Коллекции загружаются
#локальное
#металитература Внимание: данный пост достаточно бессвязен, хочется просто "выбросить" его наружу, а не шлифовать мысли дальше. Давно думаю об идее кроссовера двух треш-литературных направлений - попаданцев-к-Сталину и бояръ-аниме. Представим, что некий убежденный коммунист ("абстрактный Ленин", или просто Ленин для повышения градуса треша) попадает в самый ужасный политический строй, который он может себе представить. В любом реальном фашизме, в любом строе, основанном на угнетении большинства меньшинством, непосредственное угнетение происходит путем делегирования. Главный Злодей Сверху не ходит сам и не расстреливает лично миллиарды людей (если вы поняли, о чем я) - он дает указание другому человеку "усилить борьбу с Х", второй человек дает указание третьему "разобраться с людьми типа Х в городе У", и так далее все идет по цепочке до конкретного товарища с наганом, производящим конкретный выстрел. Соответственно, эта структура, эта цепочка является уязвимой на каждом этапе. Репрессии делают люди, а не суперзлодей с супероружием. И человек, который выстроил эту цепочку, все равно всегда уязвим к тому же нагану. Но в фентези класса "боярЪ-аниме" все иначе. "Секреты древней магии", "роды, связанные клятвами", "патриархи-полубоги" - и вместо ситуации, где революция возможна благодаря уязвимости каждого звена цепочки, получаем ситуацию, где правящий класс на порядки сильнее тех, кто правит - сильнее не институционально, не вооружением - которое можно украсть или закупить - а сильнее неотчуждаемо. И сильнее на порядки. И любое восстание, любая стачка, любое покушение будет подавлено просто неизбежно - ибо все они основаны на отчуждаемости силы и уязвимости институтов. Главные герои боярки всегда "карабкаются по социальной лестнице", фармят личную силу, собирают личных сторонников и так далее. Идут по привычной структуре, хоть и часто непривычными методами. Но что, если наша цель - не набить карманы золотом, а душу маной? Что, если наша цель - поломать нахер этот убогий порядок? Тут классический прием "толпа слабых побеждает единицы элиты", увы, не подойдет. Единственный вариант, когда это возможно - если магическая система устроена таким образом, где этот пример подойдет. Скажем, если наш коммунист-попаданец понимает, что создание магических эффектов ничем не отличается от создания другого сложного объекта, разве что тем, что создается он за минуты и секунды, а не месяцы и годы. И применяет методы промышленной революции, стандартизацию, параллелизацию и специализацию - и вместо "архимага стихии Огня" у него есть, скажем, десяток магов, специализирующихся на управляющих узлах броуновского движения, тридцать магов, отвечающих за логистику распределения маны в заклинании, и сорок магов, которые хорошо работают "даровыми двигателями". И фаерболл, скастованный такой армией, будет сильнее всяческих архимагов и прочих Глав Рода. Но, увы, такое вряд ли напишут. Ибо "профессионалы изучают логистику", а она непафосная. 16 июня 2023
2 |
Виктор Некрам
В самом унылом случае это соответствует тропу "программист в волшебном мире" и применению ООП для построения заклинаний. Кстати, идея конвейерного, а то и роботизированного, производства магических артефактов тоже разрабатывалась. А в твоем случае надо где-то взять этих 80 магов для комплексных заклинаний - заплатить им или уговорить. И остается незакрытым вопрос, что делать магглам. Результаты разработки мне настолько не понравились, что я даже не постеснялся автору это высказать. Автор искренне не понял "ачотаковато", но это к делу не относится. 1 |
Я в душе не ведаю, что такое "Бояръ-аниме". Может поясните?
|
Deskolador Онлайн
|
|
Scaverius
Серьёзно? |
watcher125
Что не так с конвееркой артефактов? Или там конкретное исполнение подкачало? |
Вселенная (почти) любой боярки на уровне производственных отношений феодальная, а не капиталистическая. И в реальном средневековье социалистическая революция невозможна в той же мере, что и в ней – рыцарь в полном вооружении тысячекратно сильнее толпы крестьян с дрекольем, как и маг с фаерболлом тысячекратно сильнее... всё тех же крестьян с дрекольем. В боярке разве что вооружение неотчуждаемо от мага, но даже с отчуждаемым вооружением вчерашний крестьянин ничего не сможет противопоставить с детства тренировавшемуся воину (с учётом разницы в питании и, как следствие, физических кондициях, навыках, умениях, знании и т.д.). Вопрос социалистической революции в феодальном обществе был закрыт тем же Лениным вполне однозначно, и я не припомню, чтобы современные исследователи пришли к каким-то новым выводам.
Показать полностью
Гипотетическое же капиталистическое развитие боярки ведёт всё к тому же "повышению уровня" пролетариев, что и в реальности, только буквальному – в какой-то момент правящий класс обнаруживает, что выгоднее иметь магически развитых подданных, пользуясь магическим даром которых можно кратно превосходить своих коллег-конкурентов, пренебрегающих этой возможностью. Как капиталисты в процессе промышленной революции поняли, что грамотный рабочий за станком принесёт больше прибыли, чем неграмотный с молотком, так и маги поймут, что, обучив своих подданных магии, можно будет стать гораздо сильнее в институциональном смысле (как класс, род, страна и т.д.), чем развивая только свои личные способности. Ну, а там и социалистическую революцию мутить можно будет. Если же боярка в принципе не может перейти на капиталистические рельсы (например, способность к магии врождённая и никак не может быть изменена у разных людей), то и никакого капитализма в ней не построить, а значит и социалистической революции в ней никакой попаданец организовать не сможет. 5 |
ReznoVV
Если же боярка в принципе не может перейти на капиталистические рельсы (например, способность к магии врождённая и никак не может быть изменена у разных людей), то и никакого капитализма в ней не построить, а значит и социалистической революции в ней никакой попаданец организовать не сможет. Тащемто насколько я замечал, врожденная способность к магии есть неотъемлемая часть любой боярки. Если нет превосходства по праву крови, не будет боярки.Максимум, что может условный мещанин - использовать артефакты. Крестьянин и того не может. |
Deskolador Онлайн
|
|
1 |
Warro
Конвейерное производство артефактов - это вообще-то локальный мем и очень, очень старый флейм на тему принципиальной возможности перехода от мануфактуры к фабрике для достаточно сложных магических артов в обобщённом фентезийном сеттинге современно-западного (англоязычного) происхождения. Заодно - один из признаков перехода от фентези к паропанку, по некоторым классификациям. Так-то общим местом является невозможность разделить на стадии/элементарные операции ключевой техпроцесс создания артефакта. Так сказать, встроенное правило мира. Ну и соответственно классический способ обхода - создание псевдожизни/макроорганизма. Не-мертвая фабрика артефактов как единый организм, сложнее лича и костяного дракона, переводящая живые, разумные и одушевлённые заготовки в готовую продукцию... |
Marlagram
Мем ок, но откуда "невозможность разделить на стадии/элементарные операции"? У нас что, появились исследования магических процессов, ученые, досконально изучившие магию? Всё же на уровне допущений и предположений, с таким же успехом может и оказаться, что труд 50 хилых магов, закрепляя в материале пооперационно, выдаст результат не хуже, а то и лучше, чем разовый у архимага, да, дольше, зато значительно дешевле и доступнее. Вообще ИМХО, тема совместного магического творчества раскрыта слабо в произведениях... |
Виктор Некрам
Максимум, что может условный мещанин - использовать артефакты. Крестьянин и того не может. Тогда о какой революции идёт речь? Социализм не построить из феодализма без перехода к капитализму, а в описанных условиях последнему просто не дадут зародиться. |
Warro
watcher125 Там, типа, положительный герой (да, это ГП) в одну харю монополизировал чуть менее чем всю экономику, и соответственно, политику мелкобриташки, а авторесса искренне не понимает, почему это плохо.Что не так с конвееркой артефактов? Или там конкретное исполнение подкачало? 1 |
ReznoVV
рыцарь в полном вооружении тысячекратно сильнее толпы крестьян с дрекольем, как и маг с фаерболлом Очень сильное преувеличение. ИЧСХ в реальной истории толпы крестьян с дрекольем многократно доказывали это чрезмерно возомнившим о себе рыцарям. |
watcher125
ReznoVV Рыцарское копьё, всё же. Рыцарь в норме - не одиночный юнит. И вот тут, да ещё и на правильной, пригодной для рыцаря местности и с инфраструктурой - да, чуть ли не 1000 к одному по эффективности во времена наибольшего расцвета. Особенно пока железо было реально в дефиците, и массово вооружить ополчение древковым оружием, переделанным из кос и топоров было невозможно. 1 |
ReznoVV
Социализм не построить из феодализма без перехода к капитализму, а в описанных условиях последнему просто не дадут зародиться. Имеет смысл смотреть на переход от боярки (феодализм) к паропанку (капитализм). Чистую боярку мы видали во всех видах, это остановившееся в развитии общество. |
Marlagram
Времена наибольшего расцвета не очень согласуются с дефицитом железа, кмк. В общем уже слишком много если, которые можно эксплуатировать (и умные люди многократно это делали), чтобы исходное утверждение было истинным. Кстати, подозреваю, что соотношения 1000/1 достаточно, чтобы "тупо завалить мясом" |
watcher125
Кстати, подозреваю, что соотношения 1000/1 достаточно, чтобы "тупо завалить мясом" Это при условии что юниты - нежить или роботы с моралью, статичной по определению, ну или берсерки какие, обожравшиеся тонизирующих грибов. С обычными человеками "тупо мясом завалим" реализовать сложнее...1 |
Что-то мне такое попадалось... лет ...дцать тому. И написано было не так, чтоб уж полный отстой... Хотя термин тогда ещё в ходу не был.
|
Deskolador
Scaverius Серьёзно? Да, серьёзно. Встречал на author.today, но никаких объяснений не видел. То ли это просто "мэрисью" жанр так называется, то ли непонятно что. |