Ну, справедливости ради - это не все женщины.
Но есть те, кто да)
Кстати - даже увлечение слэшем у некоторых - идет именно от нежелания видеть рядом с любимым персом другую женщину.
*это тоже не о всех - но я лично общалась со слэшерами, которые именно эту причину и называли одной из главных.

Если выбирать, шпынять ребёнка за каждую ошибку (что встречается чаще) или чуть-чуть подбодрить, то второй вариант лучше.
Она хотя бы любит сына, а не мстит ему за все неприятности, доставленные мужем (или его отсутствием).
А корону ему лопатой и так поправят. Девочки. Что в песочнице, что в младших классах.

Cabernet Sauvignon
В таком случае лучше писать ОЖП с себя любимой.

Ну, справедливости ради не так уж и не права эта мама. Главное вложить в голову кроме этого ещё и то, что это не повод становится мудаком, а лишь не убиваться в случае отказа «единственной».

Cabernet Sauvignon
Нет, никто не говорит, что это поголовное явление. Просто каждый раз такое отсутствие солидарности меня возмущает, как в первый.
И да, я тоже знаю эту теорию про слеш. И я с этого кринжую просто))) (что им вообще мешает написать ожп с себя?)

flamarina
Тут лучше как у Геральта с политикой - не выбирать вовсе)) Потому что это две тяжелые крайности. Даже если ему лопатой что-то там и поправят, то внутренняя убежденность в своей "исключительности" (в негативном смысле) у него останется. И тут либо будет мучиться его девушка/жена, либо в итоге он весь такой классный будет нужен только маме, с которой будет тусить до седин.

MiG-31BM
Статистика такова:
Численность мужчин в России на 1 января 2021 года составила 67,8 млн человек (46,4 %), женщин — 78,3 млн человек (53,6 %).
На 1 января 2021 года в России на 1000 мужчин приходилось 1154 женщины, или 866 мужчин на 1000 женщин.

Т.е. на каждого мужчину приходится где-то по 1.15 женщине. Не так чтобы уж очень можно было разбежаться.

А ведь права - в странах снг действительно мало симпатичных мужчин. Насчет умных тут кмк получше, но страшных действительно процентов 80. И те 20 % которые хотя более-менее, обычно такое чсв имеют, что лучше не связываться.

FieryQueen
Но тем не менее, на сто человек это уже 15. На тысячу - 150. Не так уж и мало. Если откинуть откровенных дятлов обоего пола, с которыми строить какие-то отношения так себе идея, уверен, что разрыв увеличится. Плюс у всех людей различные предпочтения. Кому-то в первую очередь важна внешность, кому-то - личные качества. Я лично наблюдаю в своем окружении именно дефицит мужчин.

FieryQueen
В связи с нынешними обстоятельствами численность мужского населения значительно упала..

Беспредельный Зельевар
Ахахаха) Вот о чем и речь) Единственный будет красивый парень, и к тому не подойти XD

Вообще, в России странная закономерность, по привлекательности российские женщины где-то в топе мирового списка, а мужчины - в конце. Как так получается?)

MiG-31BM
Вы отбрасываете дятлов обоего пола, и получаете больший разрыв. Т.е. по умолчанию мы считаем, что дятлов среди женщин меньше?)))

flamarina
Иногда корона так плотно сидит, что там не лопата уже нужна для поправки, а гильотина 😁

FieryQueen
Наблюдения упрямо свидетельствуют. Алкоголики, наркоманы, игроманы (я про тех, кто в азартные игры играет, если что:)), садисты, психопаты среди мужчин встречаются чаще.

FieryQueen
Те черты, которые делают женщин красивыми, делают мужчин страшными и наоборот.

Беспредельный Зельевар
Там не только про внешность, про характер тоже…

FieryQueen
И характер у наших тоже не самый лучший.

FieryQueen
Видите ли... человек – существо социальное, поэтому "без этого" не получится. Если это не родители, то бабушка или няня, не бабушка – так одноклассники, учительница...
И так далее.

Не выйдет "невинного дикаря" Руссо, это утопия.

А уж одноклассники с учителями расскажут и про внешность, и про IQ много такого, что потом три психолога не разрулят...

Проблемы будут у девушки? Ок, но так никто не заставляет их с ним оставаться. Поймёт, что не популярен, прочитает хоть завалящую книжку по пикапу, а там может и втянется.
Найдёт такую, для которой это норма? А вот здесь уже проблема воспитания девочки, которой не сказали, какая она красивая, не научили, какая она умная и не приучили, какая она самостоятельная.

Говорить надо хорошее и учить хорошему. Просто обоим полам

есть такое, что век симпатичности русского парня недолог. после 27-30 многие оплывают, омужичиваются и начинают выглядеть старше, чем могли бы. сохранивших фигуру по пальцам пересчитать. ну а в 40 выглядеть на 50 - это норма.

сейчас еще научились нормальные стрижки делать, одежда стала доступнее, и среди 20-летних много красавчиков. вряд ли это генофонд так быстро изменился, просто уход за собой творит чудеса

Slizerita
Просто 20-летние еще не успели "испортится". Оплыть, обрюзгнуть и вот это всё. Кожа нормальная еще опять же (ужасная кожа - прямо бич наших мужиков имхо). Я помню как меня до глубины души поразила единичная встреча одноклассников: нам было по 28. Девушки/женщины - все выглядели хорошо, даже те, кто в школе были неоч (в том числе я из таких, бггг), а вот парни... Их даже парнями в этом совсем молодом возрасте уже нельзя было назвать... В общем, такое. Я хз, кто распространяет эти байки про то что мужик с возрастом хорошеет. Наверное, они сами и распространяют. Или это про иностранцев.

Беспредельный Зельевар

согласна. но все-таки процент хотя бы симпатичных подростков повышается, в мою универскую бытность их все еще было немного даже среди ровесников. дебильные ежики, вот это все

большинство парней не знают, что такое крем для лица. своим я его покупала. они вообще-то не против этого, даже любят, но самим лень. ну и пивко враг красоты и молодости.

мужик с возрастом не хорошеет как и никто не хорошеет, если опускает и руки, и булки на диван. мне знакомый сказал, что вот он ходит с пивным пузом, и это пузо придает ему солидности и массы. а масса важна, если надо участвовать в драке, а также на шиномонтажке тебя больше уважают, если ты крупный. такие вот архаичные мужские штучки вроде того как в женский серпентарий нельзя прийти не при параде.

flamarina
В чем-то вы, конечно правы. Однако если бы общество и правда настолько сильно сглаживало «острые углы», то вокруг нас не было бы столько самовлюбленных мудней) Да и кроме того, то, что «нашлась какая-то дурочка» разве изменяет тот факт, что этой маме мальчика, скорее всего, хотелось в жизни встретит совсем другого - зачастую строго противоположного тому, которого она (собирательная мама ) растит?))

Про "в России мало мужчин", наверное, лишнее, мягко настраивать на конкуренцию надо, но в целом мама правильно говорит. И папа девочки почаще должен говорить ей, что она принцесса и красавица. Не давать закрепляться комплексу неполноценности - это правильно.

FieryQueen, хз.
Мои варианты:
1. Девушка и себя не считает красивой/достойной
2. слишком реалистичное восприятие, чтобы допускать свое существование там, где тебя по факту нет и быть не может.
3. ОЖП окзываются в итоге улучшенной версией... и... их снова перестают ассоциировать с собой, возвращаясь к пункту "левая баба с моим любимым парнем".
*это то, что навскидку придумалось

Интересно, а сколько лет примерно было парнишке из первого примера? (вообще согласна с ТС - дичь та ещё)
Просто убивают эти родители, которые с пелёнок пихают своих детей во взрослые отношения, да ещё в таком циничном контексте. Пусть дети сначала научатся дружить со сверстниками, делить игрушки в песочнице и уроки вовремя делать. А на базе этих основных социальных навыков уже и отношения между полами можно строить. А то у нас Средневековье какое-то, понятие "детство" отсутствует...

Ольга Эдельберта
Меру надо знать) По-моему, есть существенная разница между формированием адекватной положительной самооценки и установкой, что несчастные нерасхватанные 15 девиц из ста перегрызут друг другу глотки за тебя)))

Cabernet Sauvignon
Слишком реалистичное восприятие XD Если бы не слэш. Те работы, которые я зацепила краем глаза, были ну очень далеки от проблем настоящих геев в настоящем обществе))) (а тем более в обществе магБритании, где то ещё сборище ксенофобов)).

мисс Элинор
Наверное, можно вывезти человека из средневековья, а средневековье из человека - никогда XD
К сожалению, я не успела повернуться, чтобы рассмотреть парнишку, но могу предположить, что младший школьный возраст)
А вообще ты здорово сказала: научились бы сначала дружить))

FieryQueen

Строго противоположного – это как?
Некрасивого и неумного?

Проблемой являются не какие-то самовлюлённые типы. Они быстро вычисляются и быстро оставляются за бортом (ну, если ничего положительного в них нет).

Проблемой являются ЛИЦЕМЕРЫ. Которых типа учат прислушиваться к другим, ездят им по ушам нотациями и необходимостью уважать старших, помогать младшим и делиться с ровесниками. Ради своего же удобства, разумеется.
Ну так все мы (и вы тоже) говорим ведь о своём удобстве, верно? С такими мужчинами УДОБНЕЕ.

Но на самом деле львиная доля таких нотаций учит одному – давать правильные ответы и демонстрировать правильное поведение.
И на выходе такой фрукт вначале может сумочки носить, ручки целовать и цветочки дарить, очаровать всю семью, быть на хорошем счету на работе (не делая ничего, кроме как умея подольстить начальнику). А потом уже бить и/или унижать словесно, медленно разрушая чью-то жизнь. Жизнь умного и достойного на момент вступления в союз человека, который оказался только самую чуточку наивен. И который всё равно выйдет из этих отношений морально покалеченным, даже если спасётся.

Это уже несколько иной раскрас, чем девушка, которая почему-то терпит рядом с собой м***ка, хотя он никогда и не притворялся ничем иным.

Пока в пределах статистической погрешности. За 2020 , как отчитались пенсионисты, "отмена плановых операций во время ковидных ограничений" уморила меньше полмиллиона, но пожилых. "События-которые-нельзя-обсуждать" за год привели к потерям, сравнимым с потеряяи одного
дня во время наступления в 1943-м
Поколение выжившей в перестройку молодежи - не сдается. На днях видел пример в электричке - очень ухоженная личиком блондинка, понятно что без пластики не обошлось, грудь тоже насколько видно через блузку, высокая, руки очень ухоженные, сумочка качественная и в цвет туфелькам и поясу ... но ниже юбки изцарапанные и в следах комаров ноги. По некоторым нюансам примерно предположу что ровесница или на несколько лет моложе. Видимо с дачи на работу ехала.

flamarina, описанный вами отрицательный пример "удобного" хитреца - прямо-таки классический пример человека с нарциссическим расстройством личности. Помнится, на Магистерии в лекции Евгении Кольцовой по нарциссизму было сказано, что питательной почвой для развития нарциссизма как раз является неадекватная оценка, перехваливание. Формируется синдром самозванца, тревожность, страх разоблачения - и дальше по наклонной. Кроме того, перехваливание, надевание на ребёнка "короны" - это ещё и некая завышенная планка, до которой он не дотягивает. Матери мало того, каков этот малыш есть, ей надо его приукрасить. И это явно не от большой родительской любви.

Я почему ссылаюсь на Магистерию, что там у автора лекции приличное образование, даже вроде как с австрийскими стажировками. А так-то это и в других местах и книжках прочесть можно)

flamarina
В общем смысле, имела в виду, что у таких мам часто сыновья вырастают не самостоятельными, зависимыми от мам.
А в большинстве своем мужчины нам нравятся сильные и решительные.

А вот про остальное…
Как то вы много всего в одну кучу сбросили, я даже не пойму с какого конца подступиться)))
Расскажите, что вы вкладываете в понятие «удобный мужчина»?

Ну если мальчик действительно симпатичный, то факт) А если у него еще с мозгами все в порядке и с воспитанием, то мама права.

Был у меня в детстве мальчик, очень симпатичный и обеспеченный. Только мама его так разбаловала, что он не смог окончить универ и уехал в США чинить кондиционеры.

И что-то видится мне неадекватное в восприятии образа мужчин у наших дам. Такое, навеянное корейскими мальчиками из кей-попа.
:-)

Не пользоваться кремом для лица - это абсолютно нормально! И да, уф-деградация кожи тут идёт в комплекте. Если добавить (культурно очень желательный, к сожалению) алкоголь и фастфуд...

А статистику надо таки смотреть по возрастным группам, да с учётом перекоса возрастов при отношениях.

Marlagram
*шепотом* вообще я вас поддерживаю; помыт, побрит - что ещё надо для счастья. Главное, чтоб по поступкам был ок-норм. И чем старше становлюсь, тем глубже проникаюсь этой идеей)

FieryQueen

Ну, вообще-то есть разница между придумыванием ещё одного фантастического допущения к нереальной истории и представлением самого себя ее частью.
Особенно, если для этого "попаданства" надо поменять возраст/вес/расу/черты лица/навыки/жизненный уклад... но типа считать, что это всё ещё ты 🤷

FieryQueen
Я не сбрасывала в кучу, я описала статистически наиболее частый тип мужчины в семьях, где женщина несчастна (ну, бьют не везде, в остальном вполне под копирку), либо семьях в разводе.
Так вот таких там много, а открытых "самовлюблённых м***ков" – мало, ибо они до брака, даже гражданского, реже доходят.

Вы говорите "с таким будет тяжело" (будущей девушке).
Значит, мы априори исходим из того, с кем максимально легко. Т.е. удобно. В этом смысле и "удобный". А характеристики удобства, видимо, у разных барышень разные.
Это вы мне скажите, каким должен быть мужчина, чтобы с ним не было "тяжело".
Я уже поняла, что он не должен быть о себе слишком высокого мнения. А помимо?

мисс Элинор

Не умаляя мнение госпожи Кольцовой, заметим, что исследователи нарциссизма с ней не согласны.
Ещё никто не стал нарциссом от того, что его хвалили.
Вот если поощряли ябедничество, и/или не позволяли делать ничего самому, тогда да...
Да и то иногда может выйти истерик, а вовсе не нарцисс. Нарцисс это ещё и определённая слабость нервной системы, а иногда и здоровья, которая заставляет с младых ногтей не самому исследовать мир, а находить "подручных".

"Завышенная планка" формирует обычно ананкастов, ОКР-щиков, педантов и тревожников.

flamarina


flamarina

Вы где-то читали критические статьи и опровержение? Мне правда любопытно.


Интересно было бы узнать источник такого мнения, что-то не встречалось мне таких причин для развития нарциссизма, как слабое здоровье.

flamarina

Неадекватная похвала, к тому же связанная с уничижением кого-то другого (как в данном примере). Кому это вообще может принести пользу?

flamarina
Не знаю, можно ли утверждать (тем более статистически), что какой-то определенный тип мужчины делает женщину несчастной. Это как у классика: каждая семья несчастна по-своему.

Кажется, я вас поняла (но это не точно).
С таким ужиться будет тяжело или невозможно. И действительно, «тяжело» - это про удобство, если вам так угодно.
А «невозможно» - это про то, что конкретно этот будущий мужчина навсегда останется с мамой. Может, она этого и добивается?)

Вряд ли она так далеко, на перспективу мыслит.

FieryQueen
Все социальные науки - дети статистики =) Нет, возможно, у каждого масса отличий, как есть масса отличий между "Властелином Колец", "Гарри Поттером" и "Звёздными войнами", но сирота против абсолютного зла есть в каждом и это многое объясняет =))

Абсолютно не факт, что останется. Скорее наоборот, при наличии малейшей возможности довольно быстро покинет.
Просто подумайте, что он может быть действительно довольно сообразителен и хорош собой. Просто подумайте. И получите "перекати-поле". Он тоже будет искать, где новые возможности, где легко, потому что трудности - не для него, он выше этого. А значит будет пропадать где угодно, но только не дома с мамой.
И не факт, что где-то он обломается так сильно, чтобы вернуться и устроить репетицию блудного сына...

Беспредельный Зельевар

Их ЧСВ - прямой результат таких поверхностных женщин как вы. Которые (исходя из социлолгических исследований) БУКВАЛьНО 80% мужчин обьявляют "ниже средней внешности". То есть, таки да, за этими 20% бегают ПОЧТИ ВСЕ бабы. А на 80% остальных им плевать с высокой точки.

Вот исследование на огрмной базе данных сайта знакомств (то есть, как говорят в экономике, "демонстрированные предпочтения", основанные на том что люди на самом деле делают; а не подозрительные "опроси людей и посмотри что они скажут чтобы не казаться поверхностными в глазах интервьюера да и себя любимой" где все срут радугами на тему что им нужен добрый мужик с чувством юмора).

http://blog.okcupid.com/index.php/your-looks-and-online-dating/

Да и не в младших. Не помню где вычитал, но среднестатистический мужчина получает типа ноль целых хрен десятых комплиментов в жизни, включая от своей "половинки". Хотя женщины считают отсутствие комплиментов от мужика чуть ли не смертным грехом (вплоть до одной из 5 или 10 причин для измены); но мужчинам комплименты - даже мужу/бойфренду - не сильно любят заморачиваться.

Так что хоть от мамы комплимент получить, тоже полезно для хоть какогото заряда положительности.

MiG-31BM

Мудаком становятся - если становятся - (обычно) не от одного отказа, а от много много отказов на протяжении долгого времени. Количество, плавно перетекающее в качество, перефразируя Наполеона.

Извиняюсь, а почему мать должна проявлять солидарность с какой то левой бабой на основании ВСЕГО лишь её половой принадлежности, вместо того чтобы проявлять солидарность с членом семьи (тем более родным ребёнком)?

Это даже с чисто эволюционной точки зрения полнейшая тупость, а уж про мораль/этику идеи симпатизировать кому то только на основе пола) вообще молчу.

Меня жена называла "мерзкая ведьма".

Эээ.,,, не совсем понял, а в чём проблема? Мой чинщик кондиционеров я думаю получает больше меня с 6 годами универа по программированию и математике, потому что я проститутка (наёмный программист, хотя и с приличной карьерой) а у него своя фирма. Тут вообще всякие слесари/плотники получают не хуже оффисного планктона - а чаще, намного лучше.

А то что у него хавтило удачи и трудолюбия уехать и закрептся в США, говорит немало о хороших личных качествах. Это тебе не из Мексики через границу нелегально пешком перейти, где естественный отбор не нужен. Из дальних стран в США в основно иммигрируют таки более сливки чем отбросы человечества, просто потому что не так легко. Полных "ничтожеств" в иммигрантах первого поколения - значительно меньше чем в среднестатистическом населении, как в стране отьезда так и приезда

Ключевое.

Женщины любят ушами, а у мужчин должны работать мозги🤣

inka2222

Ну да, и нужно было учиться на ин. яз в Москве, ездить в Лондон на курсы, чтобы потом чинить кондиционеры в США. Ничего против этой профессии не имею, но таким образом человек понижает свой социальный статус. И такая иммиграция для меня означает, что человек не смог достойно устроиться на Родине с хорошим дипломом.

Я за здоровую иммиграцию, когда человек за рубежом подтверждает диплом и работает по специальности или просто находит работу, соответствующую его компетенциям. А чтобы уехать в США по условной Work and Travel и всю жизнь быть разнорабочим особого ума не надо.

Я к тому, что мама сильно его баловала (проплачивала сессии, давала дохреллион денег и много еще чего), и это сделало из него мажора, который постоянно козырял обеспеченными родителями. Но при этом в юности он был очень красивым и сообразительным парнем.

А штош сейчас называют юностью?🤔

Valeriya Homos

Ему - нужно было. Или скорее всего, семье (я сам Мастера получил чисто чтобы доставить удовольствие маме/бабушке - разве что с доктората по математике ушёл, ибо нефиг тратить время). И кстати, ин яз таки явно помог с иммиграцией в англиязычную страну, так что вообще не понятки что за претензии?

.

Социальный статус - не цель, а средство (получить женщину, а потом детей). Если его партнёршу устраивает жизнь жены чернорабочего миллионера, чего ему еще надо?

.

То что вы считаете его "устройство" "недостойным" и "понижающим статус", говорит больше о вашем снобизме чем о его качествах как человека или работника или члена общества.


А я за то чтобы человек делал то что ему нравится, по крайней мере если он полезен обществу и обеспечивает своих детей материально и эмоционально. Лучше уж слесарь чем юрист или прости господи ответственный за гендерое равенство. Ум нужен в почти любой работе кроме конвеера, кстати. Опять таки, высвечивается снобизм. И незнание как тяжело быть иммигрантом. Вот окончить вуз, особого ума не надо, особенно по гуманитарной специальности. Только способность говорить преподавателям что они хотят слышать.


Мажоров ненавижу (последний параграф звучит как помесь Джеймса Поттера с Драко Малфойчиком), но никак не понимаю какое отношение это имеет к оригинально высказанным претензиям на тему кондиционеров и иммиграции. Наоборот, мажор бы сидел под папенькиным боком лентяем, имел непыьную лёгкую работу по блату, и ебал баб в россии (что намного легче для богатого мажора с дипломом в россии, чем для слесаря в США).

inka2222
Лол. Так если они действительно страшные?))) Какими их тогда обьявлять?) Я вот сейчас в Чехии и глаз радуется - основная масса: высокие, подтянутые, симпатичные и довольно ухоженные. А мужики восточно-славянской породы действительно в сравнении неоч. На контрасте особенно заметно, когда нормальных увидишь.

Вас в школе не учили читать? Они не обьявляют "страшными", они обявляют "ниже средней". Не бывает такого, почитайте про белловскую кривую. 80% не бывает "совсем страшные". Бывают только избалованные принцессы с самомнением на пол земного шара (то в чём ОП обвинила парня в посте). "Я ДьартанянКоролева Анна а все мужики кто не модельной внешности - говно".

И данные исследований кстати были из ухоженного Запада. Так что не надо мне отмазки про "мы же про немытых небритых русских мужиков с тройным одеколоном вместо бурбона"

inka2222
Да мне насрать кто там что объявляет. Я что вижу сама своими глазами - то и говорю. Кому наши мужички окнорм - да ради бога. Мне они несимпатичны в массе своей, у меня другие вкусы. И вообще не вижу ничего странного, что каждый хочет себе что/кого получше - это нормально.

Завидую!

trionix
Я проездом) держу путь дальше...

Беспредельный Зельевар

У тебя не вкусы, у тебя претензии Прынцессы. Подавай только богатых, красивых и хороший характер и чтобы только тебя ненаглядную любил, а не 20 таких же как ты, которым только Прынц нравится а больше никто. Право конечно твоё. Хотеть не вредно... Но права ныть что те Прынцы имеют повышенный ЧСВ - нету, так как ты сама (и такие как ты) этот ЧСВ создала. потому как вас таких хочущих Прынца и никак не меньше - миллион, а прынцев - мало.

Кстати, гарантирую что чешские дамы, если спросить, то же самое скажут о своих чешских мужиках что вы тут про русских (ибо то же самое нытьё можно каждый день наблюдать от американских дамочек про американских мужчин)

inka2222
Омг, да называйте как хотите)) я и сама не уродка, чего ради я должна интересоваться страшными, да еще и чсв-снутыми мужиками, а таких в рашн-украшн большинство? Хвосты кому-то заносить я не нанималась.
inka2222
И чо? Это преступление? Да, нормальных мужычков на всех не хватит, но это не значит что нужно и хочется подбирать оставшийся неликивид. Проще тогда оставаться одной (я в этом вообще никакой проблемы не вижу).

Беспредельный Зельевар
Я не поняла, вы дом моделей, что ли, решили основать? На фига вам толпа мужиков с модельным экстрерьером? Для жизни нужен один мужик. Причем такой, чтобы с ним было приятно спать (а лучший в постели - не обязательно самый красивый), а также жить и общаться. Именно вам, а не вообще всем.
Кстати, и мужики тоже, которые подбирают жену не под свою индивидуальность, а самую красивую, обычно несчастны в браке.

Ольга Эдельберта
Кто-то писал про модельный экстерьер? По-моему вы сами что-то додумали. Или у нас только две крайности: уродцы и модели? Ну ок.

Беспредельный Зельевар

И да, мне внешность мужика важна. В разумных пределах. Если вам нет - это исключительно ваше дело.
А поскольку у нас мало даже просто мало-мальски симпатичных мужчин (не жирных, высоких, с приятными чертами и мужской фигурой, а не бабской) - я и написала что в виду этого мужики восточнославянских кровей мне не симпатичны в массе своей (есть исключения, но они редки). На этой ноте спор со своей стороны считаю нужным прекратить, т.к. для меня он уже исчерпал себя да и неактуален, поскольку я в пути.

Ольга Эдельберта
?

мисс Элинор
Простите, я пропустила ваш комментарий, к сожалению.
Ну давайте начнём с основного...
Австрийский экзистенциальный анализ, а приведённая вами в пример Евгения Кольцова явно присутствует в нашем разговоре именно в его объёме (потому что ЛЮБОЙ клиницист отметил бы гораздо менее эфемерные причины формирования нарциссического характера, чем "перехваливание"), - тем не менее, говорит вещи, которые отличаются от того, что изложили нам вы.
То есть либо вы недопоняли Кольцову, либо Кольцова недопоняла австрийский экзистенциализм...

Так уж случилось, что мне преподавал Альфрид Лэнгле, профессор, доктор наук и любимый ученик Виктора Франкла. Собственно, всё перечисленное делает его позицию по нарциссизму ключевой для психологии (особенно экзистенциальной) всея Австрии. Круче этого живого классика ничего не придумано там, а и придумано, так степенями пока не подтверждено. Поэтому если бы какая-нибудь Швейцария или Великобритания заставила меня задуматься, то здесь всё более менее ясно.
А.Лэнгле о нарциссизме пишет и подробно. Как и о формировании и развитии любого характера вообще, разумеется. Итак, какова его позиция?

Сначала общее:
1) Человек чувствителен к встрече с другим, к изменяющимся обстоятельствам, к мнению других ВСЮ ЖИЗНЬ, в каждой новой ситуации.
2) Глубинная психология, психоанализ и ТА сильно преувеличивают разрыв в формировании характера между "значимыми другими" (отец, мать) - и прочими встреченными человеком людьми.
Поэтому "захваливания" матери кое-что значат, но не так уж много в длительной перспективе - когда есть ещё сверстники, учителя, потом работодатели и коллеги, просто встреченные люди, общественная жизнь, мода, телевизор и т.п.
Как я и сказала вначале.

Они могут радикально определять бытие человека, чей мир долгое время изолирован от чужих, да. Например, по болезни. Если ребёнок не ходит ни в школу, ни в детский сад, не встречает сверстников и взрослых-не родственников, и а занимается дома с родителями / дедушками и бабушками, то их влияние, разумеется, кратно возрастает.
Или если эти "чужие" имеют основания относиться к ним неадекватно (скажем, условный сын олигарха действительно живёт в мире, где его капризы исполняются, а учителя и сверстники подлизываются к нему. Можно предположить, например, что именно такой случай у Драко Малфоя =)
Но это всё специальные и специфические обстоятельства.

3) Говоря о формировании "Я", А.Лэнгле говорит, что нарушают способность человека ощущать своё "Я" и приводят к дисбаланса между внешним и внутренним (корень и начало нарциссизма) прежде всего нарушение интимных границ, обесценивание и отсутствие внимания.
Когда человек как бы "пустое место", когда его мнение ни во что не ставится, когда в его интимную сферу постоянно залезают, а если и интересуются, то только внешними и формальными успехами, то, конечно, это приводит к отсутствию способности ощущать свой внутренний мир как "моё Собственное" + фиксации н внешнем (что типично для нарциссов, они перфекционисты и достигаторы), в том числе как копинг-стратегия: если заваливать своими успехами, то можно получить суррогат внимания + времени на вмешательства в личную и интимную сферу у окружающих не останется.
Ещё один полюс: наличие нереалистичных идеализированных сравнений, с которыми трудно соотнестись (то, что в российских мемах называется "сын маминой подруги", но это может быть и безвременно погибший отец, например - "настоящий мужчина" и "таких больше нет"). Картина чужих достижений предстаёт сугубо внешней (ведь невозможно рассказать на словах о чужом внутреннем мире, только о внешних признаках: сделал, достиг, вёл себя так-то и так-то, говорил то-то и то-то). В результате на какой-то стадии опора на внутренний мир ломается (его не призывают к диалогу, им не интересуются), и начинается замена его полностью внешним существованием. Плюс, с такой картиной невозможно никак "соревноваться" на адекватном уровне: скажем, хорошо знакомый одноклассник, конечно, хорош в математике, зато пинает кошек, плохо поёт и иногда напивается (мы о старшей школе). А идеальный пример такого "зато мы делаем ракеты" лишён.
Отличия как от ситуации, рассматриваемой в посте, так и от приведённой мною - очевидны.

4) Говоря непосредственно о нарциссизме и прочих патологических характерах, А.Лэнгле как правило использует термин "совращение" (скорее в теологическом смысле).
Что означает: сознательные манипуляции со стороны других людей - в детстве обычно родственников - направленные на достижение желаемого поведения, которое ребёнку неприятно.
Это вовсе не "ты красивый умный мальчик, за тобой будут девчонки бегать"! И я сейчас объясню почему:
* это пассивная информация (она не побуждает к действию),
* она о третьих лицах, поэтому родитель не в силах обеспечить исполнение её содержания,
* а самое главное: она очень конкретная! Её легко подтвердить или опровергнуть!
Возьмём, например, для сравнения утверждение: "Все тобой восхищаются, а если кто молчит или говорит гадости, то просто завидуют". Ха! Оно неопровержимо. У него убрана функция обратной связи: как бы ни поступали окружающие, это ведёт к подпитке одной и той же идеи.
Или другой пример: "Ты же мужчина, а мужчины не плачут". Мальчику предписывается задавить свою естественную реакцию чтобы соответствовать ожиданиям. То есть манипуляция непосредственно призывает к действию. Забавно, но даже вещи типа "Хорошие дети уважают старших" или "Ты старше, значит сильнее и умнее, помоги брату!" можно использовать именно в этом качестве, хотя вроде ничего плохого в этом нет. Я уже молчу о вещах типа "Кто плохо учится, тот будет бомжом".
Наконец, третий пример: попустительство и всепрощение, оправдание любых поступков ребёнка со стороны родственников. Здесь нет выхода на невовлечённых в манипуляцию других.
Без неопровержимости, действенности и самозамкнутости можно хоть ухвалиться, а никакого нарциссизма не будет.

5) Наконец, чётко заявлено, что нарцисс ревнив и ни с кем не желает конкурировать и делиться вниманием. Это для него подобно обрушению всей картины мира.
И здесь я снова призываю почувствовать разницу между "ты красивый и умный мальчик, красивые и умные мальчики пользуются успехом у девочек" - и "ты САМЫЙ красивый и умный мальчик, у тебя нет конкурентов".
Понимаете? Конкуренция важнее награды! Нарциссизм формируется не из убеждения, что за что-то достанется привилегия, а из убеждения, что эта привилегия дефицитна. Всем не достанется. Более того, почти никому не достанется. "The winner takes it all".
Девчонок пруд-пруди, мальчики в дефиците, а красивые и умные тем более - в худшем случае обесценивание, но не почва для нарциссизма, потому что девчонок завались.

Допущу, что, говоря о "неадекватных похвалах" вы немного смешиваете их с аутгрупповой дискриминацией, которую используют как инструмент негативного сплочения против врага на уровне социальных объединений (вплоть до нацизма/фашизма).
Но применительно к индивидуумам такая система порождает магическое мышление, дистанцию власти и расстройства типа педантического и тревожного типов, либо (чаще) психопатию у тех, кто к ней склонен.

flamarina, вот это уже интереснее) Спасибо за такой подробный и развёрнутый ответ. Если вам довелось учиться самого Лэнгле, это просто замечательно)

1) Да, лекции Евгении Кольцовой основаны на экзистенциальном анализе. Лично я не вижу противоречий между её выступлениями и книгами и статьями Альфрида Лэнгле или Виктора Франкла. Но про то, что одной из причин развития нарциссизма может являться не только прямолинейное унижение, но и неадекватное восхваление, она, возможно, говорила исходя из личного опыта исследований. Поэтому ссылалась я именно на неё, а не на столпов экзистенциализма. При всём моем уважении к этим учёным и восхищении ими, я не думаю, чтобы наука на их трудах остановилась (сомневаюсь, что им самим понравилась бы такая мысль), и что никто уже не может внести никаких новых чёрточек в общую картину.

Повторюсь, что преувеличенные похвалы — то же завуалированное обесценивание и нарушение границ личности, её расшатывание и разваливание: "хочу тебя видеть только в розовом свете, не хочу видеть таким, каков ты есть!". Т.е. чтобы получить принятие и одобрение, тот самый "дефицитный товар", надо прыгать выше головы, играть роль, притворяться. Происходит такое же сравнение с недостижимым идеалом, только это не герой-отец или "сын маминой подруги", а приукрашенный образ самого ребёнка, не соответствующий реальности. "Ты у меня звезда сцены!" — говорит горе-мамаша своей неуклюжей дочке, которая благодаря родительским деньгам оказалась на подиуме. Где "звезда", а где настоящая девочка со скромными физическими данными...

Вот и ложь, лицемерие, отсутствие контакта со своим внутренним "Я", Person; опора на внешние факторы, а не на внутреннюю суть. Естественно, подразумевается, что это не единственная причина формирования нарциссизма, а один из факторов.
Объединение против общего врага тут ни при чём, это совсем другое.

2) Про формирование характера понятно, но зачем, спрашивается, растить ребёнка таким, чтобы обществу пришлось его поведение корректировать насильственными мерами? Свои шишки набьют все, но очевидные-то грабли зачем под ноги пихать?

Это, кстати, касается и тех родителей, которые решили, что будут растить своих чад свободными от пут обременительной морали и правил этикета. В постсоветское время таких развелось много: мол, "мы были затравлены своими родителями-"лицемерами", уважали учителей, уступали бабушкам места в транспорте и т.д., а своих детей вырастим нахрапистыми, будут они успешнее нас!" В итоге выросли дикари, не умеющие ни ступить, ни молвить, несчастные в своей ограниченности и негибкости.

Тем более что "встреча", согласно теории Лэнгле, может состояться только тогда, когда обе стороны готовы к диалогу, а если нет — никакого нормального взаимодействия не выйдет. К сожалению, люди с раздутым самолюбием редко способны воспринимать критику, и очень часто замыкаются в своём видении мира, прибегая как раз к упомянутой вами отговорке "они завидуют, меня никто не понимает!". Это же просто следующий шаг. Контактируя со множеством людей, они ни с кем не "встречаются", и чем сильнее удары от окружающих в ответ на нахальство, тем глубже самовлюблённый человек уходит в оборону.

2) Про "слабое здоровье" и нарциссизм — вот теперь мне понятно, что вы по этому поводу хотели сказать в предыдущем комментарии! А то там можно было подумать, что нарциссизм имеет соматическую природу или развивается у людей, чьи физические возможности ограничены и им приходится "исследовать мир" при помощи родственников и сиделок. А это уж совсем другая история. Напротив, пусть не всех, но многих людей собственные страдания делают более чуткими и более способными к эмпатии — а это качества, отсутствующие у нарциссов.

3) А вот с вашей трактовкой фразы матери из поста я никак не могу согласиться. Если она и не ведёт напрямую к нарциссизму (ежели нет неадекватного преувеличения — мы не знаем, каков на самом деле этот мальчик, соответствует ли он характеристике "умный и красивый", может, там был двоечник с обычной внешностью, тогда возможен пункт 1), но эта позиция нездоровая. Вовсе не такая невинная, как вы хотите показать.
И вот почему.

Тут не просто лестная оценка личных качеств ребёнка, а возвеличивание его за счёт других. Скажи она просто: "какой ты у меня умница, и красивый к тому же!", это никого бы не встревожило.

А в её словах действительно содержится обесценивание и других мальчиков, его сверстников, и девочек, которые, как дурочки, якобы должны бегать за "умным и красивым". А он, стало быть, может выбирать между восторженными поклонницами, думая, как бы повыгоднее продать свои выдающиеся достоинства (заметьте, она не упомянула эпитет "добрый", а только имеющие "рыночную" ценность качества). Т.е. мать этого мальчика и не предполагает, что в его жизни будут отношения, основанные на равенстве, взаимоуважении и любви. Она не предостерегала сына от легкомысленных девушек, которых интересует только внешность, а не его личность (красоты ведь можно лишиться, увы, и что тогда?..), от хитрых интриганок, которые могут пользоваться его умом (некоторые так университеты заканчивают, паразитируя на партнёре, который за двоих уроки делает, дипломы пишет, практики сдаёт...). Нет, она видит только привлекательную сторону "медали": "ты будешь нарасхват, запомни".

И, кстати, раз уж зашла речь, эта картинка "блестящего будущего", нарисованная матерью для сына, как-то совершенно не укладывается в то, что писали о любви, в том числе романтической, Альфрид Лэнгле и Виктор Франкл. У них всё больше говорится о доверии, близости, умении ценить другого, о "душевном резонансе" - и ни полслова о том, что обладатели лучшего экстерьера и интеллекта имеют больше шансов и прав. Мне всегда казалось, что они как раз выступают против утилитарного, торгашеского отношения к людям вообще, а уж к любимым людям и подавно.

Так что если опираться на экзистенциальный анализ, та женщина таки неправильную позицию занимает.

мисс Элинор
Я не говорю, что она прямо идеальная мать.
Я только говорю, что если мы всё ещё в парадигме экзистенциального анализа, а не вульгарного пострфейдизма или в лоб понимаемого ТА с его "ранними" решениями, то это во многом скорее безобидно: мир многое исправит.
Ибо повторюсь, мы живём в социуме.


Раскладывать грабли не обязательно, но по одной вырванной из контекста фразе отнюдь неясно, насколько это грабли вообще.
В то время как по фразе "вечно с тобой что-то не так!" – понятно решительно всё.

Как вы и сами заметили в своём ответе, занять "никакую" позицию, никуда не направлять ребёнка невозможно. А ругать всё равно хуже, чем хвалить.

Ещё раз обращаю ваше внимание: наиболее полно Встрече противостоят именно самоподдерживающиеся идеи.
Как позитивные, так и негативные. Как "все тебе завидуют", так и "все над тобой смеются, просто слишком вежливы, чтобы это показать".
А если обратная связь не нарушена, то встреча возможна. Сродни принципам верификации-фальсификации Поппера.

Что касается вашего замечания о "развитии" теорий, оно справедливо. Однако Альфрид Лэнгле практикующий психолог, а не кабинетный учёный. До сих пор практикующий и успешно.
В свете этого, возможно, я старомодна, но скорее прислушаюсь к доктору наук, которого я, кстати, видела в деле.
Пожалуй, он единственный знакомый мне психолог, который не просто умён, а ещё и достаточно душевен. Причём искренне, не напоказ. Квалификация остальных слишком холодная и отстранённая, поневоле думаешь, какие "тараканы" закопаны в их собственных душах...

=========

А касаемо соматических причин... помимо сказанного выше, это относится к более старым школам, которые нарциссизм рассматривают часто как переходное звено между "психопатическим" и "истерическим" типами (по Фрейду будут вторая и третья стадия психосексуального развития).
Вот нарциссизм как эстетизированная социопатия и является чистой физиологией.

Ах да, ещё есть подход телесно-ориентировнной психологии. Там вообще всё забавно...

flamarina, пусть в реальности будет ваш вариант развития событий насчёт этого мальчика — он оптимистичнее)

Возможно, я смотрю на вещи более мрачно, потому что на моей памяти слишком много примеров, когда общество не только не исправило, но ещё и добило.

А про Альфрида Лэнгле - а я не слишком обнаглею, если предложу вам (или, скорее, попрошу вас) поделиться где-нибудь в блогах своим опытом обучения у него? Думаю, многим было бы интересно)

мисс Элинор
Ну, если вы так говорите... значит, надо как-нибудь попробовать.
Правда, боюсь, это будет восторженный фанатский спич с восклицательными знаками =)

flamarina, тогда ждём)))