Desmоnd

И за Дамблдора.

Ну то есть, уж на что у меня добрых слов на Гэндальфа не находится, но про гадство я говорить не могу - просто старый дурак)
А Дамблдор-то где нахуевертил, чтобы его в гады зачислять?)

Сбор армии ещё, вероятно разведка пути и окрестностей, да и вообще сколько помню вот как раз между отдыхом в Лориэне и уничтожением кольца времени прошло сравнительно немного. Кроме того за это время Лориэн трижды атаковали и Галадриэль сидела в обороне пока не получилось перейти в контрнаступление.


Какую именно ответственность несёт лично Элронд? Что именно он не сделал из того что мог сделать не имея предзнания, только в лучшем случае те самые предчувствия? Он должен был кнутом согнать всех своих немногочисленных подданных и пойти еще после Ангмара где нибудь убиться от орков в горах потому что "я должен что то делать долг долг долг"? Что ему искупать собственно, чтобы хотя бы испытывать это намерение и эту самую непонятную вину?


Ну так долг правителя в заботе о своих подданных, а не в опекании опять же гномьих экспедиций. При Галадриэли Лориэн был разрушен? Нет. При Элронде Ривенделл был? Нет. Они давали кому то какие то клятвы собрать войско и конно людно оружно прибывать по первому зову? Да опять же нет (впрочем Элронд все же был вассалом Гил Галада и чсх в его войске сражался). Какие к ним претензии как к правителям?




Примерно так – это же не какой то назначенный кем то орган, это просто тусовочка бессмертных чуваков которые знают о мире немного больше чем остальные и делятся друг с другом соображениями и информацией. Какие то задачи в белом совете стояли перед истари собственно, и то это скорее задача быть советниками для местных и помогать им в борьбе с Сауроном. Чсх помогать именно что советом ‐ особых сил магам никто не отпускал. Политика как таковая их вообще касаться не должна, они не надзиратели как бы. И я погуглил ‐ про экспедицию Балина как понимаю совету вообще Глоин сообщил, так же как и про отсутствие вестей. Так что мой прежний тейк про то что Галадриэль про неё даже не знала вполне вероятно верен и более того Гэндальф и сам мог узнать о том что Балин куда то отправился только на Совете и исходить впоследствии только из этой информации – и уж пардон ему было о чём думать кроме того что там именно гномы в Эреборе поделывают и куда экспедиции организовывают.

Тощий Бетон_вторая итерация

Всё отлично объясняется предчувствиями, на самом деле, но это объяснение мне и самому не вполне нравится. А в Лориэне кажется они тупо продолбались потому что там время воспринимается по другому, а эльфы никуда не торопят (для эльфов то месяц это вообще ничего). Но тут не уверен

Да и у Толкина я кстати не думаю что это именно проёбы. У меня создаётся впечатления что это какие то лично его отношения со временем и спешкой как концепцией и соответственно совершенно сознательные решения

Тощий Бетон_вторая итерация
Это гипножаба. Когда ты всем отчего-то внушаешь трепет и любовь, и никто тебе ничего не говорит, какой ты плохой и ленивый. Очень удобно.

А возможно кстати долгие промежутки нужны чтобы в них произошли события ‐ ну там политические игрища в Рохане, сборы и передвижения всяких войск примерно везде (в рамках средневековья дело небыстрое), охота назгулов за Кольцом с очень длинными перемещениями по карте... Возможно это можно было перекомпоновать по другому, но Толкин вероятно счёл что так получается лучше

Этот вопрос можно задать в блогах и снова получить дамбигадосрач на неопределённое время пока участники снова не поймут что ходят по кругу и им не надоест

Гилвуд Фишер

Самое вероятное тут то, что решительные действия начались почему-то после того, как экзистенциальная угроза отступила, а силы противника деморализовались так мощно, что маятник тут же качнулся в обратную сторону.



А какую ответственность должен нести член организации, должной противостоять Саурону, которая так всрала свои задачи, что победить Саурона конвенционально уже невозможно, а обстановку они не то, что не контролируют. а даже не представляют?
Что он сделал для того, чтобы этого не было - может, он тысячи лет информацию о Кольце собирал, чтоб под рукой была? Пути быстрой доставки к топке рарабатывал, если Кольцо всплывёт? Продумал систему коллективной безопасности и следил за её функционированием.
Не сделал нихуя. Это ему было многое дано - и много ли с него спросили? Нет, он прекрасный. мудрый и величественный.


Я, вообще-то, не про опекание гномов, а про внешнюю политику. знать то, что происходит вокруг домена - долг правителя, или как? Налаживание союзнических и торговых отношений - долг или как? Видимо, нет. Неудивительно тогда.


...которые сами не поняли, за какую задачу взялись?

"Это какой-то позор" (2)

"Белый Совет (англ. White Council), или Совет Мудрых — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина группа эльфов и магов Средиземья, сформированная в 2463 году Третьей Эпохи по настоянию владычицы Лориэна Галадриэль, чтобы противостоять растущей мощи Некроманта, под видом которого обосновался Саурон в крепости Дол-Гулдур.

Официально это был второй Белый Совет, преемник Совета Второй Эпохи."

Кхм

"Второй Белый Совет собрался на первое заседание в 2463 году Третьей эпохи, для противодействия растущей угрозе из Дол Гулдура. Гэндальф путешествовал в Южном Лихолесье в 2850 году Третьей эпохи, и узнал личность Саурона. В 2851 году Т. Э. Белый Совет встретился, чтобы решить, стоит ли открыто действовать против Некроманта, как хотел того Гэндальф, но Саруман отговорил остальных от этого предприятия.

Когда он понял, что Единое кольцо, возможно, до сих пор находится в зоне Ирисных Низин, и что Саурон активно стремится туда, Саруман сдаётся, и в 2941 году Т. Э. Саурон был изгнан из Дол Гулдура, только чтобы повторно появиться в Мордоре, задолго приготовленном к его приходу. Это заседание Совета в конце лета 2941 Т. Э. также было причиной того, что Гэндальф временно не смог сопровождать Бильбо Бэггинса и гномов в их путешествия к Одинокой горе в «Хоббите».

Совет последний раз собирался в 2953 Т.Э., на нём обсуждались попытки Саурона найти единое кольцо. На этой встрече Саруман настаивал на том, что Единое Кольцо попало в реку Андуин и уже давно было отнесено её водами в море. Во время этой встречи между Гэндальфом и Саруманом было большое напряжение, так как Гэндальф уже догадывался о желании Сарумана владеть Кольцом Всевластия."

Так себе организация вообще то говоря

Буквально узнали что что то происходит, собрались чтобы решить что делать, из за Сарумана ничего толком не решили, и по сути распались

Гилвуд Фишер

"Вот и именно" (с)

Так что говорить о каком то долге того же Элронда странно – никто включая его самого на него никакого долга не возлагал собственно, просто спросили мнение пару раз и один раз возможно припрягли к изгнанию Некроманта

Гилвуд Фишер
Нет, не странно. У них власть, авторитет, знания, "мудрость" - значит, и долг есть. Кому многое дано? Или как собрались порешать, что делать с Некромантом, так молодцы, а нести реальную ответственность за происходящие - не, на это не подписывались, лучше мы меланхолично лембасы поглодаем?

В сущности, лол, белый совет это просто пафосное название для обычной сходки нескольких старых и знающих немного больше прочих чуваков, когда кого то из них что то сильно беспокоит

Гилвуд Фишер

А почему же текст ВК призывает на них смотреть так снизу вверх, а вовсе не на как престарелых долбоёбов?)

Над чем? Ривенделл это вообще всеми забытый ну, с натяжкой замок, с небольшим населением вокруг, Лориэн тоже не так уж силён и даже Митлонд военной силой явно не отличается. Ладно хоть свои границы защищать способны. У Сарумана есть крепость, возможно какие то слуги, но не больше того, до того как он скурвился.


Опять же авторитет у кого? У бомжей дунэдайн да между собой? Ну между собой они и взаимодействовали как-могли. У Сарумана было какое то влияние, да, и дар красноречия – но он собственно всё и саботировал из за хотения кольца

Тощий Бетон_вторая итерация

Потому что они не долбоёбы. И про призывает снизу вверх это уже твои какие то тараканы – нет там такого. То что их мудрыми называют и Гэндальф отзывается о соратниках уважительно – в первом случае просто стилистика (да и вообще то помудрее прочих будут, только вот мудрость это не всё что нужно миру), а во втором ‐ а чё он должен был трубить во всех углах как они все глубоко ошиблись, гроб гроб кладбище, отрубите мне голову я хочу ответить? Ну нет же

Гилвуд Фишер

Так что, все эти мудрые, величественные и могучие из текста - на самом деле лузеры и аутсайдеры, которые бы ничего не смогли, даже если бы захотели?

Почему они тогда вообще такие вопросы решают?

Что-то и у Гэндальфа тоже какая-то суперпозиция - то он волшебник, Истари, повелитель пламени Анора, то старый дед, которого никто не слушает и который ничего толком намагичить не может.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Получается Дексон в своем кине докинул эльфам плюсов в карму? Ну раз эльфы в ХП усиление прислали.