надо было на что-то потратить 5 пост

в порядке бреда

PersikPas
"А Джинни так вообще от кусочков души темного лорда прям балдеет"
Это она потому потом на Тома запала, потому что сначала влюбилась в Гарри)

МиртЭль
или в кусочек души Тома. Она вообще могла бы Белле составить конкуренцию

PersikPas
Который был в Гарри. Да, я как раз об этом)

А Роном крестраж овладел

PersikPas
))) Но вообще Гарри хоркрукс только условно, так как ритуал по наделению его свойствами тёмного артефакта не был проведен. Он был простым вместилищем души и способностями остальных хоркруксов не обладал. По той же причине у него шрам болел: непроизвольно отделённая часть души Волдеморта рвалась к хозяину, когда тот оказывался поблизости или испытывал яркие ощущения))
Роулинг и в интервью это поясняла.

Кричер нервно хихикает в уголке.

Мне ОЧЕНЬ нравится ваша версия 👍

Ethel Hallow
Не крестраж овладевал людьми, а кусочек души. Тому что был в Гарри это делать было проще даже, ведь его не держал тёмный ритуал.

Zombie777
Кмкимер потом начал тапочки Гарри приносить

PersikPas
Понятно, что хоркрукс - это предмет вместе с заключённой в него частью души, над которым проведён обряд. Но с чего вы взяли, что без ритуала частям души проще влиять на других? Если недохоркрукс способен на всё то же, на что и настоящий хоркрукс, ритуал теряет смысл.

Что-то такое было про попаданца в Рона. Там альбус был таким мощным мозготрахом, что непроизвольно переформировал окружающих под свои представления о них. Нормальный парень Рон становился мерзким, алчным хмырем, мечтающим о галлеончиках

Норм идея.
Хотя, нам показали кусок души Тома в Гарри как беспомощного ребёнка, так что вряд ли сильное изменение мышления будет. Но вот некое влияние могло бы и быть. Например, он мог усилить желание прикоснуться к Гарри, или, также усилить отвращение. Отсюда и дикие колебания настроения окружающих.

Asteroid
Нам не показали, что из себя представляла часть души ТЛ, заключённая в Гарри. Обваренный младенец на "Кингс-Кроссе" - то, что представляет из себя душа в теле самого ТЛ.
Кусок внутри ГП оказывал некоторое влияние на его жизнь (к пр., палочка с пером феникса, возможное распределение в Слизерин, желание броситься на Дамба в ОФ), но не на окружающих.

Ethel Hallow
Что за бред?

Asteroid
Фанфиков перечитали?

Ethel Hallow
Никто не делал ещё недокрестраж. Вспомните, что Лорд первый псих, который рвал душу больше чем на 2 куска

Ethel Hallow
Гарри это, можно сказать, новинка, в мире крестражей. Если верить канону.

Ethel Hallow
Так что да, после 6 куска души, можно уже и без ритуала, душа итак сыплется. Ну и в моём понимании ритуал нужен что бы оторвать кусок от повреждённой души, ( иначе убийцы бы ходили с кучей крестражей), для защиты крестражей нужны заклятья. Кмкимер говорил, что там на медальоне было много заклятий.

Asteroid
Чанг вон сдурела и стала вести себя как дура

Ethel Hallow
Не, я всё таки думаю, что это был кусок, что в Гарьке жил

Это просто моя теория

PersikPas
Это, блин, очевидно. Потому что взрослый Том явно разумен, и крестраж в дневнике был не похож на младенца.

PersikPas
В понимании Роулинг ритуал нужен для того, чтобы хоркрукс стал хоркруксом. Иначе это будет просто носитель, каким и был Гарри.

Из интервью:
I suppose it’s very close to being a Horcrux, but Harry did not become an evil object. He didn’t have curses upon him that the other Horcruxes had.
На Гарри не были наложены проклятия. Значит, чтобы предмет стал хоркруксом, они должны быть. И речь не только об отколе и не о защитных заклинаниях.

Что касается рассыпания души после 6 хоркруксов при убийстве: нет, этого не происходит. Волдеморт убил кучу людей после 1981, и ничего. Даже Нагини сделал хоркруксом. В 1981-м раскол души у Волдеморта случился из-за отражённой Авады.

Ethel Hallow
то есть роулинг говорит, что после каждого убийства от души отваливается кусок?

эээ.


( я этого не видела

Ethel Hallow
Из этой цитаты следует, что на уже готовый крестраж накладывают заклятья. Ну я это так поняла.

Ну и не предмет злой, а кусок души злой. Потому сам Гарри может быть и ангелом а вот кусочек чужой души - нет.

Хз как там Ро задумывала, я понимаю процесс создания крестража так:
- убийство ( что бы сделать на душе увечье или трещинку - как если ударить молотком по лобовому стеклум)
- заклинание, что бы отщипнуть от души кусочек или осколок и поместить его в новое вместилище,
- нанесение всяких чар неуязвимости

Asteroid
Включите мозг. Волдеморт взял кровь ГП, тем самым связав их жизни. Пока жив один, жив и другой. Со смертью - то же.
Волдеморт запустил в ГП Авадой. Но Старшая палочка принадлежала ГП и не хотела действовать против него. Однако силы проклятия хватило на то, чтобы убить часть души Волдеморта в ГП и выбить душу из самого ГП в лимб с возможностью выбора: вернуться или нет.
Одновременно с ним в лимб вылетел и Волдеморт.
Гарри выбрал возвращение. Волдеморт вернулся тоже (т.к. привязка к Гарри и/или живая Нагини).
Вы, наверное, заметили, что Волдеморт тоже будто сознание потерял?

Бонус:
“It’s your one last chance,” said Harry, “it’s all you’ve got left. . . . I’ve seen what you’ll be otherwise. . . . Be a man . . . try . . . Try for some remorse. . . .” © Гарри
"Я видел, кем ты станешь в противном случае"

No, he is not a ghost. He is forced to exist in the stunted form we witnessed in King's Cross. © Роулинг в интервью

Вывод: на Кингс-Кроссе была основная часть души ТЛ.

PersikPas
Этого ни она, ни я не говорили.
Я имела в виду, что после убийства, как по-вашему выходит, можно отколоть кусок и прервать ритуал. Ведь вы наделяете Гарри свойствами хоркрукса и без того.

Ро именно предмет называет злым. Оторванная часть души такова по определению.

Ро говорит о проклятиях. Неуязвимость хоркруксам обеспечивали доп. средства: Инфери и зелье - медальону, волшебная сфера - Нагини. На дневнике не было ничего, диадема тоже просто валялась в ВК. Разве нет?

Ethel Hallow
Спасибо, мой мозг включён. И то окровавленное я вижу как тот кусок что был в Гарри

Ethel Hallow
Ну ок, ваше право видеть так. Не буду спорить. С вами точно не буду.

PersikPas
Пожалуйста, но это было не вам, а Астероиду, который написал, что я пишу бред.

Ethel Hallow
А, простите пожалуйста тогда меня

Пойду ч спать

Про то, что на призрачном вокзале была оригинальная часть души Волдеморта, а не тот недокрестраж из Гарри, вроде как говорила Роулинг. И поэтому это теперь господствующая теория.
Но лично я не считаю любое высказывание Роулинг каноном.
Для меня канон - только 7 книг. Там и без болтовни Роулинг полно бреда, роялей и логических дыр, для увязывания которых в стройную логически непротиворечивую систему нужно приложить столько усилий, что родить можно.

Что касается конкретно того младенца на призрачном Кингс-Кроссе. Когда я читал эту главу впервые, я решил, что Гарри увидел именно тот недокрестраж, который обитал в нём самом.
И продолжаю так считать.
Это логично: вокзал - это врата в посмертие именно для Гарри Поттера. Попал туда только он, а все, что там оказалось, он принес с собой. И Дамблдор ждал там именно Гарри.
У Волдеморта свои предсмертные глюки, у Гарри - свои.

После разговора с Дамблдором Гарри возвращается к жизни, а младенца оставляет на вокзале (то есть буквально на том свете) - таким образом он и избавляется от крестража.
Если бы этот младенец был не крестражем, а Волдемортом - каким образом он бы вернулся в реальный мир? Мы четко видели, что младенец остался на вокзале. А Гарри «уехал на поезде».

Более того, если бы младенец все-таки оказался оригинальным Волдемортом и каким-то образом вернулся в мир живых, то он был бы в курсе, что и Гарри жив. Младенец слышал разговор с Дамблдором. Младенец знал, что Гарри сел на «поезд», вернувший того к жизни. В таком случае Волдеморт ожидал бы, что Гарри тоже должен ожить, и очень удивился бы словам Нарциссы. И мог бы вспомнить, что он вообще-то «всегда знает, когда ему лгут».
А в каноне Волдеморт радостно принял известие о смерти Гарри Поттера и побежал хвастаться.

В общем, из текста книги складывается впечатление, что младенец - это именно крестраж.
По крайней мере, у меня.

Исповедник
не говоря уже о том, что Волдеморт в тот момент был жив, в отличие от.

Исповедник
У меня именно из текста книги сложилось впечатление, что на КК под лавкой лежала душа Волдеморта, а не её часть из Гарри.

Я выше писала о кровной связи и о том, что у Волдеморта оставалась Нагини, которая держала его душу привязанной к этой жизни.

Слушать, осознавать и запомнить разговор Гарри и Дамблдора на призрачном вокзале Волдеморт мог бы, только если был в полном сознании, а учитывая, какие муки он там испытывал и саму форму его существования, это сомнительно.
Или же, раз боялся, что Гарри не умер после Авады, мог всё-таки видеть его живым. Так почему бы не на том же Кингс-Кроссе? А после слов Нарциссы как раз охотно счёл своё видение за галлюцинацию.

Исповедник
Я тоже так про вокзал думаю

Исповедник
И не говоря о том, что почему Лорд не запомнил, а ведь интеллект его не должен был страдать от создания крестражей.

Но раз Ро сказала(((
Блин{(((((((((((

Ethel Hallow
Почему он там муки испытывать должен?

PersikPas
Потому что написано, что он дёргался, стонал и всхлипывал.

Ethel Hallow
Вот это и непонятно, с чего его душа стонала, он же не раскаялся

PersikPas
Потому что в посмертии он был обречен на вечные муки.
Если бы он раскаялся при жизни, боль бы он испытал перед смертью, зато потом было бы легче.

Ethel Hallow
Понятно. Логика понятна.

Нет, мой хедканон будет прежним. Как у Исповедника

Вот ещё что нашла в книге, кстати:
"I think,” said Dumbledore, “that if you choose to return, there is a chance that he may be finished for good. I cannot promise it. But I know this, Harry, that you have less to fear from returning here than he does.”
"Но я знаю, Гарри, что возвращения сюда тебе стоит бояться гораздо меньше, чем ему"
Часть души Волдеморта в Гарри не могла не умереть после Авады, так как она могла уйти оттуда, чтобы потом вернуться?

Ethel Hallow
Тем не менее, никакой визуализации возвращения Вольдеморт не было. Он просто остался на вокзале. В отличие от Гарри.

Ethel Hallow
В принципе, похоже на свидетельство в пользу вашей позиции.
С другой стороны, то, что Волдеморт уже умирал и болтался между жизнью и смертью, известно и Дамблдору, и Гарри.

Исповедник
Повествование - от лица Гарри. Его окутал туман, и он даже рядом стоящего Дамблдора перестал видеть.

Исповедник
Почему Гарри должен был считать, что Волдеморт умирает? У него оставался ещё один хоркрукс, а природу кровной связи Гарри не понимал, иначе бы надеялся на выживание, а не был уверен, что умрёт.

Ethel Hallow
Знаете, я бы в принципе не присваивал слишком большой вес словам Дамблдора, а тем более его оговоркам (в стиле разницы между "вернулся" и "попал"), а тем более в таких сложных и неисследованных областях.

Например, это же вроде бы Дамблдор продвигал идею, что первый крестраж Риддл сделал с помощью убийства Миртл, а второй - с помощью убийства своих родственников? То есть по этой теории получалось, что для создания первого крестража Риддл использовал случайную смерть девочки, тем более не от его собственных рук, да ещё и без подготовки. А второй крестраж, получается, он и вовсе таскал на пальце в школе. И к Слагхорну обратился за разъяснениями, можно ли сделать несколько крестражей, когда уже сделал два.
Ну, то есть, чушь какая-то.

А в кейсе Гарри столько всего намешалось: и бытие крстражем, и Пророчество, и кровная связь, и Дары Смерти, и самопожертвование...

Дамблдор любит вещать с таким видом, как будто он все знает и понимает, но так ли это - большой вопрос.

Исповедник
мне кажется, что крестраж он создал после разговора со слизнортом. Я про второй, про перстень. И вообще думаю, что вообще необязательно прямо сразу после убийства создавать крестраж.

Исповедник
Это финал истории, и я не вижу смысла для Ро наводить тень на плетень здесь. Тем более что она потом с удовольствием давала разъяснения.

А почему вы считаете убийство Миртл случайностью? Я полагаю, он сделал это намеренно, потому что заметил её присутствие. Миртл слышала, как мальчик говорил на непонятном языке, но она не могла знать что. Это вполне мог быть приказ.
Почему я считаю убийство умышленным?
Во-первых, потому что Волдеморт использовал его для создания хоркрукса. Он бы не стал рисковать, используя непредумышленное убийство. Хоркрукс не получится, и всё, а риск велик.
Во-вторых, убийство Миртл василиском идентично убийству Снейпа Нагини. И в этот раз Волдеморт снова должен был быть на 100% уверен, что оно будет записано на его счёт, и Бузинная палочка перейдёт к нему во владение. Он бы не стал рисковать. Имхо, эту схему он обкатал как раз на Миртл.

У Слагхорна Волдеморт интересовался, можно ли сделать 7 хоркруксов. 2 вполне мог иметь на тот момент.

PersikPas
Лично я думаю, что смерть Миртл не имеет отношения к созданию первого крестража. Дневник Риддл сделал крестражем позже, вполне возможно, при убийстве родни. А перстень - ещё позже, возможно, после школы. И да, согласен, однозначно после разговора со Слагхорном.

То, что дневник помогает открыть Тайную Комнату - не значит, что он сделан путём убийства Миртл.
То, что перстень принадлежал Гонтам, не значит, что он стал крестражем в результате убийства семьи Риддлов.
Гарри с Дамблдором видят, что событие связано с предметом, а предмет стал крестражем, и делают вывод, что это произошло вследствие события. Не обращая внимания на несостыковки.
Глупо.
После такого ориентироваться на их умозаключения нельзя.

Ethel Hallow
Потому что очень глупо совершать убийство чудовищем Тайной Комнаты буквально на пороге Тайной Комнаты.

Исповедник
ну вот помню, что Ро говорила, что Миртл была первой его жертвой вообще. Первое убийство и после него он создал первый крестраж

Исповедник
да, но Василиск без приказа не убивает, иначе в Хоге все были бы мертвыми

Исповедник, Слагхорн не дал Волдеморту никакой информации, он перед ним только зря спалился. И Волдеморта интересовало конкретное число. Никак этот разговор не противоречит тому, что тот совершил уже несколько убийств и создал пару хоркруксов.
Волдеморт любит символизм, поэтому логика в привязке значимых убийств к ритуалам прослеживается.
И да, я, м.б., уже писала, но для меня если слова персонажа ничем не опровергаются - так и есть.
Какое убийство использовалось для создания какого хоркрукса Роулинг так же рассказывала и после выхода седьмой книги, но об этом бессмысленно писать, т.к. вы не берете эту инфу во внимание.

Исповедник
Так она уже услышала его. И откуда ему знать, что она видела.

Ethel Hallow

То есть в таком рискованном деле, как первое разделение души и обретение бессмертия, Риддл решил поэкспериментировать, убивая не собственноручно, а с помощью разумного магического существа.
Ну что ж, такой невероятный идиот действительно мог бы поинтересоваться, а почему же никто не создавал несколько крестиажей, уже создав два.
Да, такому идиоту хватило бы тупости разгуливать с крестражем на пальце прямо под носом у Дамблдора.

Но я не люблю читать про идиотов. Поэтому в рамках своего хэдканона я стараюсь интерпретировать текст книги так, чтобы мне не хотелось разбить лицо фэйспалмами. Не вижу удовольствия в наблюдении за вознёй слабоумных в песочнице.

PersikPas
Вот из-за такой херни я и не принимаю слова Роулинг за канон.

Ethel Hallow
Ну, именно это я подразумеваю, говоря о "случайном убийстве".
Риддл не собирался убивать Миртл и делать крестраж.
Но при очередном выгуле василиска он не проверил туалет, и поэтому пропустил Миртл, которая выперлась из кабинки и наткнулась на взгляд василиска.
При этом не важно, случайно она умерла, или Риддл приказал василиску избавиться от свидетеля. Суть в том, что это убийство не планировалось заранее.

PersikPas
А я вот думаю, что эксцессы возможны. Но, как и написал в предыдущем комменте, даже при избавлении от свидетеля - это не запланированное убийство.

Исповедник, он владелец этого существа - он приказал - ответственность за убийство на нём.
Если Волдеморт не планировал совершать убийство Миртл заранее, это не значит, что он на тот момент еще не изучил все имеющиеся в его распоряжении материалы по созданию хоркруксов и не был готов.

Ethel Hallow
С моей точки зрения, если Волдеморт задумал первым в истории сделать несколько крестражей и решил-таки проконсультироваться на эту тему, имеет смысл делать это до. А не после. И не важно, сколько в итоге крестражей он хотел. Если уж консультация и так и так будет, то лучше провести её до второго крестража.
Элементарная логика.
Как я и писал, не хочу объяснять поступки персонажа словами "он идиот".

Ethel Hallow
Очень зыбкое основание в таком рискованном деле. И, главное, никакого смысла так рисковать не было. Реддл мог забрать оглушённую Миртл в Тайную Комнату и убить там своими руками, сделав всё по классике. Или вообще не рисковать в школе, а дождаться каникул и убить любого маггла.

PersikPas
Вообще убивает. Взглядом. Жертва может и случайно с ним столкнуться.
Но к Миртл, я считаю, он повернулся мордой по указке.

Исповедник
Да может, он вообще не хотел консультироваться, но во второй раз его что-то испугало в процессе?

Ethel Hallow
Ну, вариант, конечно, но слабый. Том же понимал, что Слагхорн не дипломиранный темный маг, наделавший крестражей. Откуда тому знать про такие тонкости? И не про какие конкретные осложнения Том не заикался в разговоре.
Из разговора складывается впечатление, что Том хочет узнать, возможно ли в принципе сделать несколько крестражей, особенно семь - и какие есть к этому препятствия.
Иронично, кстати, что если бы Слагхорн не начал блеять всякий морализаторский бред про "и одно убийство достаточно плохо, что уж говорить про семь", а привёл какие-то конкретные возражения в духе "после семи последовательных делений пополам останется 1/128 души, а это *описание каких-нибудь жутких последствий*" - то, возможно, Том и поостерегся бы клепать крестражи как конфеты лопать.

Исповедник
А для подготовки к решающему поединку с Гарри норм?
Нетерпелось попробовать. В конце концов, ему было всего 16 лет. Юношеский максимализм и амбиции никто не отменял.

Утащить Миртл в ТК, чтобы весь замок перерыли в поисках студентки или чтобы она, обернувшись привидением, показала туда дорогу? Кроме того, волшебную палочку можно и проверить. И выяснилось бы, что Риддл кого-то оглушил. Кого, зачем и почему?
Вы бы не назвали его тогда идиотом?

Исповедник
Он конкретно про 7 спрашивал. Именно поэтому противоречия из-за одного только факта разговора и не возникает.
Не говорится, что душа делится пополам и ниоткуда не следует, что с ней такое - 1/128 - может произойти. Но, действительно, если бы Слагхорн не испугался и даже приврал для жути, пользы теоретически могло быть больше. Впрочем, я всё равно не верю, что Томми бы прислушался.

Ethel Hallow
"Не терпелось попробовать", и поэтому он рискует вносить изменения в ритуал обретения бессмертия - вот это идиотизм. Стопроцентный. Без вариантов.

Пусть перерывают замок - Риддлу наоборот выгоднее, чтобы Миртл считали пропавшей, а не погибшей.

Как бы Миртл показала дорогу, если была без сознания все время?

Про оглушалку на палочке - смешно. Забить буфер безобидными заклинаниями приходит в голову даже примитивным попаданцам, что уж говорить про будущего Темного Лорда. А если этот буфер бесконечной вместимости, то все равно - не будут же у каждого студента заглядывать на глубину в сотню заклинаний.
Это не говоря уж о том, что в каноне ни разу не устраивали массовых проверок, даже во второй книге, когда все боялись Наследника.

Исповедник
Для вас всё идиотизм, если это не вы написали.
Изменения в ритуал никто не вносил. Он само убийство совершил глазами питомца.

А превратись она в привидение, не смогла бы подняться в замок?

Из того, что при Гарри не устраивали массовых проверок, не следует, что их Риддл не мог опасаться. Но замечание, что "забить память" палочки возможно другими заклинаниями - резонно.

Ethel Hallow
Возникает. Если касательно консультации ещё можно принять вашу версию, что что-то насторожило Тома после второго крестража, и он только тогда решил поговорить, то другой момент горит восклицательным знаком.
На момент разговора Том носил перстень Гонтов на пальце. Если принять, что тогда он уже был крестражем, то это значит, что наш будущий Темный Лорд таскал крестраж у всех на виду - и у Дамблдора, и у Слагхорна, с которым он о крестражах разговаривал. Мало того, ношение крестража при себе в значительной степени обесценивает его главную функцию по сохранению бессмертия. Ладно, если тебя заавадят и бросят труп. А если сожгут адским пламенем вместе с крестражем? А если убьют, обшманают, заберут перстень, а потом исследуют на досуге и обнаружат крестраж?

В общем, теория Гарри и Дамблдора, как ни крути, выставляет Лорда изрядным глупцом. Для них, конечно, приятно так думать, но, на мой взгляд, это перебор: и жертву убивать не своими руками, и первый крестраж делать в сортире из случайного трупа, и второй крестраж напоказ таскать, и советоваться после двух крестражей - все вместе прямо комбо какое-то.

Ethel Hallow
А для вас все отлично и правильно, если Роулинг так сказала.
Весь канон идиотизм, если принимать его строго таким, как задумывала Роулинг - с хроноворотами, нерушимыми клятвами, магическими контрактами, феликсом фелицис, оборотным зельем, фиделиусом и домовиками.
Приходится достраивать, додумывать и обосновывать. Тема с крестражами даёт для этого отличную возможность, ведь у нас тут не строгие факты, а мнение персонажей.

Исповедник
а я стараюсь принимать, тоько если совсем уж внутренний протест против ее слов, то стараюсь забыть

Исповедник
ну после Миртл больше окаменевших не было

до появления Гарри

Исповедник
вот тут согласна, вдруг что-то е так пойдет

Ethel Hallow
может, но Васлиск сидел себе спокойно в комнате и не появлялся, пока его не позвали, Гарри же его не слышал на 1 курсе

Исповедник
Не всё. Например, та же история с кровной связью мне кажется лишней, потому что при "а что если" сработает непонятно как. Но я допускаю, что это только мне не понятно. И таких моментов хватает, и роялей, и дыр, но подход "все персонажи врут, не знают, что говорят, да автор и сама не знает" - это не моё.
В обсуждаемых ситуациях меня в объяснениях автора и в каноне, и в пост- ничего не смущает.

PersikPas
Потому что не мог самостоятельно выбраться. Выпустили его - теперь может и сам убивать, вопрос же в этом был.

Ethel Hallow
но мог по трубам ползать, в трубах куча скелетов всяких животных, что-то же он ел, вконце концов.

в моем хедканоне у него был проход в Запретный лес, куда он полза покормиться

PersikPas
Василиск пребывал в спячке, пока его не выпускал Наследник. Иначе за 1000 лет он сбросил бы не одну шкуру и забил всю комнату скелетами, да и Гарри услышал бы его ещё на первом курсе)

Ethel Hallow
Как он тогда вырос до таких размеров? Его же из куриного яйца вывели

Ethel Hallow
Включи мозг. Авада попала в Гарри, и вылетел в лимб Гарри с крестражем. Если Авада попадает в Волдеморта, то его тело рассыпается в пепел (что, наверное, некая форма защиты от захвата).
Хотела палочка или нет - это неважно, заклинание она выплюнула.

Asteroid
Канон читай и поменьше смотри убогие киношки.

Ethel Hallow
Вот именно - читай канон. И попробуй подумать о том, что прочитал. ))

Ethel Hallow
Вроде после первой авады его тело пропало

Asteroid
После второй авады его тело осталось

Asteroid, покажи, где Волдеморт рассыпался в пепел.
"And Harry, with the unerring skill of the Seeker, caught the wand in his free hand as Voldemort fell backward, arms splayed, the slit pupils of the scarlet eyes rolling upward. Tom Riddle hit the floor with a mundane finality, his body feeble and shrunken, the white hands empty, the snakelike face vacant and unknowing.
Voldemort was dead, killed by his own rebounding curse, and Harry stood with two wands in his hand, staring down at his enemy’s shell."

PersikPas
Не было такого в книге.

Ethel Hallow
хорошо. Не было. Спасибо

все равно не понятно с чего это Волдеморта должно выкинуть в предсмертие вместе с Гарри, если в него не попала авада

и почему в предсмертии волдеморту плохо. понимаю, когда после смерти плохо, но в *предбаннике*?

PersikPas, из-за кровной связи.
Ещё, в качестве предположения: из-за гибели насильно вырванного куска, помещенного в Гарри, если с ним связь у Волдеморта по этой причине была сильнее, чем с остальными (хотя её, похоже, вообще не было с ними, только с Нагини, но м.б. потому что неживые).

Ethel Hallow
Ясно, но крипота

Ethel Hallow
не, это же вокзал. он должен куда-то уехать. Это было явно не посмертие

PersikPas
Да, вы правы. Мучается, наверное, потому что искалечен. Он же не может исцелиться на время пребывания в промежуточном пункте.

PersikPas
Нам чётко показалось, что рассыпались. А поскольку Ро была советником и говорила, что в фильме многое доделали лучше, чем она придумала, то...

Ethel Hallow
Где в музее, сделанном из дома Поттеров, выставляется на обозрение его мумифицированное тело? Где Дамблдору говорят: "как мог вернуться Волдеморт, если мы его вот тут закопали?" Почему Белла и Ко искали его у Лонгботомов, думая, что его схватили?
Потому что тело рассыпалось от авады.

Попробуй анализировать тексты, сопоставляя факты.

Asteroid
нет, нигде не говорится, что оно рассыпалось. А если оно рассыпалосьЮ то с чего все решили что он погиб? Нет тела - нет дела, как говорится

и да, его тело после битвы за Хогвартс вынесли из Большого зала, а 7 книгу ро писала уже после 1 фильма

Asteroid
🤣 Пока что пепелишь ты, а Волдеморт в финальной дуэли мешочком с картошкой на пол рухнул.
Особенно Ро понравилось, наверное, как похерили идею, что он был и остался простым человеком Томом Риддлом и умер как простой смертный.

Ты хоть предупреждай, что на йетсовское недоразумение в обсуждениях ориентируешься. Вопросы мигом будут сняты.

Тело Волдеморта в 81-м либо взорвалось, либо испарилось не от простой Авады, а от отражённой, и от того, что при этом произошёл раскол его души. Был непроизвольно создан "хоркрукс".
В финальной дуэли ничего подобного не было.

Что происходит с владельцем хоркрукса, когда в него попадает рядовая Авада, неизвестно.

Научись сам проводить аналогии и сопоставлять факты, прежде чем другим советовать это делать.

PersikPas
Он обсуждает фильмы, там логику искать бессмысленно.

Ethel Hallow
но тут можно понять, ведь хз как оно там происходит если Гарри и Лорд первые все это делают вообще

PersikPas
С того, что об этом в каждом пабе, останавливаясь выпить, говорил Хагрид, когда больше суток вёз Гаричку от дома Поттеров к Дурслям. )))

Ethel Hallow
Лол. Большая часть народу знает гп только по фильмам, поэтому канон - он рассыпался.
То, что несколько ботаников считают иначе, никого не колышит.

Где ты эту чушь откопал? С чего бы это крестражесоздание разрушает тело?
Но давай примем эту чушь. Что ж, если его душа настолько неустойчива, что от отраженной авады создаётся крестраж, и от этого разрушается тело, то... отраженная Авада в седьмой книге сделает тоже самое.
По твоей же теории получается тоже самое. Ты хоть немного обдумывай свои теории. )))

Asteroid
Да-да, когда-то большинство считало, что Земля вращается вокруг Солнца, и никого не колышило, что несколько ботаников считало иначе.

Ты или тролль, или совсем неумная, или книжки даже не открывала.

Кстати, любопытно, ты там выше на слова Роулинг ссылалась, ПД для тебя тоже канон?

короче, девушка очень умело и с упорством, достойным лучшего применения, натягивает сову на глобус. Не первый раз, кстати.

Asteroid
И что? Волдеморта боялись так, что без тела не поверили бы на слово.

Zombie777
Какая девушка?

Хагрид там явно не авторитет

PersikPas
как ее... Этель вроде.

Ethel Hallow
Лол. Не понимать, чем вымышленные миры отличаются от реального. )))

То есть, по факту тебе сказать нечего, и переходишь на личности.
Слив засчитан.

PersikPas
Почему тогда Белла искала Лорда, думая, что его прячут? Почему Дамблдору не тыкали: "да, этот лорд вон там зарыт"?
Не было тела. Был вброс от Хагрида " лорд - всё! ". А кто не поверит няшке Хагриду на слово?
И плюсом, метка почти исчезла. А маг. Британия - большая деревня...

Asteroid
Я никогда не поверю в то, что магический мир поверил Хагриду м начал праздновать смерть Волдеморта. Хагриду. Человеку не окончавшему Хогвартс, подозреваемому в убийстве, и которого можно легко обмануть

Asteroid
Прости, но нет.

Это просто бред

Это все равно если сейчас Фоксолоренсо начнёт говорить, что на Землю падает Луна, а мы ему на слово поверим без доказательств

PersikPas
нужно учитывать - Хагрид говорит то, что хочет донести до аудитории Дамблдор.

Zombie777
и когда он это говорил на большую аудиторию? Что бы прям всё поверили и внимали огромной аудиторией ?

PersikPas

Zombie777
Про "смерть"Волдеморта узнали сразу. И сразу поверили. И я не верю, что это Хагрид всем донёс.

PersikPas
если не Хагрид, то откуда? не, я понимаю, как это "правильно" - Дамблдор-министерство-слухи, но с Хагридом оно все равно будет быстрее. Потому что контингент разный.

Zombie777
Что быстрее? Кто ему поверит? У него нет авторитета в обществе. Скорее у виска покрутят и всё.

PersikPas
И непонятно, что мешало людям узнавать новости из СМИ (радио, Ежедневный пророк и т.д.).

Ethel Hallow
А СМИ откуда узнали, если не от Дамблдора? В первой главе ГП и ФК волшебники поднимают бокалы за Гарри, то есть уже точно знают, что произощло, а рассказать версию, что победил именно Гарри, мог только Дамблдор. Хагриду-то откуда узнать это самому, забирая Гарри? Есть два трупа родителей и живой ребенок, с чего Хагрид должен сделать вывод, что победил Волдеморта именно ребенок, а не та же Лили перед смертью, или вообще кто-то третий?

luchik__cveta
Вы меня к чему про Хагрида спрашиваете?

luchik__cveta
Тем более, что от авады до этого никто не спасался. Скажи такое Хагрид в пабе - Решили бы что допился до белок

PersikPas
С этим человеком сам министр магии не прочь посидеть в баре за стопкой коньяка.
Обмануть можно всех, но только Хагрид позволил себя "обмануть" так, что ему всучили яйцо дракона.
Ну, а то, что он не окончил школу, не помешало в ней преподавать. )))

И вообще. Принёс на руках "мертвого" Гарри в 7 книге - Хагрид. Привёл в первый раз в маг. мир - Хагрид. Показал Хогвартс в первый раз - Хагрид. Забрал с места смерти родителей и привёз к Дурслям - Хагрид.
Так что Хагрид - не столько хранитель ключей (кстати, что это?), сколько персональный вестник Гарри. Так что, первым сказал всему миру о Мальчиее-который-выжил точно Хагрид.
Разнести новость - не в амплуа Дамблдора, зато вполне в амплуа Хагрида.
Кстати, название Мальчик-Который-выжил, вполне в его стиле. Я даже не удивляюсь, если кликуху Тому тоже придумал Хагрид. )))

Asteroid
о да, это прибавит ему вес в обществе. А Три метлы это прямо Паб, где собирается богема магического мира - ведь там пьет сам министр)))

Asteroid
прости, но ты натягиваешь сову на глобус

то что министр пьет с Хагридом ника не повлияло на то, что Клювика, любимого зверика этого Хагрида, приговорили к казни. Рита Скитер не побоялась написать про уважаемого минитстром Хагрида, что он великан

да и не министр это был, а Флетчер под обороткой.

PersikPas
Ты знаешь лучше? )
Ну как бы, зам директора главного образовательного учреждения в стране и министр этой страны считают не зазорным там посидеть.

Zombie777
Хорошая идея. Хотя и не понятно зачем. )))

PersikPas
А третья книга показывает нам, как постепенно расходятся группы Дамблдора и министерских.
И во второй книге был звоночек с тем, что Хагрида заперли просто "на всякий случай, ведь мы не знаем, что ещё сделать, а толпу надо успокоить". Там министр лично припёрся арестовывать Хагрида, и оправдывался этим. В третьей книге мы видим, что министра простили на личном уровне, но тёрки на уровне группировок только нарастают.


Я любитель натягивать. Тут главное, чтобы это было обосновано. )))
В данном случае я не вижу альтернатив: кто ещё мог разнести новость?
Дамблдор человек осторожный, он бы сто раз перепроверил. А тут случилось, и сразу же все начинают праздновать.

Asteroid
четно, мне надоело вникать в эти теории значимости Хагрида.

Asteroid
ну да, ведь на место разрушенного дома Поттеров не могли прибыть мракоборцы и журналисты.

PersikPas
Между прочим, "Гарри умер!", абсолютно не проверяя, тоже вбросил Хагрид. И все поверили.

PersikPas
И что бы они там увидели? "Ещё один разрушенный дом" - ничего нового и удивительного.

PersikPas
Он не то чтобы значим, он - Хагрид.
)))

даже не в этом дело, Дамби кагбэ невместно сплетничать..

Zombie777
Да нет. Если бы он захотел бы пустить слух, он бы смог это сделать через кого угодно. Но. В том-то и дело, что Дамблдор бы сначала попытался разобраться, а тут сразу же "Мы победили!" Это абсолютно не в его стиле.

Asteroid
А я думала, что это Нарцисса была, а потом Волдеморт

Судя по началу книги, после того как случилось праздновать начинают не сразу. И Гарри к тётке привезли дня через 2-3

Asteroid
Очень забавный хедканон, но я в него не верю

PersikPas
Не знаю, какой кинофанон здесь на что натягивают в этот раз, но в каноне Нарцисса по распоряжению Волдеморта проверила и доложила ему, а он на выходе из леса магически усиленным голосом - сторонникам Гарри.

PersikPas
вторник, 3 ноября. Нападение было в субботу, 31 октября. Почему нужно было везти ребенка на мотоцикле? То есть, можно придумать, что детей нельзя аппарировать, но как-то тухло...

PersikPas
Я последнюю книгу помню хуже, но вроде бы Хагрид нёс Гарри. Но ладно.

PersikPas
У меня их куча, если что, есть на каждый день по хедканону. ))

Zombie777
по той же причине по оторой филосовский камень охраняли огромные магические шахматы - это писалось для детской аудитории, а не для людей 40+, потому это должно быть красиво, эффектно и прям классно и волшебно как в сказке

Asteroid
да нес, потому что он высокий, и Лорд специально заставил его нести Гарри, чтобы было более эффектоно и все видели

PersikPas
а потом удивляются, откуда берется дамбигад.