↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
16 июня 2023
Aa Aa
#локальное
#металитература
Внимание: данный пост достаточно бессвязен, хочется просто "выбросить" его наружу, а не шлифовать мысли дальше.

Давно думаю об идее кроссовера двух треш-литературных направлений - попаданцев-к-Сталину и бояръ-аниме.
Представим, что некий убежденный коммунист ("абстрактный Ленин", или просто Ленин для повышения градуса треша) попадает в самый ужасный политический строй, который он может себе представить.

В любом реальном фашизме, в любом строе, основанном на угнетении большинства меньшинством, непосредственное угнетение происходит путем делегирования. Главный Злодей Сверху не ходит сам и не расстреливает лично миллиарды людей (если вы поняли, о чем я) - он дает указание другому человеку "усилить борьбу с Х", второй человек дает указание третьему "разобраться с людьми типа Х в городе У", и так далее все идет по цепочке до конкретного товарища с наганом, производящим конкретный выстрел.
Соответственно, эта структура, эта цепочка является уязвимой на каждом этапе. Репрессии делают люди, а не суперзлодей с супероружием. И человек, который выстроил эту цепочку, все равно всегда уязвим к тому же нагану.

Но в фентези класса "боярЪ-аниме" все иначе. "Секреты древней магии", "роды, связанные клятвами", "патриархи-полубоги" - и вместо ситуации, где революция возможна благодаря уязвимости каждого звена цепочки, получаем ситуацию, где правящий класс на порядки сильнее тех, кто правит - сильнее не институционально, не вооружением - которое можно украсть или закупить - а сильнее неотчуждаемо. И сильнее на порядки.
И любое восстание, любая стачка, любое покушение будет подавлено просто неизбежно - ибо все они основаны на отчуждаемости силы и уязвимости институтов.

Главные герои боярки всегда "карабкаются по социальной лестнице", фармят личную силу, собирают личных сторонников и так далее. Идут по привычной структуре, хоть и часто непривычными методами.
Но что, если наша цель - не набить карманы золотом, а душу маной? Что, если наша цель - поломать нахер этот убогий порядок? Тут классический прием "толпа слабых побеждает единицы элиты", увы, не подойдет.

Единственный вариант, когда это возможно - если магическая система устроена таким образом, где этот пример подойдет.
Скажем, если наш коммунист-попаданец понимает, что создание магических эффектов ничем не отличается от создания другого сложного объекта, разве что тем, что создается он за минуты и секунды, а не месяцы и годы.
И применяет методы промышленной революции, стандартизацию, параллелизацию и специализацию - и вместо "архимага стихии Огня" у него есть, скажем, десяток магов, специализирующихся на управляющих узлах броуновского движения, тридцать магов, отвечающих за логистику распределения маны в заклинании, и сорок магов, которые хорошо работают "даровыми двигателями". И фаерболл, скастованный такой армией, будет сильнее всяческих архимагов и прочих Глав Рода.

Но, увы, такое вряд ли напишут. Ибо "профессионалы изучают логистику", а она непафосная.
16 июня 2023
20 комментариев из 25
Немного напомнило сюжет одной книги, в которой был Сталин-попаданец в мир "My little pony", и там он начал идти против магии и тирании принцессы Селестии и Твайлайт Спаркл, потихоньку перевербовывая на сторону социализма остальных поней. Акцента на логистике не было, но что-то общее с вашей идее найти можно.
Виктор Некрам
В самом унылом случае это соответствует тропу "программист в волшебном мире" и применению ООП для построения заклинаний.
А в твоем случае надо где-то взять этих 80 магов для комплексных заклинаний - заплатить им или уговорить. И остается незакрытым вопрос, что делать магглам.
Кстати, идея конвейерного, а то и роботизированного, производства магических артефактов тоже разрабатывалась.
Результаты разработки мне настолько не понравились, что я даже не постеснялся автору это высказать. Автор искренне не понял "ачотаковато", но это к делу не относится.
Я в душе не ведаю, что такое "Бояръ-аниме". Может поясните?
Deskolador Онлайн
Scaverius
Серьёзно?
watcher125
Что не так с конвееркой артефактов? Или там конкретное исполнение подкачало?
Вселенная (почти) любой боярки на уровне производственных отношений феодальная, а не капиталистическая. И в реальном средневековье социалистическая революция невозможна в той же мере, что и в ней – рыцарь в полном вооружении тысячекратно сильнее толпы крестьян с дрекольем, как и маг с фаерболлом тысячекратно сильнее... всё тех же крестьян с дрекольем. В боярке разве что вооружение неотчуждаемо от мага, но даже с отчуждаемым вооружением вчерашний крестьянин ничего не сможет противопоставить с детства тренировавшемуся воину (с учётом разницы в питании и, как следствие, физических кондициях, навыках, умениях, знании и т.д.). Вопрос социалистической революции в феодальном обществе был закрыт тем же Лениным вполне однозначно, и я не припомню, чтобы современные исследователи пришли к каким-то новым выводам.

Гипотетическое же капиталистическое развитие боярки ведёт всё к тому же "повышению уровня" пролетариев, что и в реальности, только буквальному – в какой-то момент правящий класс обнаруживает, что выгоднее иметь магически развитых подданных, пользуясь магическим даром которых можно кратно превосходить своих коллег-конкурентов, пренебрегающих этой возможностью. Как капиталисты в процессе промышленной революции поняли, что грамотный рабочий за станком принесёт больше прибыли, чем неграмотный с молотком, так и маги поймут, что, обучив своих подданных магии, можно будет стать гораздо сильнее в институциональном смысле (как класс, род, страна и т.д.), чем развивая только свои личные способности. Ну, а там и социалистическую революцию мутить можно будет.

Если же боярка в принципе не может перейти на капиталистические рельсы (например, способность к магии врождённая и никак не может быть изменена у разных людей), то и никакого капитализма в ней не построить, а значит и социалистической революции в ней никакой попаданец организовать не сможет.
Показать полностью
Так, стоп.
Давно думаю об идее кроссовера двух треш-литературных направлений - попаданцев-к-Сталину и бояръ-аниме.
Самое-то главное спросить забыл - а Сталин у нас в боярах али нет?
То есть война бояр-за-народ Ленина и Сталина против антинародных Романовых мне по нраву. Больше трэша, больше угара, тащемто.
ReznoVV
Если же боярка в принципе не может перейти на капиталистические рельсы (например, способность к магии врождённая и никак не может быть изменена у разных людей), то и никакого капитализма в ней не построить, а значит и социалистической революции в ней никакой попаданец организовать не сможет.
Тащемто насколько я замечал, врожденная способность к магии есть неотъемлемая часть любой боярки. Если нет превосходства по праву крови, не будет боярки.
Максимум, что может условный мещанин - использовать артефакты. Крестьянин и того не может.
Deskolador Онлайн
Виктор Некрам
Думаю про аргументы против.
Пока нет ))
Warro
Конвейерное производство артефактов - это вообще-то локальный мем и очень, очень старый флейм на тему принципиальной возможности перехода от мануфактуры к фабрике для достаточно сложных магических артов в обобщённом фентезийном сеттинге современно-западного (англоязычного) происхождения. Заодно - один из признаков перехода от фентези к паропанку, по некоторым классификациям.

Так-то общим местом является невозможность разделить на стадии/элементарные операции ключевой техпроцесс создания артефакта. Так сказать, встроенное правило мира.
Ну и соответственно классический способ обхода - создание псевдожизни/макроорганизма. Не-мертвая фабрика артефактов как единый организм, сложнее лича и костяного дракона, переводящая живые, разумные и одушевлённые заготовки в готовую продукцию...
Marlagram
Мем ок, но откуда "невозможность разделить на стадии/элементарные операции"? У нас что, появились исследования магических процессов, ученые, досконально изучившие магию? Всё же на уровне допущений и предположений, с таким же успехом может и оказаться, что труд 50 хилых магов, закрепляя в материале пооперационно, выдаст результат не хуже, а то и лучше, чем разовый у архимага, да, дольше, зато значительно дешевле и доступнее.
Вообще ИМХО, тема совместного магического творчества раскрыта слабо в произведениях...
Виктор Некрам
Максимум, что может условный мещанин - использовать артефакты. Крестьянин и того не может.
Тогда о какой революции идёт речь? Социализм не построить из феодализма без перехода к капитализму, а в описанных условиях последнему просто не дадут зародиться.
Warro
watcher125
Что не так с конвееркой артефактов? Или там конкретное исполнение подкачало?
Там, типа, положительный герой (да, это ГП) в одну харю монополизировал чуть менее чем всю экономику, и соответственно, политику мелкобриташки, а авторесса искренне не понимает, почему это плохо.
ReznoVV
рыцарь в полном вооружении тысячекратно сильнее толпы крестьян с дрекольем, как и маг с фаерболлом
Очень сильное преувеличение. ИЧСХ в реальной истории толпы крестьян с дрекольем многократно доказывали это чрезмерно возомнившим о себе рыцарям.
watcher125
ReznoVV
Рыцарское копьё, всё же. Рыцарь в норме - не одиночный юнит. И вот тут, да ещё и на правильной, пригодной для рыцаря местности и с инфраструктурой - да, чуть ли не 1000 к одному по эффективности во времена наибольшего расцвета.
Особенно пока железо было реально в дефиците, и массово вооружить ополчение древковым оружием, переделанным из кос и топоров было невозможно.
ReznoVV
Социализм не построить из феодализма без перехода к капитализму, а в описанных условиях последнему просто не дадут зародиться.
Имеет смысл смотреть на переход от боярки (феодализм) к паропанку (капитализм). Чистую боярку мы видали во всех видах, это остановившееся в развитии общество.
Marlagram
Времена наибольшего расцвета не очень согласуются с дефицитом железа, кмк.
В общем уже слишком много если, которые можно эксплуатировать (и умные люди многократно это делали), чтобы исходное утверждение было истинным.
Кстати, подозреваю, что соотношения 1000/1 достаточно, чтобы "тупо завалить мясом", как любят мечтать "люди с хорошими лицами" не взирая на погодные условия
watcher125
Кстати, подозреваю, что соотношения 1000/1 достаточно, чтобы "тупо завалить мясом", как любят мечтать "люди с хорошими лицами" не взирая на погодные условия
Это при условии что юниты - нежить или роботы с моралью, статичной по определению, ну или берсерки какие, обожравшиеся тонизирующих грибов. С обычными человеками "тупо мясом завалим" реализовать сложнее...
Что-то мне такое попадалось... лет ...дцать тому. И написано было не так, чтоб уж полный отстой... Хотя термин тогда ещё в ходу не был.
Deskolador
Scaverius
Серьёзно?

Да, серьёзно. Встречал на author.today, но никаких объяснений не видел. То ли это просто "мэрисью" жанр так называется, то ли непонятно что.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть