voss22
А касаемо тех, из потерянного фика - там специально в главе было подсвечено, что хоть и перенесло кусок страны в Тамриэль ( и видимо кусок Тамриэля унесло к ним), и заводы оружейные при них, и население есть, и все плюсы, а союзы нужны. Огнестрел прекрасен, но нужен например уголь, это хорошо у местных купить. Или нужны металлы и древесина для кораблей, зачем свои недра опустошать, если можно купить или найти место, которое можно украсть себе? И зачем сходу лезть со всем миром воевать. когда тут маги есть, хрен знает сколько их, и что они могут?


Я всегда привожу пример, как странно было, что два фика про попадание кораблей Звездных Войн в Масс Эффект, и Седрик написал более приличную и логичную историю, что ему несвойственно обычно. Что ситх побоялся с четырьмя крутыми кораблями со всей галактикой воевать - ведь тут нет шанса новые сделать, или эти оперативно починить.

Desmоnd
В Скайрим тоже забрасывали некий римский пропаший легион. Его вообще закидывали и в Тедас, и в Азерот, и в Вестерос, и к Ведьмаку - популярная штука, будоражит воображение эта история, про пропавший легион.

кукурузник
К тому же если есть огнестрел, то нужен порох. А кто знает, какова ситуация с порохом в мире TES? Взрывчатка есть, но она не пороховая, скорее волшебная. Всякая огненная соль имеется и прочее дерьмо. А если пороха в Аурбисе не водится, то придётся либо искать его заменитель (что не быстро), либо экономить столь ценный ресурс, стараясь по максимуму обезопасить себя от лишних конфликтов до того момента, пока не появится внятная ему альтернатива.

Ты бро слишком здравомыслящий, чтобы написать, как некий Джон МакМак бухает, ведет маргинальный образ жизни, а виноват Дамблдор, плохо в школе учил и воспитывал. Хотя зная тебя, в твоем фике такой МакМак был бы разве что дураком маргиналом, и окружающие не поддерживали бы его ( как в Зю-фиках), а качали бы головами, вот мол долбоеб, сам жизнь и судьбу просрал, а виноватых ищет.

voss22
В теории можно в Тамриэле найти серу. селитру и прочее, нужное для огнестрела. Я не считаю что это априори невозможно.Просто вести войнушку разом с целым континентом, это глупо. Куда разумнее с кем надо дружить, кого можно порабощать, и умело лавировать. Со всеми разом поссориться много ума не надо.

кукурузник
Ему это на самом деле свойственно. Как я не раз говорил, по сравнению с малолетними нагибаторами Седрик - эталон адекватности.
Да, он всегда пишет МС и полубоженьку. Но не бездумный нагиб. Он вообще твердо усвоил с военной кафедры, что оценить обстановку - это первое, что должен сделать командир, попав в странное место. И в дальнейшем этой оценкой руководствоваться, а не бежать всех резать. :)
А потом его нашли в Гейте. :)

Виктор Некрам
Я тоже тот фик читал, он мне понравился. В том числе и тем, как у ваховца кризис самовосприятия вышел, когда карманник кварианца обокрал, он карманнику челюсть набок повернул, а только потом дошло, что карманник человек, а то кварианец, суть ксенос.
Но ксенос, который ваховцу не вредил, и вообще жил своей жизнью.
Но ксенос.
Но то человек.
Но карманник, жулик, презренный кусок говна, которых в штрафбаты, и сразу в спины им стрелять.

Вот то было интересно читать.

кукурузник
Вопрос не в том, есть ли сера и селитра, а в том, насколько она химически идентична аналогам из нашего мира. Насколько вообще молекулярная химия в мире, где даже какая-нибудь астрофизика в нашем понимании не существует, идентична нашей? Мы ведь помним, что в Свитках была техномагическая раса, познавшая очень-очень много тайн в том числе и из сердца Лорхана. Двемеры переоткрыли саму магию креации (тональную магию), неужели они бы не додумались до немагического взрывчатого вещества? Потому я очень скептично отношусь к научникам-прогрессорам в TES, слишком уж в масштабе мир Свитков по другому работает, чтобы рассматривать его через призму стандартного научного подхода.

Кстати, зная про презрение Двемеров к Даэдра и Аэдра, это было бы очень в их духе создать что-то без использования их сил (магии) просто в насмешку над ними, из того, что лежит под рукой. Порох как раз хорош для такой цели, чтобы плюнуть какому-нибудь Магнусу в лицо, сказав мол, выкуси, колдун метафизический, у нас и без твоего колдовства всё заебись. Но нет, не создали.

Виктор Некрам
А ещё гарем набрать из безотказных тяночек, пофигу что каноничные в лучшем случае вежливо отказали бы, а в худшем - набили бы морду. Руссо попаданцо натягивает всех, кого желает, а его желают все. Просто не знают об этом. Будь то ООС или попадун в канонного - результат один. При том у Седрика есть одна очень интересная привычка - откусывать больше, чем сможет проглотить. Создаёт имбу которая меняет баланс сил, и тут когда казалось бы - замес по новым правилам, наконец-то вызов...а тут вдруг послесловие от автора: "Мы адепты логики и здравого смысла, события теперь идут по совершенно другому вектору и как бы долгострой мы не вытянем(он и Ракот)". И один вопрос - а на хрена всё затевалось?

voss22
А зачем им немагическое взрывчатое вещество, если есть магическое?
Массовый огнестрел немного сдвигает восприятие в этом смысле. Ты твердо знаешь, что стрелковые цепи заруливают на поле боя и тяжелую пехоту, и кавалерию. И попав туда, где у местных огнестрела нет, ты постараешься сделать порох, чтобы не остаться без возможности бахнуть.
Древесный уголь, сера из вулканов и селитра из навоза драконов местного скота. Что может пойти не так? (на самом деле многое, но шанс на удачный исход вполне приемлем)

voss22
Тут ещё такая штука... а станет ли огнестрел таким уже геймчейнджером в мире, где магов, и вполне мощных довольно много? А особенно - если удержать монополию не удастся))

Кайзер Прайм
Ага, меня тоже удивило, вот ситх и его флот, кое-как обосновались, тем временем параллельно Шепард приключался, вот они встретились, вот ситховы корабли вырубили Нарзана - и все. кина не будет, текст закончен. продолжений нет, сидите так.

Кайзер Прайм
А, это попаданец из ЗВ в МЭ.
Я их в общем понимаю в этом моменте. Веселый наскок закончился, теперь надо гнать мегабайты скучной военно-производственной прозы. Теряется основное преимущество текстов S&R - темп повествования. Затормозил - погиб.
У них в этом тексте, кстати, была такая глава, в которой ничего не происходит - где главный ситх смотрит фильмы по Звездным Войнам местной вселенной и истерит на тему "Они просрали все полимеры!". Самая бессмысленная глава текста, несмотря на старательно расчесываемые кинки читателей.

Виктор Некрам
Есть довольно большое число открытий, которые совершаются просто в рамках фундаментального исследования свойств того или иного организма/вещества и которое сначала не имеет прикладного применения, но со временем его обретает. Обывателю любого социального уровня не интересно исследование ануса коровы, однако биологу вполне себе. И из этого ануса коровы вырастет лекарство от геморроя (просто в качестве абстрактного примера).

Двемеры однозначно проводили опыты с поиском хорошего дополнения к уже имеющимся у них военными возможностями, у них была ранцевая взрывчатка (TES III Tribunal) и арбалеты, но оружия огнестрельного у них не было. Воевали по старинке, мечами и автоматонами. Значит все фундаментальные исследования в этой области не принесли ощутимого результата или оказались слишком дороги, чтобы попытаться оснастить свою армию огнестрелом, в результате чего гораздо проще и дешевле оказалось воевать роботами и классической армией при поддержке военных магов на службе государства. Эта модель, к слову, существует во всех армиях Нирна во все временные эпохи, начиная с меретической эры. Мечи, магия, кавалерия и совсем небольшое количество механики (какие-нибудь требушеты и прочие осадные орудия).

К тому же помним, что магия в ТЕС - не палочка-выручалочка. Я проводил для себя небольшое исследование этой темы (никак не найду времени собрать его в кучу) и пришёл к выводу, что несмотря на тот факт, что магией Нирна теоретически может овладеть любое разумное создание (просто по факту своего происхождения), фактически же количество магии в организма у каждого разное, что создает ограничения и потолок в магическом развитии индивида. Условная полоска "маны" во всех частях ТЕС как раз иллюстрирует подобную ситуацию в мире Свитков и является не только игромехом, но и частью вселенной. Условный селюк-обыватель может кастануть какой-нибудь светлячок, но на большее у него просто не хватит сил без костылей в виде Свитков или камней душ, которые несут в себе магическую энергию. Обеспечить каждого воина в армии достаточным числом свитков и зачарованных предметов достаточно дорого, так как не каждая белая душа из камня душ позволит создать достаточно сильное зачарование, которое не израсходуется со временем. И к тому же активно стоит вопрос подзарядки зачарованного оружия от тех же камней душ, добывать которые, опять же, нужно заклинанием или специальным зачарованным предметом.

Конечно, я допускаю, что на манер игрока прокачка в магических искусствах позволяет расширять верхнюю границу вместимости магии в теле индивида, но, судя по всему, изучение магии процесс очень долгий и, достоверно, крайне опасный для жизни и души. В общем-то поэтому в армиях Нирна нет поголовья магов и именно поэтому (скорее всего) все государства, начиная с прото-империй Альдмеров и заканчивая империей Мидов и Доминионом воюют мечами и конями.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дистанция. Все порешает дистанция поражения. Ну и скорость стрельбы.
Если это поздний 19 век с унитарным патроном на черном порохе - можно рассчитывать на 300-500 метров и 15 выстрелов в минуту.
И кстати бутылочным горлышком тогда станет не порох, а капсюли.

Это я к тому, что в мире, где овладевание магией процесс далеко не для всех, огнестрел или его аналоги просто необходимы для государства, просто для того, чтобы обеспечить себе преимущество. Но примеров такого мы не видим начиная с сотворения мира Аэдра. Значит, скорее всего, огнестрела в классическом понимании и нет.

Вот ёпта, пришёл voss22 и всё своими свитками засрал...

voss22
А я вот прогрессорство люблю, но в особенных случаях.
Например если прогрессор, то это должны быть трудности, в дискуссии с другими вступать пора.
Прогрессор должен иметь предысторию, откель он такой умный, а не так что попал абы кто, менеджер по котлетам, и научил делать бензин, дерижабли и радары.
И наконец, не надо мне прогрессора, который придумал ракету ФАУ-2. и сходу начал запускать её во всех. не различая хороших и плохих.

Виктор Некрам
Поздний 19 век - это что-то жирно. Небось, ещё и стволы нарезные, и пули Минье?)

voss22
Тут начинаются сложности и тонкости, связанные с тем, что из истории развития огнестрела оказывается вырван инициирующий кусок. Его заменяет взрывная магия.
И китайцев с порохом у нас тоже нет.