voss22
Кайзер Прайм
Уверен, имба слишком крутая для этой песочницы на самом деле херня и хвастовство, трусливое говно фантазирует, что оно-то всех круче, но чтобы не побили, не придет.

кукурузник
Буквально костылян, только тому даже не хватило мозгов не приходить

А Роулинг, оказывается, полемизирует с христианством, прославляя смерть в своей оккультной книжонке.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну прямо как в книжке про Ваню Жукова. Там тоже про ГП рассказана какая-то херня - потому что православнутая на всю голову авторица не читала Гарри Поттера, но в рамках религиозного рвения сражается с магией. Что характерно, с популярным ГП. а не скажем с частью своего детства, джином Хоттабычем. или волшебником Бахрамом.

кукурузник
Зато ГП и МРМ, видимо, нужно похвалить, ведь там Умногаре Веррес-Эванс не принимает смерть, а закатывает истерики при её упоминании и мечтает её победить.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не знаю, мне видится, что МРМ принуждают любить, потому что это вах чт такое, а если тебе не нравится, то ты недоразвитый. Как со "Сталкером", если не любишь кино Тарковского, то ты недоразвитый, тебе только "Трансформеров" смотреть ( отчего-то не предлагают сравнить с "Крестным отцом" или сериалом "Коломбо").

Вообще меня достало, что так мног узколобых все еще не поняли, что Гарри Поттер - это не про магию, а про людей. Все нормальные художественные произведения про людей, про их мышление, действия и стремления, даже если людей в самом произведении нет ( как скажем "Земля до начала времен" или "Тачки", где людей нет, но динозавры/автомобили мыслят, разговаривают и действуют как люди, потому что людьми придуманы).

И Гарри Поттер, он не про магию, магия и магический мир, это приправа, это форма, а важно содержание. Книжки про магию - это всякая хрень оккультного свойства. книги заговоров. которые в книжных магазинах где-то лежат, для дурачков, которые надеются заговор прочитать, ритуал провести, и на них обрушится благо. А ГП, это про то как люди поступают, как их решения на них влияют, какие бывают запутанные взаимоотношения ( Снейп ходячее доказательство) и как люди развиваются.

Но нет, православнутые идиоты с магическим мышлением ( а как еще назвать тех, кто всерьез верит, что если заказать заупокойную по живому, и тогда бог, создавший небо, землю и все сущее, ни разберется, и как всемогущий бюрократ приберет человека?) ничего кроме магии не увидели, а магия это грех, плохая книжка, плохое кино.

Кстати, я вот буквально сегодня закончила читать мангу "Красная река".
Все еще поражаюсь тому, как седзе-манги девяностых-нулевых("Таинственную игру" и "Йону на заре" туда же) хороши в создании тех самых неоднозначных персонажей(антагонистов), за которых так славят Джорджа Мартина(и с которыми он адово проебывается, буду честна). Хорошо еще, что авторы с героями в поддавки не играют, и злодеи у них ложку мимо рта не проносят и не выживают за счет авторского произвола. И когда у них идут воспоминания о юности тех же антагонистов они реально вызывают что-то похожее на жалость, как, к примеру Темудан, Урхи, Накия, Накаго, Су-Вон, Маттиваза. И антагонисты там реально компентентны, а не выживают авторским произволом(даже если обладают силой, которую можно назвать как story-breaking, типа водных сил у Накии - так она реально строила хитромудренные планы с тремя слоями, и магию использовала сугубо как дополнительную поддержку в них).

Там вообще потрясающий диалог вышел, типа:

- Роулинг продвигает оккультные идеи!
- Но как она может продвигат идеи, прямо противоречащие тому, что в тексте?
- Это на поверхности, для вида, а надо смотреть вглубь, где Роулинг полемизирует с христианством.
- Но Роулинг сама воцерковлённая христианка.
- Всякие протестантские секты - не христианство!

Тощий Бетон_вторая итерация
Эт где ты такого персонажа откопал?

voss22
Да где их бля только нет?
Того же кальмара возьми.

Desmоnd
И правда, чё это я. Кстати, сейчас с качалочки ехал и тут задумался... Почему у всяких слизериноёбов такая гиперфиксация на идее Семьи (обязательно с большой буквы)? Что это за комплекс? Пытаются сублимировать ушедшего за сигаретами батю, что отсутствует чуть ли не у каждого второго на постсоветском пространстве?

Вот это бесконечное "они друг за друга горой!", "может они и не ангелы, зато за семью любого порвут!" и прочее повидло.

Я даже не говорю про то, что ровно по их описанию можно нахваливать тех же Уизли, которые тоже за свою семью глотку разорвут даже самому пожиратистому пожирателю. Молли не даст соврать.

Это изображают из себя хороших - ну или любят таких персонажей. Отчего-то популярна точка зрения, что если семью любишь, то это индульгенция. Получается два сорта всрак:

1. Когда семью любит какой-то негодяй и мерзавец, который другим вредит. Вона Форсаж, бесконечная история гоняльщиков с постулатом про важность семьи, некоторые так прониклись, что не понимают, кто эти люди есть ( впрочем это еще в самой первой части пошло, когда внедренец в банду стал сочувствовать банде, и когда безымянный дальнобой с дробовиком обозначен злом). Они семья, они друг за друга горой - и плевать например, что воруют грузовики с бензином.

2. Когда семейка хреновая и сволочная, человек оот неё отмежевался, а его осуждают. ты мол с семьей порвал. Плевать что фашисты, маньяки и просто больные, это семья.

Не умеют взглянуть на ситуацию широко. Вот какой-то чинуша из градоуправления, из департамента по строительству, за взятку дал разрешение строить дома не там и не тем. ООн взятку получил, деньги в семью, семья хорошо живет - а через пять лет неправильно построенный дом рушится, сколько-то семей погибли, многие без крыши над головой остались, искупает ли верность всеоей семье, их страдания?

Я буду честно

Кстати, да. Я на эту тему часто вспоминаю игру Valkyria Chronicles, тоже по сути аниме нулевых, там все приведенные вами примеры тоже встречаются.

Тут еще был недавно тред про сьюшные фички, в которых школьник авторским произволом становится архимагом, а после победы над врагами хрен пойми чем занимается, это уже никому не интересно. Так вот, в VC главный герой хоть и из военной семьи, но в начале сюжета просто увлекается всякой живностью и учится на биолога. А на войне он становится умелым командиром просто потому, что еще в универе учился на военной кафедре и имел звание лейтенанта запаса. И после войны продолжил заниматься биологией, как и хотел раньше. Все вполне логично объяснено, ну и сверхсилы в сюжете тоже играют второстепенную роль, в основном это история про дружбу, любовь, героев и предателей, ну как и ГП, в общем.

voss22
"За своих всех порву" - это вообще-то пиздец ненормальная тема, которая дохуя где. Звучит очень мило, но на деле а) не рассказывай, а показывай - а показать ни у кого не получается, б) подразумевается индульгенция на ебать свиней, аристократы (с замашками дворовой гопоты, но нормальных не дают прописать пресвятые Даннинг и Крюгер) творят любую пидорскую дичь, но им можно, потому што это семья.

Desmоnd
Что характерно. не всегда показано, что за своих надо рвать.
-Ты пятилетнего ребенка расчленил бензопилой!
-За своих всех порву.
-Да, но ребенка-то зачем?

Плюс удобно получается, в контексте ГП я это видел так:
-появляется попаданец, собака страшная ( или персонажа автор трахнул ООСом)
-персонаж мыслит мерзко. поступает мерзко, принимает стратегию "за своих порву!"
-ушат говна, пытки, проклятия и все плохое валится на близнецов Уизли, на Рона Уизли, на Лаванду Браун, еще на кого безобидного.
-когда в кадре Волдеморт и его банда, или еще кто ужасный, то они делаются дружелюбными, и конфликт волшебным образом не случается. Выглядит это так, будто автор за своего персонажа зассал конфликта с кем-то всерьез опасным.

А про семью, вот ГХА поет соловьем, но изучая контекст, получается срамота. Чард весь из себя крутой и справедливый, Гарри подошел к нему, поделился подозрениями. что Малфой и есть наследник Слизерина - а Чард ему в ответ, чт Малфой ваш родич, последнее дело родича подозревать, идите книжку почитайте ( а омежный тупой гарри думает чт книжку даст Гермионе, ведь он тупой). Сразу вопрос: если Драко Малфой и Гарри Поттер родичи, т может и первый не будет второму говна набрасывать? Если родня должна друг-дружку поддерживать и не трогать?

Или у него же, Сириусу Блэку вроде тоже кто-то ( докторишка семейный вроде, нет?) кивал, что это вы человек такой. семью забросили - хотя семья еще та. А Нарцисса которая тоже про важность семьи гавкала, позволила тетушке годами лежать и разлагаться на крвати.

кукурузник

Дак постоянно Сириусу в фаноне прилетает за то, что он посмел порвать с семейкой нацистов. Вот если бы порвал с Визлями, тогда другое дело.)

serluz_92
Так и Перси достается. Семья Уизли это конечно говно, говорят нам, но Перси Уизли тоже ужасен, ведь он Уизли. а еще против семьи пошел. это его не извиняет.