Проблема не в том, что они стоят за фашизм, а в том, что они совершенно не понимают логику исторического процесса. Они попадают в какое-то время и грубо начинают "ломать время под себя", не считаясь с интересами других людей и воспринимая их как пешки в своей игре. Но ведь другие люди не идиоты. Зная будущее - можно многое. Но далеко не всё. И никто не застрахован от того, что кто-то умнее тебя.
В магическом сеттинге такое "прогибание всего под себя" хотя бы не выглядит как махровый идиотизм. Лучше всего это смог сделать Садов в цикле про "Вольдемара Старинова". Потому что там, попаданца учили, прежде чем отправить в другой мир. Учили по достаточно жёсткой программе. И попаданец вовсе не всегда там Мэри Сью. Например, он быстро убеждается, что если его и учили фехтовать, то в средневековом мире есть люди, которые это делают лучше него. Как ни странно, главгеру помогает на первых порах - нестандартность решений и то, что ему просто пофиг, выживет он или нет. А вот если бы он цеплялся за свою жизнь - его точно прибили бы.

Подтверждаю, фашизм и есть. И дело тут даже не в обожании настоящих фашистов, или их подобии из ГП, а в создании всего того, что дико похоже на фашизм. А если что-то плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка и напевает песню Кода - я делаю закономерный вывод. что это утка. которая любит "Король и Шут".

Немало МС фиков скатывается в подобное, потому что да, где МС там культ личности ( зачастую личность без руки автора ничего из себя не представлят), угнетене по Н-признакам и душение свобод, порой даже в таком тупом виде, как досуг ( все пошли в кино, кто не пошел, тому чаю не нальют, а то и зелье на бошку выльют). Видал это по ГП, по МЭ, по ЗВ, и даже в Марвеле.

Slizerita

Справедливое замечание, тут не в курсе, очень плохо знаю, например, англофандом. Мне попадалось мнение, что там наоборот любят тех же Уизли, но это через десятые руки.

Кэй Трин
АТ это атака титанов, вы ведь так поняли? Там скорее нацизм, конечно, чем фашизм. Думаю, не стоит пояснять, кто там главный нацист и кого любят фанаты

november_november

вот-вот. у меня было также. я еще сначала попала в уютненькие сабы, где все любили финал и хороших героев. но стоило только копнуть

>>>Рассказывает, что попаданцы почти всегда строят махровый фашизм -- под красными флагами или имперскими, неважно

Подтверждаю, сам об этом точно теми же словами думал

Понятия не имею чего там у "альтернативщиков", не читал никогда. Это нужна просто дикая неудовлетворённость от реальности, чтобы писать/читать про разное "если бы". Могу понять, откуда она взялась, но ещё лучше вообще не испытывать неудовлетворённость от жизни. Кое-чё слышал по компиляции мемов о явлении, но это думаю картина довольно приблизительная и утрированная, как и любой (даже заслуженный) стёб. Но оно страдает главным недостатком - никогда не будет объективным, ибо всегда строится на допущении мыслей и действий от исторических личностей исключительно на авторском представлении. А потому не верибельно уже поэтому

Ну а так, по привычному линейному фандому и нагибаторов в нём - тут тоже есть психологическое явление по получению нехватаемого в жизни - гарема, денег, власти.

Зозо вот любит дрочить на жрачку, там случай ещё более запущенный, и тоже имеющий объективные причины происхождения (насколько собрали инфу исследователи её творчества и псих. портрета с этого ресурса). Равно как и по сути тот же попаданческий феномен, кстати, преследует её же "Странную гостью" и пару других - расквитаться в истории и доказать, что "Польша стронг" в силу её происхождения (хз уж насколько реального, а не выдуманного ей самой себе). Правда как тут ужилась в её черепной коробке любовь к полякам и дружба с фашиками не особо ясно (ну хотя межвоенный польский режим не так чтобы далеко ушёл)

майор Лёд-Подножный
Почти все любители хрустящей булки так или иначе с крупным капиталом взаимодействуют – или напрямую (когда какой-нибудь император/цесаревич/генерал-адмирал становится крупнейшим в стране владельцем заводов-газет-пароходов), или опосредованно (когда верные сподвижники попаданца занимаются тем же самым). Строительство "нормального" капитализма свободной конкуренции в РИ-сеттинге я почти и не вспомню.

Что примечательно, рулевые АИ-СССР обычно реализуют классическую такую империалистическую внешнюю политику с элементами фашизма во внутренней. "Предателя-Хрущёва/Горбачёва/Ельцина" без суда и следствия лично пристреливает примерно каждый третий попаданец.

К вопросу об альтернативщиках - мне попадались такие фанфики по Масс Эффекту, где история человечества была альтернативной, и в космос выходило новое человечество. Возможно не распалась очередная империя ( Российская, Британская. Австро-Венгерская) и съела весь мир, возмжно Третий Рейх победил и съел весь мир, возможно весь мир коммунистический- фантазий много. И вот фантазии про коммунистическое человечество часто были еще тем жупелом, где человечество ведет агрессивную экспансию, ведет себя как гопник в галактическом сообществе, а коммунистичность вся в красных флагах.

И таким образом, автор может не говорил вслух про все плохое, но между строк оно и есть.

ReznoVV
Тот же Генерал-адмирал в конце перешёл к парламентской монархии и "нормальному" капитализму.

Зачем любителю булки строить капитализм?

Заводы-параходы, им в большинстве нужны чтоб воевать чем было и вообще экономический дворца иметь, а не для извлечения сверхприбылей.

Это выходцы с ВВВ. Есть там любители построить редиску. Нормальным людям понятно что устранение персоналий ничего не изменит.

Ну, фашизмом описанное в большинстве подобных работ называют обычно те, кто понимает, что в менее либеральном обществе, которое потребует больше ответственности от каждого человека, он просто не выживет совсем или выживет в роли маргинала, если здоровья хватит. Вот и защищаются как умеют, наклеивая ярлык фашизма на всё, что опасно для них лично. А на деле в большинстве случаев там описана нормальная диктатура, нацеленная на развитие общества — но тут уж насколько это понимает автор, так и получается.

Так это лучше, чем либеральная демократия с её насильственным изменением «гендера», радикальным феминизмом, вседозволенностью, демонстративным отказом от ответственности, толерантностью к любым извращениям и оскорблениям неугодных «демократам», особенно «самым главным демократам»...

Не дорос ещё народ до реальной демократии, вот и приходится устанавливать такое, хотя бы в фантастике, раз уж в реале такую власть не получить — роялей не хватит.

Впрочем, если судить по тенденциям в мире, либеральной демократии недолго осталось. Как и бредовой идее так называемого «постиндустриального общества» — до «постиндустриальных» бездельников даже не доходит, что сама возможность их существования обеспечивается ежедневной тяжёлой работой других людей. То, что установится после развала всего этого, будет менее толерантно к слабым, больным, ленивым, трусливым персонажам, но будет лучше стимулировать развитие тех, кто таким быть не хочет. С нетерпением жду этих изменений и надеюсь увидеть их собственными глазами ещё при жизни.

А я вот, хоть и читаю много альтернативок - как раз приличного фашизма почти не вижу.
Тут ведь дело в определениях.
И нюансах.
Назвать фашизмом можно много чего - но...
Мне больше кажется, что наши аишки все больше скатываются к технократическому национализму авторитарного толка в духе второго поколения правых латиноамериканских режимов.
С принудительной модернизацией и принципиальным использованием любых доступных методов.

У этого термина в принципе проблема. У каждого первого есть своё определение "Фашизма", под которое он загоняет всё что ему не нравится.

Slizerita
Да, я про Атаку, а кто там главный? Я просто по идеологии не очень понимаю и не могу приписать(

Кэй Трин
Вы просто наверное концовку не знаете) Главный нацист в итоге Эрен Йегер (если сильно упростить), потому что он решает истребить и истребляет человечество ради сохранения единственной нации, собственной. У него есть группа последователей, которых зовут егеристами, они устанавливают у них на родине нацистский режим. Это показано в самом конце и вдохновлено нацистской Германией. Есть категория фанатов, которые дико поддерживают это решение в условиях мира АТ, хотя в сюжете есть моменты, которые четко показывают, что был и другой выход. Там такое страшное нацистское бесилово в обсуждениях, что у меня челюсть улетела)) И Гитлера там порой вспоминают добрым словом, а этого я даже у наших не видела (но я не так долго сидела в русскоязычных сообществах, наверняка, и там могло быть)

майор Лёд-Подножный
В эпилоге. При этом в этом же эпилоге открыто заявлялось, что цесаревич унаследовал от главного героя крупнейшие капиталы, тем самым явив каноничное слияние власти и капитала.

Потому что феодализм в конце XIX – начале XX века не конкурентоспособен.

Лично мне симпатично марксистское определение, которое Димитров дал:

Slizerita
не, сюжет я знаю, но как бы там настоящие нацисты все остальные, кто создал концлагеря для таких, как габи итд) лайтверсию, конечно, но в общем там был расизм-нацизм. А Эрен... у него психическая стабильность и ум на нуле, выходы были, но там и Исаяма мозги героям вынул к концу, так что мя. Поддерживать Эрена - это странно, в любом ракурсе, тут удивляюсь.

ReznoVV
Они и до этого были слиты. Один олигарх унаследовал от другого.
Аристофап это не политэкономию, а про комплексы.
В БСЭ, лучше раскрыто, но Димитров, первый сформулировал правильно
Оно сильно мешает пропаганде, поэтому старательно отметается.

Кэй Трин
значит вы в теме) да, первыми нам показали нацистов со стороны Марли, тк мы смотрели ПОВ эльдийцев, а потом нам показали ПОВ марлийцев, и мы увидели нацистов в Эльдии. Нельзя сказать, что кто-то из них более или менее настоящий. Однако именно эльдийцы в итоге совершают самое масштабное истребление.

Эрен... к концу он был уже не таким тупым и сознавал и степень своего безумия, и ужас совершаемого преступления. И то, что он сам себя взял в плен, когда через Пути и крайне хитровыдуманную Исаямой петлю времени управлял воспоминаниями отца и первого Эрена, Эрена Крюгера. Его поддерживают, потому что он как бы в другом масштабе, но принял на себя роль демона после погибшего Эрвина, который в свое время тоже не жалел средств ради исполнения миссий.

Касательно вынутых мозгов, там есть один хитрый момент в начале 4го сезона, из-за которого кажется, что все герои отупели. В то время как они попали в ловушку братьев Йегеров. Зик вступает в контакт с Эреном за спиной легиона, и они, каждый по своим причинам, договариваются разнести Либерио (где был фестиваль) и сожрать Вилли Тайбера.
Эрен до последнего слушает речь Тайбера, давая тому шанс не объявлять войну. Но тот объявляет, и Эрен дает старт "рейду на Либерио", лишая легион возможности найти политическое решение. А после наступает хаос, где все друг другу врали

По-моему, все эти диктатуры с чёрно-белой идеологией легче придумывать и описывать, вот авторы к ним и обращаются, чтобы ресурс сэкономить. У нас когда на юрфаке давали студентам задание "Написать конституцию идеального государства", почти у всех диктатура получалась, потому что это просто и быстро.

Всегда забавляло в "Вавилоне 5": на Земле все государства давно объединились в один союз, режим стремительно становится военной диктатурой, но из главных героев, которые кадровые военные, никто носителем этой идеологии не является, все сохраняют свою национальную идентичность (американец, итальянец и русская) и следуют усреднённо-либеральным ценностям. И если бы на Земле не было этой самой тоталитарной диктатуры, половина сюжета тупо не сложилась бы.