно так.
Сначала в школе у Локхарта всё шло неплохо - так же как все освоил Люмос и прочие простейшие.
Затем начались проблемы с нехваткой силы. Но это школа. Там всё рассчитано на средний уровень. И даже если Локхарт не дотягивал, то всегда можно, кастуя заклинание медленнее, успеть наполнить форму магией.
(Я представляю, что маг - это труба, теоретически запасы каждого мага бесконечные, но скорость потока разная)
И вот Локхарт некоторое время и на некоторых занятиях ещё вытягивает. А на некоторых нет. И чем дальше, тем больше, особенно на ЗОТИ. Потому что там надо колдовать быстро.
После 5 курса Локхарт выпускается - смысла дальше учиться для него нет.
Короткая работа в отделе обливиации по протекции, где он находит идеальное для себя заклинание.
И да, в этот период своей жизни Локхарт - человек остро знающий свои недостатки. И четко планирующий шаги.
Он ищет возможность пробиться выше, потому что по ряду причин даже среди волшебников обливиаторов не особо уважают.
Возможно, у него постепенно появился план, а возможно, в одной из командировок, когда он подтирал следы одного дела, ему подвернулась другая история, тоже по профилю работы, но ещё не учтенная нигде и ни кому не известная. Не так уж и важно, как это было. Важно, что он решает пойти на преступление - стирает память не только маглам свидетелям, но и волшебнику, совершившему подвиг.
А дальше - первая книга и начальная слава.
Потом ещё, и ещё. Он становится известным.
Но тут такая подлянка - память помнит всё. И возникает диссонанс, когда его с одной стороны все вокруг уважают и превозносят, а с другой - у него куча подавленных воспоминаний о провалах как волшебника.
Ну, как говорится: если вам мешает подавленная память - избавьтесь от неё. Что он и делает. Благо обливейт у него получается мастерски.
И вот в этот момент, когда его памяти о позоре прошлого нет, и она не подавляет его уверенность в себе, к нему и приходит письмо из Хога с приглашением стать профессором защиты.

Asteroid
Я писал «условно».
Ладно, не чистый множитель, а более сложная зависимость.
На одной инь колдовать можно, но слабо.
Ян бустит колдовство.
У Гермионы бустит условно в 2 (или в 3) раза меньше, чем у Гойла.

Исповедник
Три в его окружении, которыми буквально тыкнули гг в лицо. Иначе он бы и этих не заметил.
Ты забыл бухгалтера Уизли.

Откуда сильнейший Инь, если Инь - это сила духа? Откуда у 11-летней Гермионы сила духа выше, чем у взрослых мужиков военных? Если она как-то унаследовала силу духа, то хоп - это и есть тот самый механизм наследования Инь, который мы ищем для моей теории. И наследование ян становится лишним.

Тренировки АД.

Что-то не помню такого.

Исповедник
И я бы согласился, если бы это хоть как статистически сказалось на мире вокруг.

Вообще, если посмотреть со стороны - это абсолютно упоротый спор о том, какой вариант применения теории из абсолютно другого фандома правилен.
Мне нравится. )))

Asteroid
Про Локхарта - интересная теория.
Но все же это уже меренье хэдканонами.
Мне, например, кажется сомнительной идея о компенсации недостатка силы увеличением времени колдовства.
Да и я не сказал бы, что та же трансфигурация черепахи в табакерку (или что там было в конце 1 курса? какое-то животное в предмет) сильно проще заклинания против пикси.
Вообще, какие конкретно заклинания в каноне Локхару не удались? Я помню только Пексипикси Пестермоне. Нет даже уверенности, что заклинание рабочее. В дуэли со Снейпом Локхарт сначала выронил палочку, а потом не успел среагировать.
Что ещё он не смог наколдовать?

Asteroid
Ну блин, так мы переходим теме, что такое вообще инь и ян.
В каноне Наруто чакра была и у неразумных животных, и у некоторых насекомых, и даже у растений! Начнём размышлять, откуда у них взялась «сила духа»? Очевидно, инь - это не совсем то. Это не только показатель «духа», интеллекта или чего там ещё.
С ян те же проблемы. Откуда у того же Сасори взялось ян, достаточное для бытия S-рангом, если от тела у него одно сердце осталось?

В общем, применительно к хэд-кроссоверу. Инь - это что-то, производимое душой. Оно как-то коррелирует с силой духа, силой воли, интеллектом, пытливостью ума и прочими подобными штуками - но зависимость непрямая. Кто-то из магглов рождается с мощной инь, да ещё в процессе взросления развивает её- вот они и есть магглорожденные маги.
А от маго-рожденных таких подвигов не требуется. Им достаточно родиться с обычным среднестатистическим инь.

Asteroid
А после них усталости не было?
Тут такое дело. Это ж штаны Арагорна.

Asteroid
Как оно скажется, если силы примерно равны? Книга Хогвартса регистрирует только тех, кто выдаёт заметные стихийные выбросы. Чтобы их выдавать, надо обладать определенным уровнем магии. Чтобы обладать таким уровнем, надо или высокий ян (чистокровные), или высокий инь (магглорожденные).
Как это должно статистически сказаться?

Исповедник
Вопрос в времени каста. Трансфигурацию можно потихоньку выполнять, и там видно процесс. Заклинание против пикси он поторопился кастануть, и потому оно сорвалось.
Маги в гп не чувствуют магию. Вообще. Даже в момент напряженнейшего противостояния с Волдемортом на 4 курсе Гарри чувствовал лишь как его палочка нагрелась.
И вот это отсутствие обратной связи и играет коварную роль, потому что вот вроде хоп - сделал заклинание против одного пикси, и всё отлично. А потом против топлы - и оно почему-то не работает. И ты никогда не знаешь, получится ли оно, пока не завершишь.

Поттеру кости удалил. И что-то ещё вроде было.

Эм. Это показатель духа. У неразумных животных есть эмоции, а значит, есть и дух.
При этом, дух - это не интеллект. Интеллект - свойство разума, дух - души. Экспекто патронус призывает некий дух животного, как бы это работало, если у животных нет духа?

Так сердце же есть, и оно по умолчанию обладает ян.
Мой хедканон, в тот тюбик Сасори запечатал не просто сердце, а всю свою требуху, очищенную от ненужного. То, что тюбик внутри был больше, чем снаружи - это никого не должно удивить. Особенно, если кросс с гп.

Там была обычная усталость, а не истощения ян. Та же Гермиона, с её слабой Ян, должна была себя чувствовать после такой тренировки как Люпин после полнолуния.

Так а с чего бы они равны были, если у чистокровных буст сильнее? На слизерине должно быть куча тренирующихся чуваков. Тот же Драко, не смотря на всё своё бахвальство ещё как пахал на тренировках по квидичу. Особенно после первого проигрыша Гарри. А метлы - это артефакт, активно тратящий Инь.
Я просто не понимаю, почему у тебя все маглорожденные тренируются в разы больше чистокровных.

Как эффект начально высокой базы у маглорожденных, который будет нивелирован ростом чистокровных. Потому что повысить низкий дух в два раза для чистокровных будет гораздо проще, чем обеспечить рост в два раза тем, у кого уже и так высокий дух. Соответственно, к выпуску из Хога чистокровные должны быть в разы сильнее.

Исповедник
А ты писал кроссоверы по этим фандомам, или это только пока наработки?

Asteroid
Чукча не писатель)
Это просто хэдканон. Мысли по воплощению системы инь-ян-сен в мире гп возникли после очередного фика с попаданием из одного мира в другой. Не важно, из Наруто попадают в ГП или наоборот, все авторы как под копирку пишут, что магия - это просто природная энергия. На этой основе зачастую обосновывая превосходство своего попаданца-мироходца.
Я вообще больше люблю, когда при кроссовере магию / чакру / Силу / псайкерство / etc. сводят к единому знаменателю. Но это редкость. Чаще авторы используют разницу магических систем, чтобы додать своему герою и того, и другого, тем самым подогнав ему рояль. Вот попал в очередном фике Орочимару в тело Гарри. Казалось бы, такой простор для творчества: Орочимару прирождённый исследовать, он будет изучать новую силу, пробовать старые подходы к новой энергии, искать в ней знакомые и отличные элементы. И, разумеется, сможет со временем добиться могущества - это ж Орочимару. Но нет. Автор с первых же глав заявляет, что его герой откуда-то заимел чакру. В чужом теле, не имеющем СЦЧ, ага. ГГ тут же оказывается достаточно крут, чтобы, ещё не поступив в Хогвартс, гонять Дамблдора со Снейпом ссаными тряпками, а он ведь ещё и на изучение магии (которая в этом фике опять природная энергия!) нацелился.
И вот почти везде так. Надоело.

Asteroid
Вот кстати в каноне ничего подобного нет. Но, в принципе, можно такую достройку докрутить. Хотя любопытно было бы посмотреть, как парта медленно превращается в свинью, отращивая постепенно внутренние органы)

Asteroid
Ну вот, не слабак он. Хотел всего-то одну кость срастить, а вместо этого удалил все кости из руки. Искусности не хватило, а не силы.

Asteroid

Честно говоря, мне всё же кажется, что инь и ян - это что-то больше, чем «сила духа» и «сила тела». Ну не выглядит стройной система, со всеми этими плодами древа чакры, зверями из чакры и прочими мистическими вещами. Шиноби подобрали себе объяснение в первом приближении, которое ещё и применимо в лучшем случае только к ним самим.

Кстати, что там вызывает Экспекто Патронум, тоже не понятно. Может, вообще ничего не вызывает, а просто такой вид заклинания, основанный на психике мага.

Дух - понятие такое, неопределённое. В канонах гп и Наруто - даже более неопределённое, чем душа.

Asteroid
Дельное замечание.
Но это предполагает, что маги активно этот дух тренируют. А в нашей системе (не важно, включаем ян или нет) огромную часть работы выполняет природная энергия.
Маги тренируются в колдовстве палочкой, прокачивают своё взаимодействие с сен.
Тех, кто тренирует супер-затратные заклинания или без отдыха часами магичит на износ - доли процента.

Драко пахал на тренировках по квиддичу, потому что ему хотелось утереть нос Поттеру на глазах изумленной публики. А вот в тренировках сложной магии до седьмого пота он замечен не был. Разве что на 6 курсе был вынужден чинить портал, ну так мы толком и не имеем возможности сравнить, как он колдовал до и после.

Кстати, почему это мётлы тратят именно инь?
Тут с мётлами любопытный момент. Мы хоть одного магглорожденного квиддичиста знаем? Вполне может быть так, что мётлы тратят больше ян)

Исповедник
Но это же слишком просто. и возникает куча вопросов, типа: "а почему волшебники не могут подать магии в ноги и ходить по стенам? А почему у них всё другое?"

Поэтому мне нравится, когда это всё основано на одном и том же. Но! Просто маги и шиноби используют разные компоненты, и потому получают разные результаты. Маги: Инь+Сен, Шиноби: Инь+Ян.

Да, это просто фу. Там бывает, у ггшки и магия и чакра, и он одной рукой палочкой колдует, а другой одноручные печати складывает.

Там вроде бы есть, что "к концу занятия его спичка заострилась и даже местами металлически блестела".
У меня даже пост на эту тему есть, о том, что в трансфигурации не заклинания мгновенного действия, а напевы, постепенно меняющие предмет. Недаром в списке книг есть книга курсических напевов.

Опытный трансфигуратор делает это быстро. Но в киноне все превращения не мгновенные.

Не хватило силы наполнить заклинание и оно дало сбой. Удалить кости не так уж и сложно. У волшебников вообще очень дешевая материализация/дематериализация.

В моём хедканоне сила тела - не то, чем кажется. А с силой духа, имхо, нормально.

Если её немного достроить, то оно стройное. Сейчас я туда не хочу углубляться, времени нет, и ещё не достроено до конца.
Но слитый Мадара - это пипец.

А если не тренируют, то как вообще маглорожденные получают высокий дух?
У меня, кстати, уже есть ответ.

Но взаимодействие с сен происходит только через Инь. Так что оно прокачивается.

Еещё интересно: есть ли связь между зверем патронуса и видом зверя, в которого превратишься при анимагии?

1. Метлы тратят Инь, потому же, почему палочка тратит Инь.
2. У магов нет СЦЧ, и они не способны направлять Ян, потому что без Инь оно не управляемо.
3. Метла подчиняется магу на расстоянии - это свойство Инь. Передача Ян на расстояние менее вероятна.
А насчет маглорожденных - не знаю. Мы вообще не знаем почти никого. Гарри это просто не интересно.

Asteroid
По-моему, это было про Гермиону (и вроде бы её спичка только заострилась, но точно не помню).
Я всегда понимал это так, что все ученики произвели кучу попыток трансфигурации, и ни у кого ничего не вышло, кроме Гермионы, у которой одна (или несколько) попытка дала частичный результат. А не так, что ученики весь урок к спичке без перерыва применяли одно очень долгое заклинание.

Вроде бы в одной из книг приводилось какое-то заклинание трансфигурации, и оно точно было коротким? Не помню. В киноне точно было Ферроверто.

Вообще такого не помню. Была «Курсическая книга заговоров», но не уверен, как она называлась в оригинале.

Asteroid
Не сказал бы.
Эванеско изучают только на 5 курсе трансфигурации, а обратную материализацию удаленного - на 7-м.
Примитивное вроде бы заклинание материализации воды изучают то ли на 4-м, то ли на 5-м курсе.
Материализацию птиц Гермиона отрабатывала на 6-м курсе.

То есть это заклинания старших курсов.
А вот репаро Гермиона применяла уже в начале 2-го курса.

Рождаются с высоким инь, только и всего.
Ну, как шиноби из семей гражданских.

Я думаю, большую часть работы делает все же сен. Иначе простые вещи вроде левитации все делали бы без палочки.

Кроме самого Гарри мы знаем статус крови следующих квиддичистов:
сборная Слизерина - почти наверняка все чистокровные, Малфой, Крэбб и Гойл точно;
5 шт Уизли - чистокровные;
Джеймс Поттер - чистокровный;
Оливер Вуд - чистокровный;
Седрик Диггори - чистокровный;
Чжоу Чанг - чистокровная;
Кормак МакЛагген - чистокровный или полукровка;
Захария Смит - чистокровный или полукровка;
Кэтти Белл - чистокровная или полукровка (по фильму Преступления Гриндевальда);
Алисия Спиннет - чистокровная или проукровка (допы);
Роджер Дэвис - чистокровный (допы);
Джимми Пикс - чистокровный или полукровка (допы);
Дин Томас - полукровка (допы);
Минерва МакГонагалл - полукровка (допы).

Итак, насчёт наследования Инь.

Волшебники умирают. Некоторые из них отказываются уходить за грань, и остаются призраками. Некоторые достаточно обучены, что для них это следующее большое приключение.
Поскольку мы говорим о кроссе с Наруто, то существует некий чистый мир, где души ждут перевоплощения.
В обычном гп мире тоже можно строить теорию о перевоплощении, но доказательства будут более косвенными. Хотя очевидно, что "следующее большое приключение" - это не рай или ад.

Итак, души перевоплощаются. Что при этом происходит с духовной силой? И тут мой тезис: она накапливается от перерождения к перерождению. Накапливается при жизни, и часть накопленного переносится в следующую жизнь. Потому что очевидно, что часть накопленного теряется вместе с памятью.
Я, кстати, на это намекал вопросами. )))

Почему тогда семейства магов?
Потому что души перерождаются не в случайном месте, а тяготеют к своему предыдущему ареалу обитания. Может это область, где жил. Может та же семья, или совместимая кровь. Может всего понемногу.

Сквиб появляется, когда у двух магов рождается ребенок, а сильной души либо нет в очереди, либо нет совместимой - мальчик, а не девочка; и притягивает слабую душу. Или душа подходящая и даже из этой семьи, но в прошлой жизни сильно себе навредила например крестражем, оттого и слаба.
Маглорожденные появляются, когда сильную душу заносит в магловский район. Возможно, дело в нехватке младенцев магов, или в вымирании предыдущей линии крови, или в сильной совместимости нового тела, или в том, что в прошлой жизни маг умер в этом месте. Вариантов придумать можно много.

Также возможен вариант, когда одна семья, назовём её условно Слизерин, разделяется на две: с унаследованным парселтангом - Гонты, и без него - Доу. И затем начинает происходить интересная вещь - по неким причинам сильные души Слизеринов начинают "предпочитать" перерождаться в семье Доу, потому что это тоже их потомки. Или Гонты переезжают, а души перерождаются в прошлом месте жительства. Итог - ослабевание семьи Гонтов.
В этом плане можно говорить о родовых местах силы и наследной линии сильных магов. Только не так, как это обычно воспринимается в каноне. )))

Тут, конечно, остается вопрос: а какова длина очереди? Для ответа на этот и прочие вопросы о механике реинкарнации очень мало данных. Но родители Гарри ещё не ушли через три года, после того, как их выпустили из палочки.
В фанфике это можно определить, вызывая давно умерших людей и проверяя, как далеко достаёт камень.

Теперь вопрос: откуда сильные души?
Очевидно, это души людей, пережившие множество перерождений как человеков (слово выбрано намеренно)), совершившие подвиги и накопившие дух.
А людские души получились из набравших силу душ животных. Потому что люди рождались, и души брались из общего пула.
В этом плане дементоры - это просто бич волшебного общества. Потому что высасывают дух из заключенных, и неизвестно что делают с выпитыми душами.
И да - души могут не только расти, но и ослабевать. Всякие темные практики работают используя ресурс души, етц - крестражи. А возможно и просто алкоголизм какой-нибудь, и хоп - ты в следующей жизни сквиб.

А некоторые души животных были достаточно сильны, и слишком нечеловечны, и так появились всякие магические существа.

Тогда анимагия может быть обращением к отпечатанной в душе памяти о множестве перерождений в качестве некого животного. И поэтому животное всегда не магическое, а обычное - потому что магическое животное переродится в магическое животное.
Кстати, феникс может реально умирать каждый раз.
Как сюда вписывается Патронус - я не знаю. Но это тоже всегда обычное животное.

Что интересно: в палочке Волдемотра хранились призраки, то есть, души, убитых им людей. Это делает его действительно жутким, а самоприсвоенное звание Лорд Судеб действительно несколько оправданным.
Зачем ему это?

А Ян наследуется через кровь (внимание, не гены!). И тело с особым наследием - это просто аналог артефакта. Оно никак не влияет на силу души и магии.

По моему, это закрывает всё. Ваши мысли?

Исповедник
А теперь представь: вот ученик сделал заклинание, и у него чуть заострилась спичка. И что он делает дальше? Заклинание отмены? А оно примерно такой же сложности должно быть, и может также не сработать.
Так что в моём хедканоне он продолжает петь то же заклинание, и продолжать превращение.

В каноне бывает названия заклинания, которое не есть его инкантация.

Заговоры - это тоже самое. Там обычно формула, которая повторяется несколько раз.
Может я с напевами путаю.

Для заклинания скорее всего фиксировано соотношение энергий.
Без палочки сложно, потому что это концентратор - без неё будут просто выбросы во все стороны.
Палочка сама концентрирует энергию вообще без усилий со стороны мага. И потом маг может начать придавать сконцентрированной энергии нужное заклинание. Без палочки надо удерживать концентрацию и одновременно придавать энергии заклинание (блин, коряво формулирую, устал). Это двойная работа. При том, что магам даже на невербалку сложно перейти.
И да, беспалочковая магия - это всё тот же Инь+сен. Просто без палочки.
Разница в сложности между переходом на невербалку, и на беспалочковую - минимум десятки раз.

А Локхарт уже давно не на седьмом. Его Инь подросла, но не так сильно, как ему кажется.
Изменение памяти изменило его характер, это даже на его подходе к "приключению" видно: если бы он был таким безалаберным в прошлые разы, то у него был бы высокий шанс того, что жертвы смогут сопротивляться.

Интересная теория.
Реинкарнация душ - идея довольно напрашивающаяся, с этим проблем нет.

Но вот привязка как к общему количеству магов, так и линиям крови / местам обитания…
Не знаю. Получится ли при таких требованиях поддерживать на плаву всю систему?
Вырезали магический род - сиди кукуй вместе с родственными душами. Линия крови прервалась.
Переехали все маги из Годриковой Лощины (мало ли, атомный реактор неподалёку рванул, например) - и сонм нерожденных душ кружит над пустошью.
Или наоборот.
Набирает магический мир численность, активно размножается, а душ не хватает. И было б у нас не три сквиба на сотню с лишним упомянутых волшебников, а три сотни сквибов.

Теория постепенной прокачки инь от перерождения к перерождению тоже, на первый взгляд, выглядит привлекательной.
Но рост населения у нас не линейный. В последние сто лет численность людей поперла вверх очень круто. Откуда души? Коровьи на бойнях нареинкарнировали?

В общем, тут есть о чем подумать.

Кстати, про Волдеморта. Звание Лорда Судеб он не сам себе присвоил. Это наши переводчики постарались, в оригинале такого нет.
А связи с этим смею предположить, что души в палочку запечатались не потому, что Волдеморт такой замечательный, а потому что это свойство Авады. Вот, кстати, и причина, почему Авада непростительна, а то же Конфринго - вполне простительно.

Я всё-таки офигеваю с того, сколько мы тут накатали исходя из простенькой теории Инь/Ян. )))

Исповедник
Ну, какую-то численность маги будут поддерживать легко.

Зачем? Летят к ближайшему совместимому телу, и привет - новый маглорожденный.

Да, будут рождаться сквибы. Но и что?

Численность маглов сильно выросла за последние сотни лет. А вот численность волшебников просто не может так резко расти. А с их страстью к темным искусствам - ещё и падать может начать.
Это кстати, может быть причиной падения древних магических империй. Открывает кто-нибудь ритуал долгожительства, платой за который выступает ослабление души, а через время их "бог наказывает".

Мне было интересно - заметишь ли ты. )))
А чтобы и не коровы? Слабая душа не значит тупой человек. Просто слабый духом. Знаешь такую характеристику?
Коровы, кстати, замечательные дуалистичные существа, с одной стороны очень любопытные, а с другой - им всё индифферентно. ))
Вон, душа Сириуса когда-то была собакой. Заметь, не волком, а приручение собак исторически было не так уж и давно. Сколько раз он человеком переродился? А ведь уже силенок набрал магом стать.

Мне очень понравилась. )))
Вчера перед сном придумал, и такой: "Эврика!". И ходил сегодня, весь день в голове крутил - на противоречия проверял. И ведь вообще не нашел. Обычно бывают минимум слабые места.

А что там в оригинале?
Вообще, печально, что это очередной "Боромир смилед". Эти надмозги, думающие, что знают о чём хотел сказать автор лучше самого автора, реально выбешивают.

Возможно, но я думаю, что это всё же сам Волдеморт постарался. Ведь души - это источник Инь. Вон, они вышли, и сразу барьер забабахали, а ведь обычные призраки так не могут. Так что скорее всего, это таки Том что-то мутил.

Там, имхо, больше социальное. От Конфриго можно щит поставить, от Авады - нет. Авада - это великий уравнитель в мире магии, и государству такое не нравится. И это мы ещё не говорим о психологическом последствии проявления смертельного намеренья в в мире гражданских. Вон, даже у шиноби смертельное намеренье показывали только тёмные типы.

https://ficbook.net/find?fandom_filter=fandom&fandom_group_id=1&fandom_ids%5B%5D=183&fandom_ids%5B%5D=98&pages_range=1&pages_min=&pages_max=&transl=1&likes_min=&likes_max=&rewards_min=&date_create_min=2023-01-18&date_create_max=2023-02-18&date_update_min=2023-01-18&date_update_max=2023-02-18&title=&sort=1&rnd=277186506&find=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21#result - 32 страницы (порядка 20 результатов на странице, итого около 600 кроссоверов, из них 14 страниц законченных)

Танда Kyiv
И какой это процент на фоне всех работ по гп и наруто?

Asteroid
В оригинале был просто Dark Lord.
Насколько я знаю, Лорд Судеб - это порождение сумрачного разума Народного Перевода. Они так извратились с анаграммой. «Tom Marvolo Riddle = I am Lord Voldemort» они перевели как «Том Д.Дволлодер Ребус = Лорд Судеб Волдеморт».
Вот такой вот кабздец. Поневоле проникнешься к переводу Росмэна.

Asteroid

Так есть же и другие кроссоверы, этими двумя фандомами фанфикшн не ограничен :) притом для написания кроссовера надо знать оба фандома, что бывает не всегда - например, я знаю "Наруто" только по нескольким фанфикам.

Ещё один факт: маги вблизи более опасны, чем на расстоянии.
Трансфигурация применяется вблизи, и у неё нет луча заклинания, от которого можно увернуться.

Антисклерозное:
Василиск окаменяет жертв, накачивая их природной энергией. Это грубая и примитивная трансфигурация.
Почему это работает через глаза жертв?
В совокупности с предыдущей заметкой, это работает в относительно небольшом расстоянии от самого василиска. Или у него додзюцу?
Если додзюцу, то для мага это открывает беспалочковою дальнобойную трансфигурацию.

Asteroid
Ну слушай, а ведь действительно если Гендзюцу это передача чакры в мозг жертвы, то и окаменение василиска может иметь эту же природу

Sergeus_V
Ну да, точно гендзюцу шарингана же. Забыл сопоставить. )

Тогда. Взгляд василиска - это гендзюцу, заставляющее своих жертв входить в сенрежим. А поскольку тела у магов хлипкие, то они моментально каменеют.

Скорее всего, способность окаменять для василисков нужна для создания запасов пищи. Накопил кучу жратвы, и она годами вообще не портится.
Скорее всего это Салазар и сделал, поэтому змея' вообще не было видно снаружи пару сотен лет.
Тогда яд - это скорее всего окислитель, обращающий процесс, необходимый для переваривания такой "богатой энергией" пищи. А пищеварение у змея относительно обычное, поэтому кости не перевариваются. И куча костей, по которой ходил Гарри - это отхожее место василиска.

Офигенный хедканон получается. Чего бы по нему написать? ))

Asteroid
Я тебе даже больше могу сказать, Василиск может быть призывным животным с горы Рью, или как оно там в Наруто было. Кабуто рассказывал, что сен режим змей дарует рожки и вспоминаем, что у Василиска по канону Роулинг корона из рогов на голове

Sergeus_V
А вот это не получается без очень специфичных условий.
Принцип у миров ГП и Наруто одни и те же, да. Но вот миры это разные, или один мир в очень сильно разные времена.
А призыв находится в том же мире. Потому что пробиваться в параллельный мир или другую звездную систему (я ещё не решил, что у них там) - вообще-то слишком дорого по чакре для обычных людей.
Кстати, те же жабы просто находятся на горе мьебоку, не в мире жаб. И находится эта гора где-нибудь на другом континенте, где обитают все призванные животные. Так что, в мире Наруто есть минимум два континента: элементных стран и призывных животных.
Так что рожки - это нечто не связанное напрямую с Рью.