Samus2001: #тэг_для_скрыта Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заяз

Я сейчас сражаюсь в обсуждении, где главная тема - это "Я считаю, что маги в Поттериане умеют свободно трансфигурировать (во что угодно из чего угодно). Но мы не видим применения этого в каноне, значит Роулинг не продумала, и ей надо хоть немного научиться думать".
На данный момент уже удалось убедить, что школьников свободной трансфигурации не учат.

Не удивлюсь, если это от МРМ пошло. Там была такая херня:

Профессор МакГонагалл строго посмотрела на учеников:

— Некоторые учителя начинают с заклинаний и лишь после приступают к свободной трансфигурации. Да, так было бы намного легче. Но подобные ограничения могут плохо влиять на ваши способности в дальнейшем. На моих уроках вы сразу начнёте со свободной трансфигурации, которая не требует произнесения определённых слов. Исходную и целевую форму, а также процесс превращения вы будете держать в уме. И отвечая на вопрос мистера Поттера, — продолжила МакГонагалл. — Именно свободную трансфигурацию вы не должны применять к живым существам. Для этого существуют чары и зелья, которые помогут совершить безопасное и обратимое превращение, правда, с некоторыми оговорками. Например, у анимага, потерявшего руку или ногу, не будет конечности и после трансфигурации. Ещё раз повторяю, свободная трансфигурация небезопасна. Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела — вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится. Наколдуете золотые волосы? Скорее всего, они у вас потом выпадут. Захотите чистую кожу — надолго окажетесь в больнице святого Мунго. А если пожелаете стать взрослым, то по окончании действия чар вы, скорее всего, умрёте.

Показать полностью

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 20 декабря 2023
DistantSong МРМ Канонней канона! 2

Может быть из МРМ. А может быть это общее убеждение как должна быть устроена магия было и до МРМ, просто в числе этих людей был Юдковский. Собственно даже не скажешь, что он изменил трансфигурацию относительно канона - это и так очевидно исходя из его частичной трансфигурации.

Lady Astrel

Если подумать, существует всего 4 вида трансфигурации:
Неживое в неживое
Неживое в живое
Живое в неживое
Живое в живое.

На первом курсе начинают с превращения неживого в неживое - спичку в иголку. Причём здесь есть сходство формы изначального и конечного объектов.

Мантию в мантию превратить можно, но ведь трансфигурация обратима, и это есть в каноне: стол в свинью и обратно, цесарки на уроке во что-то и обратно. Да, обратимость по воле волшебника (скорей всего, есть заклинание, возвращающее вещи её истинный облик. Или простая Finita), но нельзя утверждать, что она не происходит с течением времени. В конце концов, мы знаем, что наложенные на одежду чары недолговечны (в каноне было что-то про чары невидимости, которые с течением времени слабели).

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 20 декабря 2023
Живое в неживое Это самое простое, для этого и трансфигурация не нужна. 2

Вообще-то именно у Роулинг я впервые всерьез встретился с явлением, что волшебник - он не просто так, он рождается, растет, и учится. Не как какой-нибудь Гэндальф у Профессора, или Мерлин. или кто-то из мультсериалов - нет, у Роулинг колдунята учатся, кто-то хорошо, кто-то плохо.
А значит, что и пресловутую трансфигурацию будут знать как физику или химию, то есть кто-то будет асом, а кто-то посредственностью.

Опять же, в каноне есть Гермиона, которая что называется, на острие магической науки. И там она убедительна - в отличии от героев ГХА, которые для галочки не то стулья превращают во что-то, не то что-то в стулья.

voss22
Мне обидно не за себя, но за других. Порой читаю годноту - и видно, что у человека и ум, и чувство юмора, и мера есть, и знания разные ( не путает кнорр и когг, а алебарду с моргенштерном), и канон знает на пятерку - а оценивают слабо. Зато как какая-нибудь дрочерская херня, типа трахнуть всех няшек в ДрагонЭйдже или прыгнуть в кровать к Торину, так фанов толпа.

Lady Astrel
Вот я бы не стал так уверено заявлять. Мы не видели Финиту отменяющую трансфигурацию и формулировка при трансфигурации цесарки скорее указывает, что обратное превращение это отдельное задание, чем нечто элементарное. Не удивлюсь, если им нужно было сначала трансфигурировать цесарку в морскую свинку, затем морскую свинку в цесарку

	Ereador 20 декабря 2023
кукурузник У Урсулы Ле Гуин тоже была школа обучения волшебству. Принципы магии и общества были совсем иные, но школа была. Впрочем согласен, что Гарри Поттера читали больше чем Волшебник Земноморья.

Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн

Вообще-то именно у Роулинг я впервые всерьез встретился с явлением, что волшебник - он не просто так, он рождается, растет, и учится.

Урсула Ле Гуин тоскует в сторонке.

Не как какой-нибудь Гэндальф у Профессора

Гэндальф, как бы, вообще не волшебник. Он так-то и не человек)

	Desmоnd Онлайн 20 декабря 2023
Ereador У нас есть принудительная отмена трансфигурации анимага Петтигрю. Анимагия - трансфигурация, типа вершина ее. Может не просто финита, но закл для отмены есть. 2

	Lady Astrel 20 декабря 2023
Desmоnd И хорька обратно в Малфоя превращали. 2

Ereador
Тощий Бетон_вторая итерация
Я знаю что Гэндальф не человек, а Урсулу я не читал, не довелось. Поэтому именно Джоан Роулинг с Гарри и стали для меня первым опытом контента ( серьезного и полноценного контента, не песенка Пугачевой), где волшебники не сразу великие и мудрые, а учатся.
В ГП тоже есть маги, которые творят мощное и крутое, Дамблдор и Волдеморт например, но это именно потому, что в школе хорошо учились, не балду пинали, не по углам обжимались ( хотя наверняка не без этого), а постигали науку, учились.

	Samus2001 Онлайн 20 декабря 2023
Казалось, возьми труселя и преврати их в парадную мантию. * летчик, который все понял.жпг Так вот какие труселя шил Гарри блядям в СГ! 2

Desmоnd
Анимагия - это крутая трансфигурация, но нечто особое. Хотя бы ограничение по возможности анимагии на это намекает (нельзя превращаться в разных животных). Поэтому, что для неё специальное заклинание - неудивительно.
С хорьком - это точно классическая трансфигурация, но там её вроде проводит Макгонагл, что не даёт нам сказать, что это элементарно. Возможно, но не обязательно.

	Lady Astrel 20 декабря 2023
Ereador Скооей всего, хорька обратно в Малфоя мог и сам Грюм-Крауч превратить, но ему не дали. 1

	Ereador 20 декабря 2023
Да, но тот тоже не средний школьник. Я не утверждаю, что школьники бы не смогли, но возможно это гораздо сложнее чем финита.

Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн