К сожалению для вас, в каноне именно Вольдеморт был показан недоговороспособным. Он явно нарушил своё слово в седьмой книге, что если Гарри Поттер придёт к нему добровольно, то никто в Хогвартсе не пострадает. Гарри исполнил требуемое, но Вольдеморт всё равно после этого пошёл в Хогвартс. Про добавочную ложь я уже не говорю.
Можете привести пример из событий семикнижья, где Дамблдор нарушает данное им слово или заключённый им договор?
Если нет, то кто из них показан более договороспособным?

Слабый наброс, не взлетит. Про Снейка надо было.

Ereador
Причем тут слово или договор, он младенца оставил недолюдям (по меркам волшебников), которого его ненавидят и могут убить. Причем безо всякой защиты от их действий. А под конец вообще отправлял несовершеннолетнего Гарри на смерть.

Предатель, как он и есть.

Ereador
Так он пошёл и предложил им перейти на его сторону. А не резать всех без разбора

Дурсли его просто не любили. Кормили, поили, следили, чтобы не умер и не покалечился, и только.
По меркам Дамблдора(который вырос в конце 19 века) с Гарри нормально обходились.
Дурслькабан - это фанон. Как и дамбигад(ваше предположение тоже дамбигадство).

Пятница
А не важно, что он им предлагал. Он не должен был их трогать в принципе. Поэтому неважно, что Невилл отказался к нему присоединяться, это не разрешение убивать или пытать Невилла. Тут даже нет использования недоговорённостей, тут просто нарушение.
Дoлoxов
Он его оставлял родственникам, которые к тому же никого в своей жизни не убили, и принципиально старались казаться обычной семьёй. Не удивлюсь если закон говорил, что надо оставить родственникам. Так что требуйте смерти людей, кто придумали правило, что дети воспитываются по умолчанию родственниками.

Так-то тема действительно заезженная, хотя срач может и взлететь. :)

Тем не менее, повторю свои мысли по теме. Волдырь объявил цель и идёт к ней любыми средствами. То, что цель дебильная, да и средства в деталях тоже — так на сколько частей он мозги разделил крестражами? Вот и спятил. Но всё же идти к цели любыми средствами как-то честнее, чем воевать с добровольно связанными руками (причём, руки связаны обычно у подчинённых, обезоруживающими против авад и вроде того), да ещё втирать при этом идеологию, вроде общего блага и защиты мирных граждан, как получается у Дамблдора (и ему подобных в других местах). Видели мы, как мирных граждан защищают. Сколько там раз пожиратели убивали кого попало ради террора? И где были защитники или хотя бы ответка?

В общем, за счёт того, что Волдырь не зассал действовать, стараясь достичь выбранной цели (какая бы она ни была, но это его цель, которую захотел он сам как результат своей жизни, когда его на лето выкидывали из самого безопасного Хогвартса «где каждый может найти убежище» обратно в Лондон под бомбы), не отмазывался всякой лицемерной моралью и гуманизмом, то пусть даже цель его в итоге стала похожа на какое-то нацистское говно, он как-то симпатичнее Дамблдора получается. Честнее. А таких моральных, идейных и духовных, как Дамблдор, нам не надо. Если что, именно от таких везде больше всего страданий. Причём, страдают больше всего их же сторонники.

В общем, хотя в деталях у Роулинг с логикой плохо, большая картина вышла у неё в целом логичной. Да, и не напрасно Дамблдора в фэндоме к Гриндевальду в пару записали. Мнение миллионов читателей так просто не отбросить...

Я бы сказал, слишком толсто. Тоньше надо.

Бред

Что у вас за херня в голове? Почему ближайшие родственники обязательно должны быть какими-то насильникми? Так-то они его кормили-поили-от волшебников защищали. То, что вели себя по-козловски, а кто сказал, что остальные были бы лучше? И, вы уверены, что волшебники бы его не насиловали, если это вас так беспокоит?
Да и воспитывал его Дамби не как "свинью на убой", а как человека, который рано или поздно будет морально готов встать на защиту своих ценностей.

Габитус
Дурсли, какими они показаны в каноне, просто идеальные кандидаты на насилие над навязанным им ребенком. И это не беспокоит, я просто развивал мысль поста про тупого Гарри. Если бы беспокоило, у меня через один посты бы были про насилие над детьми.

Правильно, как можно ребёнка-мага отдавать всяким паршивым магглам! Мать-магия такое не прощает!
Надо было отдать его магам, вон, Августе Лонгботтом, например. Она бы сделала из него настоящего волшебника! А то, что это такое, Дурсли запирают Гарри в чулане и оставляют без ужина! Вот настоящие чистокровные маги из древнего рода куда прогрессивнее. Не хочешь в реку головой, Гарри? Или этой же головой об землю из окна?

Если серьезно, Дурльсазкабана в каноне не было, конечно.
Но Дамблдор своих сдавал, да, это было. Не упоминая даже кейса с обреченным Гарри и довольно спорного кейса Блэка.
Дамблдор сдал как минимум Стерджиса Подмора и Эммелину Вэнс.

Можно поподробнее?

Исповедник
Я бы добавил к этому списку Артура Уизли и всех, участников феерической "охраны" пророчества.

Габитус
Снейп сдал Вэнс ПСам, в результате чего та была убита. И сделал это при живом Дамблдоре.
Конечно, можно предположить, что Дамблдор был не в курсе. Но если исходить из канонного утверждения, что Снейп был все же на стороне ОФ, то такие операции без благословления руководства он проводить не мог.

Подмора ПС взяли под Империо и отправили выкрасть Пророчество. Его поймали, судили и приговорили к полугоду Азкабана. С высокой вероятностью там, в Азкабане его впоследствии убил Волдеморт или его люди во время организации побега ПС.
Дамблдор имел возможности помочь Подмору, но не сделал этого.

Подробнее про Подмора и других "слитых" людях Дамблдора я писал в этом комменте:
https://fanfics.me/message_comment5388031

Исповедник, спасибо, ознакомилась. А что в каноне и вправду было, что Снейп сдал Вэнс? Я такого не помню, но я могла и забыть.

Габитус
Я поискала и нашла: Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 2 (Spinner's End)
Снейп оправдывается перед Беллатрисой:

The Dark Lord is satisfied with the information I have passed him on the Order. It led, as perhaps you have guessed, to the recent capture and murder of Emmeline Vance, and it certainly helped dispose of Sirius Black, though I give you full credit for finishing him off.

Габитус
Да, это было в разговоре с Беллатрикс. Цитата выше как раз о том.

MarjoryTigerrr
Исповедник
Ахренеть!

Может, он блефовал? Вряд ли Беллатрикс пойдёт к Лорду уточнять, а точно ли по наводке Снейпа накрыли авроров.

Кстати, с точки зрения руководителя воюющей фракции, Дамблдор, сдавая своих сторонников ради укрепления позиций своего ценнейшего агента в стане враге, делал все абсолютно правильно. Но опять же, с точки зрения пускаемого в расход сторонника - Дамблдор лично его предал

Дoлoxов
Проблема в том, что Дамблдор не смог воспользоваться «близостью» своего агента к Лорду.
Дамблдор позволил сдать ПСам Эммелину Вэнс, сдать Волдеморту дату и план перевозки Гарри Поттера из дома Дурслей (что привело к гибели Муди), позволил Снейпу убить себя самого (что способствовало, кроме очевидного, ещё и захвату Министерства и впоследствии Хогвартса).
И после всех этих жертв Снейп сидит в Хогвартсе, подальше от основной движухи, а его главная задача - передать Гарри Поттеру меч Гриффиндора, с чем гораздо лучше справился бы домовик.

Исповедник
Вроде как главная роль Снейпа была - защищать учеников хогвартса от насилия со стороны преподавателей, а также защищать их от идеологической обработки.

Ну типа неизвестно же за какой срок избранный отловит все крестражи и убьёт волдеморта - месяцы, годы, десятилетия. Всё это время школой должен руководить свой человек.

nadeys
Угу. Мы видели, как он их от идеологической обработки защищал при живом Дамблдоре, когда возвращение Волдеморды только избранным в страшных снах снилось.
Но бесчинства Кэрроу он минимизировал, да, не отнимешь.

nadeys
И почему для этой цели надо было сдавать Эммелину Вэнс?

watcher125
Утверждение спорное. От Круцио и других травмирующих пыток (тот же Невилл встретил Гарри и Ко весь покоцанный) Снейп учеников особо не защитил. А что Кэрроу никого не убили - так нет подтверждения, что это заслуга Снейпа. Я больше склоняюсь к тому, что такие распоряжения дал Волдеморт - мол, дисциплину поддерживать, смутьянов курощать, но бошки рубить только с моего благословления. В противном случае Кэрроу вполне могли под влиянием момента заавадить какого-нибудь АДовца, а после заявить - извини, Северус, не сдержались. И что бы Снейп сделал? Он не Волдеморт, наказывать ПСов не имеет права. Пришлось бы Снейпу бегать по Хогвартсу, пытаясь предотвратить каждый приступ ПМС Алекто.

Исповедник
Емнип, Гарри в какой-то момент слышит про отработки сопротивленцев с Хагридом.

watcher125
Ну да, Снейп заменил наказание с Кэрроу на наказание с Хагридом. Сопливые сопротивленцы получили вместо очередного Круцио копание в грядках. Это та цель, ради которой стоило "приближать" Снейпа к Лорду ценой жертв и усилий?

В общем, чуть меньше пыточных - это даже "минимизацией бесчинств" не назвать.
Снейп в Хогвартсе был так же бесполезен, как бесполезен он был в качестве шпиона у Лорда.

Исповедник
ХЗ, стоило оно или нет. От избытка пыточных взрослые, тренированные авроры с ума сходят, тащемта, а тут дети. Видит Бог, я последний человек, которого можно обвинить в любви к Снейпу и Дамблдору, но надо быть честным.

watcher125
Просто я считаю, что если бы Кэрроу 1) хотели и 2) имели карт-бланш от Волдеморта на убийства / необратимые увечья для школьников - никакой Снейп им бы не помешал.
Просто власть Волдеморта была крайне терпима ко всем, кроме грязнокровок - даже открытых врагов режима Уизли не трогали. Поэтому и школьников не убивали и не сводили с ума пытками.
Польза от Снейпа в деле защиты школьников была минимальна.

Исповедник
Логично, но не более, чем хэдканон.
А в моем хедканоне непрощенка вызывает привыкание и вообще постепенно сдвигает крышу. Так что, хотеть они вполне хотели. Кстати, на сколько там Волдеморт заботился здоровьем предателей крови, очень хорошо показала последняя битва. Да и где тот Волдеморт со своей заботой, а зуд в жопе здесь и сейчас.