Гилвуд Фишер

Самое вероятное тут то, что решительные действия начались почему-то после того, как экзистенциальная угроза отступила, а силы противника деморализовались так мощно, что маятник тут же качнулся в обратную сторону.



А какую ответственность должен нести член организации, должной противостоять Саурону, которая так всрала свои задачи, что победить Саурона конвенционально уже невозможно, а обстановку они не то, что не контролируют. а даже не представляют?
Что он сделал для того, чтобы этого не было - может, он тысячи лет информацию о Кольце собирал, чтоб под рукой была? Пути быстрой доставки к топке рарабатывал, если Кольцо всплывёт? Продумал систему коллективной безопасности и следил за её функционированием.
Не сделал нихуя. Это ему было многое дано - и много ли с него спросили? Нет, он прекрасный. мудрый и величественный.


Я, вообще-то, не про опекание гномов, а про внешнюю политику. знать то, что происходит вокруг домена - долг правителя, или как? Налаживание союзнических и торговых отношений - долг или как? Видимо, нет. Неудивительно тогда.


...которые сами не поняли, за какую задачу взялись?

"Это какой-то позор" (2)

"Белый Совет (англ. White Council), или Совет Мудрых — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина группа эльфов и магов Средиземья, сформированная в 2463 году Третьей Эпохи по настоянию владычицы Лориэна Галадриэль, чтобы противостоять растущей мощи Некроманта, под видом которого обосновался Саурон в крепости Дол-Гулдур.

Официально это был второй Белый Совет, преемник Совета Второй Эпохи."

Кхм

"Второй Белый Совет собрался на первое заседание в 2463 году Третьей эпохи, для противодействия растущей угрозе из Дол Гулдура. Гэндальф путешествовал в Южном Лихолесье в 2850 году Третьей эпохи, и узнал личность Саурона. В 2851 году Т. Э. Белый Совет встретился, чтобы решить, стоит ли открыто действовать против Некроманта, как хотел того Гэндальф, но Саруман отговорил остальных от этого предприятия.

Когда он понял, что Единое кольцо, возможно, до сих пор находится в зоне Ирисных Низин, и что Саурон активно стремится туда, Саруман сдаётся, и в 2941 году Т. Э. Саурон был изгнан из Дол Гулдура, только чтобы повторно появиться в Мордоре, задолго приготовленном к его приходу. Это заседание Совета в конце лета 2941 Т. Э. также было причиной того, что Гэндальф временно не смог сопровождать Бильбо Бэггинса и гномов в их путешествия к Одинокой горе в «Хоббите».

Совет последний раз собирался в 2953 Т.Э., на нём обсуждались попытки Саурона найти единое кольцо. На этой встрече Саруман настаивал на том, что Единое Кольцо попало в реку Андуин и уже давно было отнесено её водами в море. Во время этой встречи между Гэндальфом и Саруманом было большое напряжение, так как Гэндальф уже догадывался о желании Сарумана владеть Кольцом Всевластия."

Так себе организация вообще то говоря

Буквально узнали что что то происходит, собрались чтобы решить что делать, из за Сарумана ничего толком не решили, и по сути распались

Гилвуд Фишер

"Вот и именно" (с)

Так что говорить о каком то долге того же Элронда странно – никто включая его самого на него никакого долга не возлагал собственно, просто спросили мнение пару раз и один раз возможно припрягли к изгнанию Некроманта

Гилвуд Фишер
Нет, не странно. У них власть, авторитет, знания, "мудрость" - значит, и долг есть. Кому многое дано? Или как собрались порешать, что делать с Некромантом, так молодцы, а нести реальную ответственность за происходящие - не, на это не подписывались, лучше мы меланхолично лембасы поглодаем?

В сущности, лол, белый совет это просто пафосное название для обычной сходки нескольких старых и знающих немного больше прочих чуваков, когда кого то из них что то сильно беспокоит

Гилвуд Фишер

А почему же текст ВК призывает на них смотреть так снизу вверх, а вовсе не на как престарелых долбоёбов?)

Над чем? Ривенделл это вообще всеми забытый ну, с натяжкой замок, с небольшим населением вокруг, Лориэн тоже не так уж силён и даже Митлонд военной силой явно не отличается. Ладно хоть свои границы защищать способны. У Сарумана есть крепость, возможно какие то слуги, но не больше того, до того как он скурвился.


Опять же авторитет у кого? У бомжей дунэдайн да между собой? Ну между собой они и взаимодействовали как-могли. У Сарумана было какое то влияние, да, и дар красноречия – но он собственно всё и саботировал из за хотения кольца

Тощий Бетон_вторая итерация

Потому что они не долбоёбы. И про призывает снизу вверх это уже твои какие то тараканы – нет там такого. То что их мудрыми называют и Гэндальф отзывается о соратниках уважительно – в первом случае просто стилистика (да и вообще то помудрее прочих будут, только вот мудрость это не всё что нужно миру), а во втором ‐ а чё он должен был трубить во всех углах как они все глубоко ошиблись, гроб гроб кладбище, отрубите мне голову я хочу ответить? Ну нет же

Гилвуд Фишер

Так что, все эти мудрые, величественные и могучие из текста - на самом деле лузеры и аутсайдеры, которые бы ничего не смогли, даже если бы захотели?

Почему они тогда вообще такие вопросы решают?

Что-то и у Гэндальфа тоже какая-то суперпозиция - то он волшебник, Истари, повелитель пламени Анора, то старый дед, которого никто не слушает и который ничего толком намагичить не может.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Получается Дексон в своем кине докинул эльфам плюсов в карму? Ну раз эльфы в ХП усиление прислали.

Гилвуд Фишер

Вы мне только что сами описали Белый Совет, как случайную сходку чуваков, который даже не поняли, с чем борются. Когда такой уровень компетенции демонстрируют тысячетелние правители и владельцы колец - они долбоёбы.



Конечно, нет. Стоит открыть ВК и почитать, как там описываются что эльфы. что Гэндальф. Сразу будет видно, что нет.


Да, блять. Все они должны были встать и сказать - мы проебались. Мы проебались и мы не справились. Это наша вина и мы должны нести ответственность.

А не "Саурон уже почти победил, но мы тут не причём. Нас не в чем упрекнуть. Как вы могли от нас ждать чего-то большего?"

Но они захотели, и что-то да смогли. Они не смогли всего на свете ‐ но вообще то говоря никто не смог бы, а те кто пытаются обычно заканчивают плохо и мало кому делают лучше

Потому что никто больше не решает? Буквально как с Дамблдором, лол. Ну и конкретно перед истари буквально такая заадача всё таки стоит


Волшебник он так себе вообще-то, перед балрогом он скорее играет же в уверенность чем собственно уверен. А что его сильные мира сего не особо то слушать спешат – так то ж канон – не, они принимают к сведению, но в целом у них свои соображения и слова Гэндальфа для них обладают весом только как ну, слова много видавшего старика в сущности. Дэнетор к нему вот вообще почти открыто враждебен, Теоден видимо изначально всё же не так сильно.

кукурузник
Неиронично это очень красивая и довольно осмысленная с т.з. единства перед лицом тьмы сцена, но несколько тупая с т.з. диспозиций ‐ ему стоило получше её продумать

Да собственно это как читать и что хотеть в тексте увидеть. Кое кто вот и дамбигада видит

кукурузник

А он и Арагорну докинул!
Сцена на Амон Хен.
Арагорн в книге: вместо решений рассуждает о том, что Гэндальфа рядом нет, не может уследить за отрядом, вместо поисков Фродо лезет на руины в поисках видений, в итоге проебывает и Фродо, и Боромира. Потом опять не может принять решение и идёт за орками просто потому, что Фродо уже не догнать.
Арагорн в фильме:
Решительно командует отрядом, затыкает ворчащего Гимли, быстро замечает, что ни Фродо, ни Боромира нет рядом, находит Фродо. Проходит испытание Кольцом , отказываясь, даже когда ему предложили. После чего прикрывает отход Фродо и почти поспевает на помощь Боромиру, После чего вновь берет отряд в кулак и принимает решение идти за орками.

Сцена в Эдорасе:
Арагорн в книге: Закатывает речугу про "никогда ещё Арагорн. сын Араторна, не сдавал свой Андурил", стражник ему говорит про "ты, парень, тут не король Гондора, чтобы права качать", Арагорн кричит, что тогда он сядет на пороге и никуда не пойдёт, а меч у него пусть возьмут из холодных мёртвых рук. Гэндальф при этом, что характерно, пытается его урезонивать, объясняя. что даже если просьба дурацкая, то качать права бессмысленно, и сам демонстративно сдаёт Гламдринг.
Арагорн в фильме: молча и без сцен разоружается))

Даже мелочи - в фильме у него помимо Андурила есть обычный меч и, кажется, лук, а в книге он реально вооружён только поломанным ковыряльником.

Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация
Сравнение Дамблдора и Гэндальфа, мои три копейки: Гэндальф послан в Средиземье затем. чтобы всякое говно опасное, себя вольготно не чувствовало, такая у него задача, роль,профессия.
Дамблдор просто школьный учитель а потом директор, однако победил одного темного лорда, и ставил палки в колеса второму, вопитывал Избранного, собрал собственный партизанский отряд. При этом он был совершенно не обязан этим заниматься. это вне его служебных полномочий.

Буквально "а хуле они не всеведующие", ага. Не может же так быть что Некромант вдруг может быть не Сауроном сгинувшим две с половиной тыщи лет назад, а скажем назгулом, что тоже плохо но всё таки не так глобально опасно, или ещё кем нибудь

И нет, не случайную, они вон и во вторую эпоху собирались, и в целом хорошо знакомы друг с другом. Но это именно спонтанные несколько собраний по причине того что некоторых из них (Гэндальфа и Галадриэль) беспокоит вот это вот в Дол Гулдуре– других видимо беспокоит меньше (но тот же Элронд едва ли про Некроманта вообще знал до этого собрания – он довольно далеко от его границ), а Саруман так и вовсе сознательно саботирует. Когда окончательно это оказалось Сауроном собрание было проведено одно и совет распался потому что из за действий и бездействий Сарумана было потеряно доверие внутри – впоследствии они перешли на более личные контакты и взаимодействия – которые не так просто организовать. И я все еще не понимаю, что они в этот момент должны были начать делать? Собрать всю свою горстку эльфов и подривенделльских следопытов и героически пойти умереть в Мордоре пытаясь... эээ собственно что? Собрать новый Последний Союз чтобы пойти всем вместе умереть в Мордоре ради красивого жеста типа #наша_борьба? Так никто не пойдёт. Искать Кольцо? Ну так Гэндальф вот отыскал – что на это понадобилось время ну так блин, это с послезнанием хорошо рассуждать что это точно то самое кольцо вот перед носом было. Отнести Кольцо самостоятельно? Так тыщу раз повторено что нельзя никому из них его в руки брать ‐ могучих, мудрых и сильных оно совращает на раз два. Оно и бессильных и немудрых то в Голлумов превращает и до скрытых пороков как у Фродо добирается, даже если они сами о них не догадываются.