чип
И чем это плохо? Люди общаются, отдыхают от реала, всех всё устраивает, пока не приходит кто-то, кто считает, что лучше бы петух и кукушка друг друга говном поливали. Но это, понимаете ли, выбор каждого лично.


Ну вот ощущение, что воробью просто завидно стало.

Не скажу, что Крылов совсем не прав, но ведь от ситуации же зависит. Если люди не делают никому ничего плохого, зачем к ним лезть со своим "фи"?

Asteroid
А почему люди, которые не могут написать связный коммент, но типа могут оценить качество текста, думают, что их мнение ценно? Вот потому же.
И что это за сперва добейся? Ваш сторонник чип (мне так показалось в треде у Лиры) вроде не пишущий, но дерьмовый текст видит за версту типа. То есть его мнение вообще не релевантно?

Asteroid
Так в отличии от вас, горе-комментаторов, авторы "ненормальных" историй первыми не лезут к вам под посты со своим ценным мнением.

Правильро... иначе придет потом автор, которого критиенула и того... тоже залепит с носка.. потому и приходится.. такая вот диалехтика..

Astralis
Я художник, я так вижу... у меня же от снейджера и драмионы не вытекли.. вот и ваши глаза потерпят..

чип
Неа, мне пофиг. Может приходить. Я и ругать могу. И залепить с носка тоже.
Просто я за вежливое общение.

Кэй Трин
Ну, исключение подтверждающее правило.. бывает:)

Только вот даже вежливой правды в отношении афторов как правило нет... в основном сладкая ложь.. особливо в рекомендациях..

А это расстраивает.. невозможно доверять чужому мнению, приходится самому фанф читать..

*робко тянет руку*
А беты имеют право или они все тварь дрожащая?) И кто это определяет? (У меня предложение: тем, кто отредачил дох фф, выдавать ачивку "Имет право!!!" и индульгенцию на любую х**ню, что он натворит здесь по пьяни/неадеквату))
Я не написала ни одного чисто своего произведения, но подкинула несколько идей авторам, билась с ними за своё видение сией истории, отредактировала эти тексты - то бишь фактически приняла горячее участие в создании некоторых фанфиков)) Так могу ли я критиковать другие фф?..

*зевает*
Я люблю жрать хамов с потрошками.
Особенно когда они приходят к кому-то, у кого желудок их не переварит.

Кэй Трин
Чип не мой сторонник, а чей-то фейк, занимающийся троллингом.
Нет, это не "сперва добейся", это "мнение ценно". Причём, ценность мнения определяет общество. Общество, а не только автор.
Часть общества может его не любить, часть соглашаться. По соотношению этих частей мы и видим ЦА и значимость истории или коммента.

Cabernet Sauvignon
В смысле не лезут? Они лезут мне под нос, заставляя читать свои конкурсные истории, ведь я хочу проголосовать. Они лезут и высказывают в историях своё мнение. И его я почему-то должен прочитать, и только хвалить.

Asteroid
О. Т.е. вы сами открыли, сами прочли, и сами обиделись?
А потом уверяет, что вас заставили?!

чип
Ну можно не читать. Не очень понимаю, как можно верить чужому мнению вообще. У меня могу не сходиться вкусы с автором реки, но он может писать от чистого сердца. Точно так же с ругателем.

Asteroid
Не знаю, как по мне, ценность комментов преувеличенна у вас и возведена аж в ранг общественного мнения. Здесь настолько минимальный срез, что говорить прям о мнении народа - слишком большое допущение. Да, в рамках сообщества есть лидеры мнений, но текст и его оценка для меня штука субъективная. Мне чужое мнение тут не очень нужно.

Cabernet Sauvignon
О, откройте же мне, как я должен голосовать в конкурсе, не читая тексты? В чём смысл участвовать, но не читать?

Asteroid
Мне его манера письма сильно напоминает админа одного тг-канала)

Кэй Трин
Что есть общественное мнение, как не сумма комментов? И что получается, если часть общественного мнения вырезается, оставляя только хвалебные отзывы? А получается постыдная манипуляция, голый король, казнивший мальчика и самоуверенно идущий дальше.
А я вот по комментам определяю, стоит ли заглядывать в текст. А теперь представь, что негативные комменты удаляются, и сквики можно только поймать лицом.

Asteroid
Налицо разница подходов. Ну я как бы привыкла, что удалить могут что угодно, так что без разницы. Не самый травмирующий лично меня опыт - сквик в фанфике. Тем более что ругают часто не мои сквики, а фигню. Ну вот написал кто-то - картон, и что? Да хоть десяток пусть напишет, я понятия не имею, что именно для них картон.

Вполне возможно: читать умеют не только писатели. В противном случае можно дойти до того, что только писатели и должны читать других🤣
Эх, вот с бумагой легче: не нравится - поплевался, отбросил и забыл, а автор живет в своем убеждении спокойно, и все щасливы🤣

о, очередной спор о ценности частных мнений подъехал?))))))))))))
как бы уже объяснить всем и навсегда, что ни одно частное мнение, включая частное мнение обсуждающих ценность такого мнения, не имеет абсолютно никакой ценности, за двумя ничтожнейшими исключениями: 1) его высказывающий имеет ценность для адресата; 2) его высказывающий имеет ресурс повлиять на адресата. оба варианта в вирте встречаются реже, чем говорящие котики. просто примите как данность: всё, что не запрещено законом, разрешено и на основании этого имеет право быть.

Asteroid
А что, если вы прочитываете то, что вам не зашло, вы можете за это проголосовать? Я ей-богу не понимаю мазохизма, когда тебе не нравится, но ты все равно читаешь. а потом еще собак на автора спускаешь.
Хотя мазохист тут сам читающий

Smaragd
Адресаты разные бывают. Вот же Asteroid считает не только автора, но читателей, во всяком случае себя, адресатами комментариев.
А так-то да, в инете редкая дискуссия имеет смысл. Котики лучше.

Smaragd
Вялый какой-то спор) Ни у кого даже не подгорает))

Эф 5
Всё, что вы хотели знать про конкурсы, но боялись спросить. Можно куда-нибудь в закреп правил?

В корне неверный подход, как по мне. Я пробовала. Зареклась. В комментах все разные с совершенно противоположными мнениями товарищи. Спойлеры не редкость. Однажды вот это поворотный текст начала читать с комментов. Как потом обидно было остаться без "вау! ". Нет, с тех пор сначала читаю, потом пишу коммент и только после читаю, что остальные об этом думают.

Aru Kotsuno
У тебя попкорн кончился? Иди чипсы открой))

EnniNova
)))

Smaragd
Комментарии - для читателей.
Как уже было сказано ранее, в большей части обсуждений любых произведений на форумах, в блогах и в жизни автор отсутствует; то, что происходит здесь - скорее исключение, которое было бы странно принимать в качестве нормы. Даже если у автора есть возможность оставить комментарий, всегда есть вероятность того, что он длительное время отсутствует на сайте. Например, Покси не заходил почти год, а обсуждение Темпуса вполне продолжается.

Если возобладает ваша точка зрения, то на следующем этапе читатели начнут комментировать только тех авторов, которые им отвечают или даже осуждать других читателей, которые посмели им ответить.
Очевидно, что в этом случае комментариев станет гораздо меньше.

Тут Воробей, случась, подслушав их подумал: «Видать хотят заняться сексом, чего не скажешь,
Чтоб присунуть иль сблудить!»

Cabernet Sauvignon
Я понимаю, что есть сложные для понимания вещи, квантовая физика там, но как можно не понять простую вещь: участвуешь в конкурсе - вынужден читать?

Asteroid
Ну не знаааю, я если участвую могу спокойно не читать никого, я не обязана. Обязанность - это работа, а тут я отдыхаю. Хочу - делаю, не хочу - не делаю.
Если голосовать, то тоже спорно, многие все не читают, например, им комфортно голосовать. Многие говорят, что понятно же по первым абзацам, что это за история, за нее точно не проголосуют, читать не будут.
Такое прям отношение как к долгу вижу у вас, пожалуй, это впервые. Как-то все проще относились к чтению.

Кстати, что интересно, вот автор может написать какашку, ему это наши фиялковые литературоведы позволяют. Но вот комментатор просто обязан написать коммент идеально: высокопарным языком (а то не дай бог в грубости обвинят), с подробным разбором и указанием на детали (а то обвинят в необоснованности), с принятием мнения оппонента (а то обвинят в разжигании срача и неуважении). Надо или так, или жопу лизать.
Но по моему скромному мнению, если автор может писать на отьебись, то так же может делать и комментатор.

Кэй Трин
За себя что ли? С фейков?
Я-то про нормальное участие в конкурсах говорю.

Жозина
скажу больше, все люди разные))

Asteroid
Почему за себя? Прочитал половину - голосуй за что угодно, если остальное точно читать не будешь и не понравилось по началу.
Или прочёл известные фандомы, получилось, что две номинации прочел целиком - проголосовал там. Нигде не написано, что священный долг участника прочитать все. И что только это нормальное участие в конкурсах.

Про за себя или фейков, равно как друзей и подружек я сейчас и не говорю.

Asteroid
Как не понять элементарное - нет, не вынужден - вот в чем вопрос! Открою секрет: это все ваши домыслы. В правилах о необходимости чтения было вроде только один раз, в эксперементальной категории.
Сохранять анонимность до деанона - это да, вынужден, не переписывать работу до окончания конкурса - тоже, не голосовать за себя... А вот читать коллег/голосовать - никто не заставляет

rational_sith
а зачем вы выдернули из моей цитаты фразу, переворачивающую смысл?

Так тут о конкурсных фф речь? А я то подумала.
Порой вообще ни какой комент ответа не дождаться, хоть вежливый, хоть нет🤷🏻‍♀️

Cabernet Sauvignon
Шизотерическая логика уровня "тебе надо в здание через дорогу, но ничто не вынуждает тебя переходить дорогу".

Кэй Трин
Так значит, я таки нарываюсь лицом на сквики, как ещё понять, что не нравится?

Asteroid
Ну это ваша инициатива, вас никто не вынуждает же. И какие сквики в конкурсе прям достойны звания травмы на всю жизнь? Не понимаю глубины и масштаба трагедии

Asteroid
Неа. Все началось с логики "Если ты не умеешь вести себя на дороге вежливо по отношению к остальным участникам движения - так не ходи по дороге".
А вы говорите, что вам это НАДО. Дороги тоже положив болт на нормы и правила переходите? Или это только там, где камаз не собъет смелость хлещет?

Cabernet Sauvignon
Вообще говоря, есть другие конкурсные площадки, где а) авторы обязаны читать конкурсные тексты (если это не выполнить, то работа снимается с конкурса) б) где публика в среднем более агрессивно критикует тексты. Мне кажется, товарищ Asteroid как раз сбежал с такого ресурса, поэтому переносит устав того монастыря в этот. Вопрос один: если ему так нравилось там, что он делает здесь?))

Aru Kotsuno
безотносительно к объекту вашей дискуссии, а кто-то/что-то запрещает ему быть здесь? какой-то новый закон госдума приняла? или упомянутый товарищ обязан считаться с чьим-то мнением? или - о боже! - МЫ ВСЕ обязаны считаться с мнениями в вирте?!

Smaragd
Да не обязан, конечно. Но если человек ведет себя как хам и неадекват с другими людьми, но откуда берется удивление на то, что к нему относятся, как к хаму и неадеквату?!

Smaragd
О боже, мой риторический вопрос восприняли буквально))) Впрочем, типичный приём для интернет-дискуссии))

Так, конечно, если кто-то хочет тусить на разных интернет-площадках, то флаг в руки, но просто странно переносить негласные правила одной на другую и удивляться, а чо его за это в лобик не целуют) Ну и вопрос предпочтений: если есть место, где тебе комфортнее, а авторы лучше, то зачем жевать кактус?)) Ради острых впечатлений?)) Ну, вперёд и с песней)

Aru Kotsuno
негласные правила совершенно необязательны к исполнению. о них даже не все могут знать. и ожидать их исполнения от всех гораздо более странно. про кактус - ваше предположение. а упомянутый товарищ, возможно, испытывает иные эмоции. странно перекладывать себя на других.

Aru Kotsuno
кстати, с риторическим у вас та же промашка. не считаю, что ответ на ваш вопрос так уж очевиден, для меня очевидно, что обсуждение в таком ключе не имеет смысла. у каждого свои очевидности. любой чел пишет ком просто потому, что имеет мысли на тему, желание их сообщить и физическую возможность.

Cabernet Sauvignon
а то, что у каждого свои представления о хамстве, не аргумент?

Smaragd
Товарищ жалуется, что авторы заставляют его читать свои "ужасные" произведения. И потом ещё не дают "называть говно говном")
Конечно, он может есть кактус и испытывать от этого наслаждение (это не запрещено государственной думой), но кактус от этого кактусом быть не перестаёт))

Или, как говорится, "одна из черепашик привирает".

Smaragd

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

В помощь!

Aru Kotsuno
Лол. Когда кажется, креститься надо. )))

Asteroid
Если моё предположение оказалось неверно, то так бывает, нет повода прибегать к сомнительным религиозным ритуалам)

Aru Kotsuno
я, наверное, разучилась излагать доходчиво свои мысли((
кактусы многим нравятся. что для вас кактус, для кого-то - лакомство. я не за позицию товарища, и не против, вообще не вникаю. и это принципиально! не важно, какая у него позиция. он имеет на неё полное право. он может всё, что ему нравится. ему нравится так. законом не запрещено. нет смысла обсуждать, кому что нравится. но, если кому-то нравится это обсуждать (!))), то смысл не появится, но почему бы и не поообсуждать...

Smaragd
Ок, вашу мысль поняла))
Я с ней в целом согласна, так что давайте не уходить в рекурсию))))

Aru Kotsuno
вы мне сейчас так нахамили! полностью подходит под википедию!!!

Smaragd

Сорри, сорри) Это всё дурное влияние)

Aru Kotsuno
оно не заразно?! пойду помою руки с мылом!

Smaragd
Заразно, конечно.
Но руки мыть точно не поможет. Придётся закапывать обеззараживающие капли в глаза и полоскать рот)

Smaragd
Ой, а вы шо, без маски в сеть выходите?! В постковидные времена?! О_о
*Теперь лучше сразу антибиотики

Cabernet Sauvignon
Бххххх
Так, всё, надо запастись масками для выхода в интернет.
Интересно, какие лучше: венецианские или японские демонические.

Aru Kotsuno, как анимешник Я за демонические!

Cabernet Sauvignon
Чур я кицуне

Aru Kotsuno, заметано.
Я хочу демона-они с рогами

Aru Kotsuno
а есть такие капли? почему их при короне не выписывали?

Cabernet Sauvignon
я привитая. во все места. пять раз! меня вся зараза боится!

Ничего писать не буду, просто отмечусь в вашей беседе, чтоб не потерять её - уж больно прикольно комменты читать))

Скарамар
Особенно последние)))

Smaragd
Есть, есть. Но почему при короне не выписывают - ума не приложу. Возможно, врачи тоже не прикладывали...

В наше время все чаще можно услышать о так называемых "снежинках" - людях, которые очень чувствительны к критике и не могут вынести даже небольшого негативного комментария. С одной стороны, можно понять их доводы - ведь никто не хочет слышать о своих недостатках или ошибках. Однако, с другой стороны, для людей, которые выросли в эпоху более жестких отношений, такая хрупкость и нестойкость вызывают раздражение.

Сегодня многие люди приходят в социальные сети для того, чтобы отдохнуть, развлечься и получить положительные эмоции. Однако, у некоторых "снежинок" зона комфорта настолько огромна, что любое слово, не соответствующее их мнению, вызывает у них дискомфорт и даже истерику. И это уже вызывает дискомфорт у другого лагеря.

Конечно, мы все хотим жить в мире, где каждый может высказывать свое мнение и не бояться критики. Однако, если халтуру называть "оригинальной и забавной работой альтернативно мыслящего автора", а слабый рассказ - "интересным экспериментом", то это уже не имеет никакого отношения к реальности. Иногда нужно называть вещи своими именами и не бояться критиковать тех, кто не может вынести ни малейшей критики.

Jinger Beer
Все хорошо и правильно говорите, но у вас же тоже пригорает, когда ваших девочек пинают? Или вам можно, а другим нельзя?
У меня просто по многим местным критикам такое впечатление, что у них искреннее убеждение, что их критиковать не за что. И когда внезапно им прилетает, они обижаются. Вот этого я не понимаю вообще.

Кэй Трин
Если указывают на недостатки с точки зрения моих литературных ошибок и некомпетентности, то скрипя зубами я благодарю и записываю в блокнотик. Если просто кому-то не зашло и он/она решили пнуть - особо не парюсь, я не сто баксов, чтобы всем нравиться. Да и видел я "великие и прекрасные" с точки таких критиков тексты, от которых в лучшем случае хочется зевать, а в худшем - блевать. Но кому-то нравится Вивальди или Вагнер, а кому-то - "Грибы" или Моргенштерн. Дело вкуса.
У меня другое слабое место, я за персонажей своих обижаюсь, они мне как дети :)

Интересно, как живётся авторам, понимающим, что фестивальные (конкурсные) отзывы – просто лесть? Даже не так. Не понимающим, что из отзывов лесть, а что написано искренне? Так хуже. Вы могли получить три хороших отзыва из десяти, понимать, что этим людям произведение действительно понравилось и гордиться этим. А сейчас? Понравилось ли хотя бы одному? Не знаете. Пусть конкурс и анонимный, но в основном стараются писать лесть, чтобы «не навлечь ярость богов», чтобы никто не решил вдруг, что честное мнение кому-то нужно, чтобы конкурсы оставались приторно-мимиммишными.
И мне было бы всё равно, если двое хотят наглаживать друг друга, но вы почти убили честные отзывы. «Ваша всратая правда никому не нужна», – прямо заявляют в статьях на Фикбуке. А хамством объявляют любой, максимально вежливый, но критичный отзыв.
Поэтому случившееся вызывает иррациональное воодушевление, не умерла ещё честная критика. Но понятно, что ситуацию это никак не переломит, и отзывы загнаны в угол давно и надёжно.

Торговец твилечками
Да, помню как жег в отзывах на конкурс в 2015... Сейчас бы меня прокляли.

Торговец твилечками
Хех, когда я писала отзывы (где моё свободное время теперь), я писала вежливо, конструктивно и правду. Никому не говорила, что говно (потому что это неконструктивно), а писала, что мне не нравится, почему мне не нравится, в случае, если знаю, как лучше -- пишу, как, по моему мнению, можно было бы улучшить работу.
И почти всегда уточняла, что если это художественный приём автора (знаете, не все авторы пишут для того, чтобы понравиться читателю, эпоха постлитературы она такая), то, конечно, ок. Шо поделать.

И никто на критику не обижался! Удивительное дело.

Но если для некоторых "резать правду-матку" = "смешивать с грязью", то, наверное, мои отзывы тоже можно записать в лесть))

Как же отчаянно некоторые нуждаются в том, чтобы их не только заметили, но и дали официальное разрешение на хамство с запретом на ответ в их адрес. Каждый раз поражаюсь такой фиалковой позиции. Твёрдо собрался написать какашку кому-то - иди и пиши, никого не спрашивай, только потом не удивляйся и не возмущайся, что тебе: 1) прилетела какашка, а то и несколько в ответ; 2) тебя никто не любит. Хочешь, чтобы тебе какашки не прилетали и тебя все любили - не пиши какашку сам. Ну просто же.

KNS
Так было раньше, саморегулирующаяся система. Но третья сила вмешалась в процесс, началась "борьба с негативом в интернете". Баланс нарушен.

То есть извинялись после каждого слова, чтобы отгородиться от ответки. А на том конце пригорало, наверное, но вас не зацепить. Я предполагаю, я ведь и читаю чужие отзывы на чужие произведения, смотрю, как там общаются.
Могу привести свой опыт в противовес. Одна дама пишет, что типа ваши замечания помогут улучшить произведение. Ну, я перечисляю: старлей не может командовать флотилией, вот здесь должна быть чёткая команда, а не пять минут рассуждений, этим должен заниматься не тот, а другой… Безо всяких эмоций, одни перечисления. Она взялась отрицать, я, по наивности, – доказывать. Смотрю, на том конце уже истерика. «Что вам вообще от меня нужно?!» – «Да нет, ничего. Извините». Встал, поклонился, ушёл. Кто-то писал про хлор-аммиачную атмосферу, а потом возненавидел меня за то, что эти газы между собой реагируют. Повторю: скупое перечисление фактов, безо всякого подтрунивания над автором, зачастую даёт не меньшее пригорание. Так что не уверен, можно ли вам гордиться неучастием в скандалах. Наверное я поступаю даже лучше, не мешаю на себя выораться, если сильно зацепит.
Хороший способ – установить отношение к критике, или обращение здесь. Но ведь не пользуются.

Торговец твилечками

Хм, не вижу в своих отзывах извинений) Но это правда, ответки мне не нужны. Я слишком ленива, чтобы ругаться с авторами, особенно если у них припекает.

Это действительно наивно. Если человек ударился об пол и начал спорил с фактами (которые можно легко загуглить) вместо того, чтобы принять их на вооружение, то какой смысл его убеждать?)

Нет, ну если вы хотите выглядеть лучше на моём фоне, то пожалуйста) Но лично я предпочитаю не вызывать у людей возгорание. Их текст - их проблемы) Поэтому и пишу: если вам не нравится моя критика, имеете полное право к ней не прислушиваться. И не парюсь, если таки действительно не прислушиваются)

Я тоже извиняюсь, когда пишу критику.
Потому что я не телепат и не всезнающа. Я могу что-то не так понять или не так увидеть.
впрочем, чаще всего я пишу критику там, где реально вижу, что есть, куда улучшить. а если ничего особо не поправить - то смысл?!
И да: меня на конкурсах случалось критиковали.
Что обидно - чаще всего это в обзорах делают. А деанонится нельзя, чтоб пообсуждать с обзорщиком спорные моменты...

Cabernet Sauvignon
Обзорщика можно призвать в комменты под работу. Но не все приходят, не все...

Aru Kotsuno
В этом и дело. Смысл звать того, кто сам не идет?
Раз чел не пришел, значит диалог ему не нужен. А у меня нет привычки навязываться.

Cabernet Sauvignon
М, скажу с позиции обзорщика.
Я делала обзоры по номинациям. Дублировать все обзоры в комментариях - замучаешься. Ещё и свою работу сдеанонишь, потому что к своей комментарий оставить нельзя. А вот если позовут - то чего ж не прийти? Прихожу.

И когда я призывала обзорщиков в комментарии, ко мне всегда приходили)

Aru Kotsuno, да. Я знаю о том, что многие обзорщики не против, а дублировать долго. Но я все равно обычно не призываю. Только в деаноне могу что-нибудь сказать.

Cabernet Sauvignon
Эх) Ну, хозяин-барин))