![]() #размышлизмы #реал
Как и грозилась, отправила другу-однокурснику свою папку по цитологии. Экзамен во вторник. И испытываю какие-то странные ощущения... Пятьдесят страниц текста на иврите. Для кого-то это просто клик на "Отправить" на моем ноутбуке. Для меня - месяц бессонных ночей переводов, сотни гугловских вкладок, десятки статей. И... Для меня эта разница вообще ничего не значит. Не ощущается. Вообще. И вдруг пришла в голову мысль, что, может быть, это ненормально. У меня были в знакомых закостенелые ботаники. Работавшие и учившиеся с утра до ночи - и ничего никому потом не дававшие. Аргументировали они это очень просто: "Это мой конспект и мои усилия. Хочешь так же - делай так же". И, казалось бы, логично же! Почему другому должно даться легко то, над чем я столько работаю? Но... Но у него спортивная секция после лекций. Помощь по хозяйству. Личная жизнь, в конце концов. А мне - так получилось - учеба - лучшая подруга. Мне нравится ощущение умственной усталости после часов чтения, мне нравится продираться сквозь тексты в поисках нового знания. Мне нравится ощущать, что сегодня я понимаю больше, чем вчера. Мне эмоционально легче учиться, чем ему. Ну, "талантлива" я в этом. И что теперь? Конечно, с подходом фанатеющей от учебы трудоголички результаты будут выше. Не помешает ничто - даже другой язык. И что это значит, что в мире учебы и работы выживать будут именно такие? Больные на голову? (спойлер: да) Однако все-таки... Все-таки он же сам выбирает, что ему важнее! Спорт, хозяйство и личная жизнь - или учеба. Я выбираю свое, он свое - так и получаем мы то, что получаем. А так - я присылаю ему плоды своего труда. И сейчас он их примет, в следующий раз их примет, а потом что? Обойдет меня на конкурсе? Или, наоборот, совсем разленится и перестанет прилагать какие-либо усилия? Это, конечно, не будет моей проблемой - но мне все равно будет грустно. Я же хорошо к нему отношусь! В итоге пришла к довольно простому выводу: Речь ведь идет о конспекте. Не о чем-то другом - что-то другое я бы не отправила. О простом конспекте. Я была на лекциях. Он не был. У меня есть конспекты. У него нет. Экзамен во вторник. И... я все равно все это уже сделала. Мне не требуется прикладывать дополнительных усилий, чтобы _просто прислать ему_ конспект. Если у меня уже есть строительный материал, который помог мне, но может помочь еще кому-то, - почему просто им не поделиться? Я готова дать ему камни, чтобы вырезать каменный цветок. Я свой вырезала, мне камни больше не нужны. Но вот получится ли _у него_ каменный цветок - зависит только от того, решится ли он взять в руки инструмент. Прочитать чужой конспект, разобрать хотя бы то, что написано в нем, - это тоже усилие. Пятьдесят страниц - не хухры-мухры. И если у него есть желание с этим справиться - у него выйдет каменный цветок. И какая мне разница, пройдет ли он дорогой чуть короче, чем я? А если желания нет - то и не выйдет каменный цветок. Я не люблю, когда человеку все дается на блюдечке с голубой каемочкой. Любой результат требует усилий. И усилия полезны и человеку, который их прикладывает. Но все-таки я не становлюсь счастливее, когда вспоминаю, что кому-то хуже, чем мне. Все-таки мне куда приятнее было бы, если бы людям, с которыми я живу в мире, не приходилось испытывать те же трудности, что и мне, если я могу с этим помочь. По законам отбора - естественного и искусственного - я бы не выжила. И не наверное, а точно. Но пока выживаю - пусть это хотя бы сделает чье-то еще выживание проще. Так что - по крайней мере, в мире моей собственной логики - я все-таки нормальная. А знакомых ботаников - увы - не пойму. ... к чему я это все? Я не альтруист. И не очень уж добрый человек, если мне в голову в принципе приходят такие мысли. И иногда начинаю вот так себя накручивать... ... а когда я дописала этот пост - получила внезапное "спасибо" от друга-однокурсника. И правильно все-таки в одном сериале говорил лучший друг Робина Гуда: "Он делает то, что делает, потому что хочет, чтобы его любили". Ну и пускай! 25 февраля 2023
24 |
![]() |
|
Altra Realta
Ну, когда мне давали конспекты - я делала то же самое, что они, просто они записывали то, что слышали, а я - то, что видела)) Но вот да! Мне кажется, тут еще и круговорот добра в природе. Кто-то помогает мне, я помогаю кому-то. И... И да, этот круговорот не всегда снова до тебя доходит. Но тогда ты просто запускаешь новый! И так жить гораздо легче и приятнее, чем когда ты сам над своим златом чахнешь. И если ему то, что я могу дать, нужно - я только рада. У меня все, что я узнаю, на меня работает)) Ну вот кто же мог предугадать, что мне когда-нибудь поможет то, что я про клубеньковых бактерий читала сто лет назад? А в этом году взяло и помогло)) Про тексты я вообще молчу. 5 |
![]() |
|
Хорошие дела улучшают настроение, а это не менее важно, чем успехи в учебы)
4 |
![]() |
|
2 |
![]() |
november_november Онлайн
|
Попросить о хорошей коробке конфет в подарок?) Или чего-то, что ощущается соразмерным усилиям, чтобы появилось чувство справедливости.
Мне было бы неловко пользоваться чужим трудом без подобного предложения. |
![]() |
Arandomork Онлайн
|
А вот когда я училась, все друг другу без проблем давали конспекты. И никакой рефлексии это процесс не вызывал, чтобы считать это прям "хороши делом". Дал конспект = спас планету? Ну, такое себе...
7 |
![]() |
|
Arandomork
А вот когда я училась, все друг другу без проблем давали конспекты. И никакой рефлексии это процесс не вызывал, чтобы считать это прям "хороши делом". Дал конспект = спас планету? Ну, такое себе... А вот, кстати, да. И рисунки срисовывали. Теье же все равно на пользу идет то, что ты работал. И когда-нибудь, помощь понадобится и тебе.4 |
![]() |
|
Если вас это в эмоциональном плане не напрягает, то почему бы и не дать человеку конспект) Вот если такое начнет задалбывать, тогда и разговор будет другой.
3 |
![]() |
|
november_november
А мне было бы неловко просить что-то в ответ на помощь) В конце концов, мне ему помочь - тоже всего лишь клик мышкой. Если кому-то неловко - он предложит сам. А лично мне достаточно просто того, что от моего существования в мире кому-то станет чуточку легче :) Можно даже без "спасибо". Хотя со "спасибо" приятнее. 4 |
![]() |
|
Arandomork
Ну вот в этом и прикол: для меня это абсоолютная норма. Но меня так часто по этому поводу аж шпыняли - что я иногда начинаю задумываться, не упустила ли я что-то. Нет, не упустила. Обычный обмен помощью - это прекрасно и здорово. С двойным ударением. |
![]() |
|
*мрачно*
А вообще, я представитель какого-то дурного поколения. |
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
А можно вопрос не совсем в тему - просто давно удивляюсь - в Израиле можно официально пойти учиться в любой универ, если ты не знаешь язык, но репатриировался? Как это оформляется? Там нет вступительных экзаменов итд? Или делают перевод из российского вуза? Интересно. Но если
это некорректный вопрос, не отвечайте, конечно. Я же из любопытства. А по сабжу - человек же не знает, что это для вас был адский труд? Он думает, что это обычные записи на лекции? Но даже если бы и знал и хотел воспользоваться самым лучшим конспектом не вознаграждая за труды - вы из этого конспекта уже все для себя получили, это после экзамена будут бесполезные файлы или справочные материалы. Пусть идут в народ и просвещают остальных, я считаю. Вы бы не стали бы меньше работать оттого, что никому бы их не дали. А вот результаты если у ни минуты не работавшего будут лучше... Ну, это судьба, хоть и обидно, но нестрашно лично для вас - повезло человеку и ладно. 1 |
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
Насчёт поколения не знаю - всегда отдавала конспекты, даже когда группой билеты делали, а я билеты чужие делала под себя и лучше, чем было - присылала.
3 |
![]() |
|
Кэй Трин
По вопросу не по теме: в личке ответила. По сабжу: Вот!!! Мне несложно, ему - приятно. Как бы... Если я когда-нибудь пойму, что не хочу, - я не пришлю. Если присылаю - то считаю правильным прислать. Опять же: ему придётся приложить какие-то усилия, чтобы хотя бы мой конспект разобрать. А больше или меньше - это не детский сад)) Мне реально было обидно, что моя папка в результате мне не нужна. А сейчас она кому-то нужна - и я счастлива. Этот пост - скорее, попытка решить, нормально ли моё мышление... 1 |
![]() |
|
Кэй Трин
Вот билеты - это да, кстати. Я обычно бесилась, видя то, что делают с этими билетами другие. Поэтому когда они делили билеты между собой, чтобы потом вместе собрать ответы, я просто делала все и присылала им же. Но нормой это не считалось :( |
![]() |
Arandomork Онлайн
|
Viara species
Этот пост - скорее, попытка решить, нормально ли моё мышление... Если такие обыденные вещи вызывают столько размышлений, явно нужно делать перерыв от конспектов и проветриваться на свежем воздухе день минимум)))3 |
![]() |
|
Кхм
Я та девочка с разборчивым почерком, которая не прогуливала лекции ни разу за две свои вышки Мои конспекты расходились неплохими тиражами :D 4 |
![]() |
Arandomork Онлайн
|
Viara species
Кэй Трин Я училась, видимо, с золотыми людьми, которые ответственно делали свои билеты. А если из наших трех групп какая-то сдавала раньше, они (или мы) отправляли тем, кто еще не сдал, свои билеты с пометками, что да, тут инфы хватило на отличную оценку, а тут можно еще покопать. И это было такой обыденностью, что все друг друга выручали)Вот билеты - это да, кстати. Я обычно бесилась, видя то, что делают с этими билетами другие. Поэтому когда они делили билеты между собой, чтобы потом вместе собрать ответы, я просто делала все и присылала им же. Но нормой это не считалось :( |
![]() |
|
Arandomork
Viara species Это абсолютно точно.Если такие обыденные вещи вызывают столько размышлений, явно нужно делать перерыв от конспектов и проветриваться на свежем воздухе день минимум))) А такие размышления вызвало нечто определенное: я уже который раз поступаю так, как считаю привычным и правильным, а на меня смотрят так, будто я бабушка из позапрошлого века. Буквально. Как юродивая, блин. Может, мне так с окружением не повезло... И временами такие взгляды вызывают подспудное ощущение, что мне пора в психушку. Поэтому блоги очень помогают: сразу видно, что так и нормально делать, моя кукушка на месте, можно идти дальше)) 2 |
![]() |
|
Lothraxi
+++ ... вы не представляете, какое это ощущение: когда с каждым новым комментарием кукушка медленно въезжает обратно на свое законное место. 3 |
![]() |
|
Viara species
Отбор у социальных зверей работает не совсем так, как у одиночек. Мы склонны специализироваться. Один умеет одно, другой - другое, вместе они умеют больше, чем по отдельности, и потому имеют больше шансов Так и живем 4 |
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
Viara species
С моей точки зрения - мышление абсолютно нормальное. 🤗 2 |
![]() |
|
Jenafer
Показать полностью
Несу cool story к вопросу о естественном отборе: преподаватель на первой лекции по антропологии спрашивает студентов, с какого момента отсчитывать появление человека как вида. И после всех вариантов говорит: с могилы человека со следом сросшегося перелома на бедренной кости - это значит, что кто-то наложил шину и ухаживал за своим соплеменником достаточно долго, чтобы тот мог встать на ноги. Наглядное подтверждение проявления человечности. История попсовая и с научной точки зрения сомнительная, но) История правда не очень научная, но очень кул, да)) Настроение ползет вверх просто от четния))И о каменном цветке - говорю как Не выходит обычно у тех, кто просит конспекты (исключение - проболел) каменный цветок. В лучшем случае, если человек, как Вы пишете, прилагает усилия, добротная каменная стенка. Почему? Да потому что если бы человек стремился создать каменный цветок, он бы, как и Вы, ходил на все лекции и сам писал конспекты. :)) Тут ППКС. Но! Обычно стенка им и нужна. И я не понимаю, почему мне не поделиться с ними камнями. Конкретно вот этому другу, например, - нужна стенка. Я вообще в тихом ужасе от всей этой истории. У него затяжной конфликт с преподавательницей. Он ее ненавидит - и это не слишком сильное слово. И я уже два месяца наблюдаю, как он пытается покинуть курс. Он два месяца не ходил на лекции из принципиальных соображений. Я в курсе - я периодически притаскивала ему материалы. Несколько раз разговаривал с преподавательницей - нет, ему банально не дают покинуть курс. В итоге спустя два месяца он снова появился на лекциях. Исправно ходит на все, но уже куча материала пропущена. Он не теряет надежды уйти, но пока еще никак. Ну и в итоге получилось, что во вторник экзамен, ему от него не откосить, а материалов нет из-за пропусков. Ему просто надо сдать. Собственно, конкретно в этой истории я в своей адекватности не сомневаюсь. Пост просто навеян многолетними ощущениями. 2 |
![]() |
|
Viara species
Я вообще в тихом ужасе от всей этой истории. Я теперь тоже. О_ОНесколько раз разговаривал с преподавательницей - нет, ему банально не дают покинуть курс. Ого, и так бывает... Как это официально мотивируется вообще?Ну и в итоге получилось, что во вторник экзамен, ему от него не откосить, а материалов нет из-за пропусков. Нда, тогда ему реально нужна стенка - даже не добротная, а любая. И конспект, сдержанно говоря, очень в тему ❤️Ему просто надо сдать. |
![]() |
|
Jenafer
Ого, и так бывает... Как это официально мотивируется вообще? Прошло больше половины года. Есть определенное число направлений, по которым нужно сдать экзамены. Так что в случае отказа от курса нужна смена.В принципе есть направления, в которых за полгода реально можно все хорошо освоить, но нет, не пускают. Нда, тогда ему реально нужна стенка - даже не добротная, а любая. И конспект, сдержанно говоря, очень в тему ❤️ Он ведь о стенке еще и не попросит. В этот раз в итоге вообще я ему писала. Он вообще... обычно довольно скептически относится ко всяким моим альтруистическим порывам. Так что я ему написала с обреченностью человека, который знает, что ему ответят "нет, спасибо". А получила в ответ "да, я бы хотел твой конспект". Так что там правда все... нерадостно. 1 |
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
Габитус
Не знаю, я и от техников слышала такие истории. И от физиков, и от лириков. Удобно, когда материал кто-то систематизировал уже, а не ты рыскал по конспекту. Порыскал десять раз, а не пятьдесят - уже экономия времени. Даже если пять раз лишних порыскал. Потом были ещё такие милые вещи, как лекторы, не осилившие рассказать все по программе, но спрашивающие это на экзамене. Такие вопросы точно делить рациональнее. |
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Зануда и душнила🙄
Но то, что в нашем мире приходится оправдываться за довольно простую вещь, как-то оправдывать альтруизм, строить теоретические схемы, пожалуй, интересно говорит о нашем мире. 3 |
![]() |
|
Кьювентри
Я зануда и душнила, да) А мир как-то... какой-то он странный, в общем, да( Но как показывают комментарии здесь - еще не все потеряно)) |
![]() |
|
Габитус
Интересно, это от специальности зависит? Я по образованию биолог и ко всем экзаменам готовилась по собственноручно подготовленным билетам. Как и все мои однокурсники. Лекциями мы делились, да. Но билеты все делали сами. Всм? Конспекты не покрывали билеты? |
![]() |
|
Lothraxi, наоборот, покрывали. Поэтому не было необходимости как-то "готовить" билеты. Только выучить.
|
![]() |
|
Габитус
Тогда я ничего не поняла. Где проходит граница между "делились лекциями" и "билеты готовили сами"? Если по содержанию это одно и то же |
![]() |
|
Lothraxi, ну да. А что не так-то? Давали конспекты списывать, если у кого нет. В противопоставление опыту дочери, где каждый готовил свой блок вопросов и потом этим блоком и делился, т.е. читал какие-то книги, которые не читал другой студент.
|
![]() |
|
Габитус
Если билеты полностью есть в конспектах, то почему делиться конспектами не равно делиться билетами? )) |
![]() |
|
Lothraxi???
Если билеты полностью есть в конспектах, то почему делиться конспектами не равно делиться билетами? )) Да заради бога! Я уже не знаю, как объяснить, чтобы дошло. Тут филологи нужны, чтобы пояснить, что есть другая система подготовки к экзаменам. |
![]() |
|
Габитус
Я не про другую, где билеты и конспекты не совпадают и приходится дочитывать и конспектировать книги Я про эту, где, собсно, дать конспект лекций = дать материал для подготовки |
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
Габитус
Если в конспектах все есть, то никакие билеты не нужны. На моей памяти, такое у нас было всего несколько раз, скажем, два из пятидесяти. Может, это свойство гуманитарных вузов, может, вам повезло. 1 |
![]() |
|
Кэй Трин, думаю, несоответствие билетов и конспектов характерно для гуманитариев. Нам все начитывали.
|
![]() |
Кэй Трин Онлайн
|
Габитус
Возможно, но я видела прогеров и физиков, где были варианты "это посмотрите сами для экзамена" |
![]() |
|
Вспомнился этот тред, когда наткнулась на эту цитату
Показать полностью
Символическое явление обмана в нашей университетской аудитории — это списывание. Это некоторая структура, включающая не только отношения между участниками процесса, но и наше отношение. И тест Магнуса, Полтеровича, Савватеева и Данилова про то, как мы относимся к этому: «Студент А списал у студента В с его согласия. Студент С сообщил об этом преподавателю. Оцените свое отношение к поступку каждого от -2 (крайне отрицательное) до +2 (крайне положительное), где 0 — нейтральное отношение». Согласно результатам применения этого теста в России, Израиле, Нидерландах и США, все осуждают списавшего, все осуждают доносчика, реальный раскол происходит в отношении к тому, кто дал списать. Россияне и израильтяне считают, что помог хороший человек, голландцы в этом не уверены, американцы уверены в обратном: он нарушил правила и способствовал обману. Это история про то, какие институты растут из формируемой в университетах культуры и какими наша и другие страны будут через 20 лет, когда это поколение выйдет к активной жизни. На самом деле, списывание противоречит факту интеллектуальной собственности, одобрение того, что своему можно помочь, противоречит равному применению права и равным условиям конкуренции. Значит ли это, что так жить нельзя? Не значит. Но экономического успеха из такой истории не вырастает… (от сюда https://psy.su/feed/8962/)Возможно эта "тема" уже не актуальна, но м.б. будет интересно. 1 |
![]() |
|
Жозина
Интересно, спасибо) Не совсем по теме треда, так как в нем речь не о списывании, а об использовании чужих конспектов, но прочитать было любопытно. В целом соответствует предварительным соображениям о разнице в отношении. |
![]() |
|
Жозина, в России осудили списавшего?! И в США и Европе - доносчика. Удивлена.
|
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Меня удивляет откровенность результатов. Наверное, опрос был анонимным и анонимность была как-то явно защищена.
|