Ну с истари спросили ‐ домой в итоге вернулся только Гэндальф потому что он хотя бы что то делал, а остальных не пустили потому что они хуи пинали или вообще предатели. Элронд и Галадриэль никакого долга ни перед кем не имеют (и нет, хоббиты тоже не имеют – сами взвалили, даже Гэндальф не предлагал Фродо идти до Мордора пока тот сам не вызвался) – такшт с них разве что за пацифизм тот самый спросить можно (хотя Элронд целитель ващет, ему пацифизм положен по профессии как понимаю, хотя так то в боях он участвовал) – да и то, Галадриэль вон Дол Гулдур вынесла, это довольно важный вклад полагаю, а кольцо нести она и не могла (и Элронд не мог, да никто не мог включая Фродо который таки пал. Думаю тащи кольцо с самого начала Сэм пал бы и он, хотя тут хз). С хоббитов и Фродо в частности никто не спрашивал больше чем они сами на себя взвалили – никто собственно не заставлял, и в этом их великий героизм и есть что они добровольно взяли на себя непосильную ношу и справились с ней как уж могли. Собственно поэтому все эти Гэндальфы, Арагорны и Галадриэли и восхищаются в итоге их подвигом (и даже по меньшей мере валар ‐ раз уж для них свыше открывается путь туда куда неэльфов вообще не пускают), даром что подвиг едва не сорвался – они же понимают что самим им это было бы не под силу несмотря на то какие они из себя сильные, важные и мудрые

Тощий Бетон_вторая итерация
А кстати неиронично на ДР мог. Потому что до этого он Бильбу видимо давно не навещал и эффекта долголетия от кольца оценить в полной мере не был способен

Вообще на самом деле ВК это по видимому про то что великие дела тащатся на спине маленьких людей которые взяли на себя ответственность – простых солдат на войне где сам Толкин служил и следующей войне где емнип сын его лётчиком был, и вот простых хоббитов в мире сильных, мудрых и просветлённых. Возможно он сам этого не вполне понимая, а может и понимая, и сделал такой выпад в сторону больших фигур своего мира – мол вы все господа министры короли и шишки конечно свою роль исполняете как умеете, но без маленького человека ваша роль не так уж и многого стоит (хотя все еще стоит, кстати)

Гилвуд Фишер

Члены "Совета безопасности", созданного для противостояния Саурону и его влиянию, не несут никакой ответственности за то, что пока они здравур глушили, Саурон вернулся, подмял под себя полмира и спасло от него только непредусмотренное чудо?

"Это какой-то позор" (с)


Да, не предлагал, просто долго нудил о том, как он никого не заставляет и всё сугубо добровольно. При такой тактике самый ответственный не выдерживает первым)



"Все эти" спихнули безнадёжное дело, ставшее безнадёжным благодаря их эффективной деятельности, на практически беспомощного хоббита, а сами всю кампанию просидели на жопах ровно (Гэндальф чо-то делал, но у него и риск минимальный). Зато рукоплескали и кричали "ура". Молодцы.

А что они собственно должны были сделать? Пойти свергнуть власть Дэнетора и посадить силой на трон Арагорна, чтобы погнать гондорцев и эльфов убиваться об орков? Дак не помогло бы. Гэндальф провафлил Кольцо? А строго говоря он довольно удачно его провафлил, учитывая его доверие к Саруману — не удивлюсь если это та самая воля свыше.

А Саурон как таковой вернулся в Мордор только вот после того как его тот самый Белый Совет из Дол Гулдура прогнал, на момент Хоббита он едва едва проявился и не под своим именем, а до этого с самых Ангмарских Войн и чуть позже смерти Эарнура веками не происходило ничего намекающего на Саурона. Да собственно и в Ангмарских ничего не намекало что это именно Саурон ‐ строго говоря назгул и сам мог бы действовать.

Хотя мне откровенно говоря очень интересно – ладно Белый Совет, у него свои соображения и просто назгулы в них возможно даже не очень большую роль играют, но почему Гондор за все это время не предпринял походов в Минас Моргул – Мордора как сильной страны с военной машиной большую часть этого времени не было, назгулы как известно если их прижать убегают а не насмерть дерутся, алё, наместники, у вас вот эта стрёмная хуйня возникла прям под боком, вообще не беспокоит? На поход Арагорна-Торонгиля в Умбар люди при этом как то нашлись например.

Впрочем мы мало знаем об этом периоде – впринципе возможно в город войска и ходили, ничего не нашли, решили что назгулы уехали, признали город потерянным и непригодным к жизни, может оставили дозоры позже снятые или убитые, и ушли даже в хроники особо не записав за неважностью

На жопе из всех этих только Элронд сидел, да и то не вполне уверен – может он оркоту по горам гонял, ну вернее Глорфинделя послал – Галадриэль и Келеборн собрали армию и воевали с Кхамулом в Дол Гулдуре, Гэндальф пошёл с братством а когда судьба (довольно радикально надо заметить) развела его с судьбой Кольца занялся тем что было ему в тот момент подвластно, а Арагорн собственно примерно как Гэндальф и действовал — и вообще то без их действий хоббиты бы и не дошли, и было бы уже в общем поздновато.

А Гэндальф вообще говоря между Хоббитом и ВК чем то очевидно занимался. Потому что у Сарумана он если и бывал то нечасто, раз не заметил вот этого всего пиздеца, у хоббитов как бы тоже – Фродо его знал, следовательно он у Бильбы бывал, но судя по всему тоже довольно давно и ненадолго. Непосредственно осенило его похоже на момент дня рождения (но возможно некие подозрения были и раньше), и он там ещё некоторые годы удостоверялся ездя по архивам. На жопе он мог разве что в Ривенделле сидеть, всё это время, но на самом деле вряд-ли, у него не тот характер. Так что видимо где то шлялся и чем то своим очень важным занимался – кстати как минимум в Рохане бывал, раз его при теоденовом дворе знают

И о чём то предупреждал, кстати, раз знают как горевестника

Гилвуд Фишер

Я не знаю, хотя бы раз в полгода выбираться из своих Лориэнов и смотреть по сторонам? Балин погиб в 2994, в 3019 Митрандир всерьёз говорит "обойдём через Морию, вдруг там Балин!"

Должны были хотя бы иногда бошки из жоп вытаскивать, чтоб хоть для очистки совести говорить "мы видели, но у нас ресурса вот вообще не было!"

И да, я всерьёз думаю, что после таких эпических проёбов с достоинством из этого положения можно было выйти, например, упав на меч, или отправившись в самую горячую точку, например. Или взвалить хоть теперь на себя самую большую ответственность из возможных, а не уклоняться от любой.

Ну это твои тараканы, с каких пор самоубийство (или самоубийство через подрыв ядерной бомбы у себя под задницей, если уж мы говорим о самой большой ответственности) считается чем то достойным в христианской картине мира. И они не уклоняются от любой – они делают что могут, кроме может быть Элронда о котором мы ничерта не знаем.


Ну как бы интернета нет – даже с какими нибудь орлами постоянной мысленной связи нет, откуда ему знать что там у Балина, если он в этой части света не был за эти довольно немногие (по его то меркам) годы. Плюс через Морию они пошли не потому что "вдруг там Балин", это была скорее слабая надежда и сколько помню всерьёз никто и не надеялся, иначе бы сразу там и пошли, а потому что через перевал не вышло, а у Тарбада мало что броды пиздец (там Боромир коня потерял когда добирался до Ривенделла), так ещё и территорию Саруман контролирует

Хотя кстати вполне рабочим планом было бы пойти через Серую Гавань ‐ выпросить у Кирдана корабль который довезёт до Пеларгира и оттуда уже добираться. Это может даже и быстрее было бы, и море в целом никогда не было близко тёмным силам - флот у Саурона в Умбаре есть, но эльфийские мореходы я думаю всё же лучше. С другой стороны полагаю Гэндальф не хотел идти через Гондор, учитывая искушение Кольцом Боромира и Дэнетора. С третьей стороны высадиться думаю можно было бы и с обратной стороны реки, в Итилиэне, не пересекая потенциально опасные гондорские города

Я кстати внезапно понял КАК можно было бы попаданке/попаданцу в таймлайн Хоббита изменить сюжет к лучшему

Устроить отнесение Кольца в Ородруин на эти восемьдесят лет раньше

Поговорить с Гэндальфом тем же – объяснить что к чему и что Саруману докладывать не нужно, в целом очень героически будет согласиться нести сраное Кольцо, или сопровождать Бильбу (ну потому что если ты Кольцо у него заберёшь силой или задавив авторитетом даже заради благой цели ‐ ты не донесёшь, полагаю), а там это даже будет относительно простой прогулкой, учитывая что Сауронв Дол Гулдуре, какие то орки и назгулы в Мордоре есть но по видимому пока не так хорошо организованные и не поставленные на уши, в общем это должно быть проще чем в каноне

Гилвуд Фишер

Окей, значит, вариант "искупить кровью" вопросов не вызывает.

Но ещё раз: Белый Совет несёт ответственность за то, что довёл до неизбежной победы Саурона (их собственная оценка положения)? Если да, то как надо отвечать за такой эпичный проёб, если не головой?


И ноженьки эльфийские устанут из Лориэна сутки до ворот Мории сходить посмотреть, что там происходит. Какая ж разница, в самом деле, что там - Балин ли королевство восстановил, орки ли окопались: нам ни с гномами торговать, ни с орками воевать...


Когда они решают туда пойти, Митрандир прямо говорит:"‘There is even a chance that Dwarves are there, and that in some deep hall of his fathers, Balin son of Fundin may be found. However it may prove, one must tread the path that need chooses!’
За 20 лет этому истари некогда было разобраться, чего там на подотчётных территориях. Охуительное владение информацией.

Если это не "искупить пойдя на смерть" и оно имеет смысл для дальнейшего, то в целом нет – если просто бессмысленное самурайство ‐ не по христиански и в общем довольно тупо – от твоего трупа ничего хорошего никому не выйдет


Например придумать как все таки сделать из поражения победу (сделано), сделать то что в твоих силах чтобы победы всё таки достичь (Гэндальф и Галадриэль делают ‐ чем занимается Элронд я не знаю – возможно тоже воюет, хотя помнится именно он с сыновьями Арагорну напоминание о пророчестве отправил, так что как минимум в тот момент он в Ривенделле присутствовал). Замечу что у Галадриэли и Элронда есть ещё долг как правителей. В конечном счёте верить и уповать на волю господню, если мы говорим о христианской морали. А вот это всё "отвечать головой" и прочие пафосные жесты, они в общем только про бессилие и злость говорят (если голову сам кладёшь – то злость к себе) и ни для кого лучше не делают, как я и говорил



Эм. А причём тут Лориэн? Гэндальф сидел в Лориэне? Нет, он шлялся где-то, может и в Лориэн заходил, но Балин и его экспедиция ему вообще не важны, за двадцать лет вполне можно не посетить конкретную локацию, если в этой локации тебе ничего не нужно. А Галадриэль вообще то не в курсе что Балин как то важен – учитывая изоляцию Лориэна не удивлюсь если она была не в курсе и за саму экспедицию Балина, хотя это уже проёб с её стороны как правительницы. И даже если она в курсе, встречалась ли она с Гэндальфом за эти двадцать лет (почти мгновение кстати, в их то долгих жизнях) чтобы передать ему инфу?



Ну так тут выражается надежда, довольно слабая, что есть некий шанс что Балин там, но при этом если б не нужда Гэндальф очевидно на этот шанс полагаться бы не стал

Кстати по моему это говорит о том что Гэндальф все же в курсе что Балин признаков жизни не подаёт

Гилвуд Фишер

Они не "придумали". Возможность свалилась на них сама в последний момент, и они живо спихнули всё на Фродо. Не пошли сами. Не сделали ничего для ускорения пути. Только рукоплескали и восхищались. Это герои? Это мудрецы? Это ответственные лица?


Гэндальф делает, когда тянуть время возможностей не осталось. И то с его подачи в Ривенделле месяц проторчали, чтобы потом поражаться, откуда в горах в декабре снежные заносы.
А Галадриэль что сделала, соответствующего ресурсу и возможностям? Армию собрала, может?


Угу, где-то там за кадром, подальше от генеральных сражений. Возможно.


Вообще не причём, если в "долг правителя" Галадриэли, которая тоже член Белого Совета, не входит осведомлённость о положении в сопредельных государствах, вроде Мории, до которой от Лориэна сутки пешего перехода, и информирование соратников о таковом.


Двадцать лет прошло. Может Балин там, а может не там. Кто ж знает. Уж точно не те, кто должен был за регионом присматривать и особенно не те, кто специально для этого из Валинора прислан.

Да, собрала. Вместе с комендантом и Трандуилом. И взяла одну из крепостей Саурона, с вторым по крутости назгулом в гарнизоне.


Скорее всего нет на самом деле, но он по натуре не воин. Его сыновья кстати в генеральных сражениях сражались


В условиях когда за пределами островков цивилизации везде дикое запустение? Я думаю что она всё же могла знать об экспедиции и знать о том что экспедиция не подаёт признаков жизни. Об этом и Гэндальф вот как бы знает — надежду в приведённой цитате он высказывает на то что Балин может всё же жив и засел где то в глубинах Мории, а не на то что тот Морию контролирует

Он прислан присматривать за угрозой Саурона а не регионом. В его обязательства не входит опекание каждого сумасбродного авантюриста который решил сунуться куда ни попадя. Судя по упоминаниям известности Гэндальфа при дворах Дэнетора (Фарамир с Гэндальфом хорошо знаком например, и это вероятно не во время поисков в архивах после днюхи Бильбо началось) и Теодена (причем там его знают как приносящего плохие вести – вероятно он там несколько раз предупреждал Теодена о чём то – наверное о какой нибудь мордорской активности, я хз) — скорее всего в эти годы Гэндальф в основном в регионе вокруг Белых Гор пребывал, а не в Имладрисе, Лориэне и Мглистых.

Почему и что ему там было нужно не знаю – но могу предположить что он вёл разведку по поводу активного восстановления Мордора, узнавал вот как раз что это Саурон туда вернулся, и всякое такое

Возможно кстати каким то образом поспособствовал знакомству Арагорна и Эктелиона, готовя почву для возвращения династии на пороге всего плохого (или на волне предчувствий) и возможно рейд в Умбар был произведён не без его подачи – и как знать не помогло ли это и не пришло ли в Гондор меньше пиратов впоследствии.

Но это из разряда додумок на самом деле

И то что Гэндальф как то вот не отыскал времени собственнолично обшарить Морию в поисках ничем особенно не важного гнома в вину ему ставить это странно