кукурузник

Недавно читал "Последнего героя" Пратчетта на английском, так там престарелые герои-варвары как раз хамили богам, причём всем сразу.) Хотя... боги Плоского мира и правда зачастую те ещё фрукты, да и варвары, как они сами в последний момент понимают, оказываются не такими уж героями.

DistantSong
У меня они тоже вызывали пиздец отторжение. Дамани/Сулдам - вообще ничуть не лучше забав Семираг. Туон хотелось уебать даже чаще, чем Эгвейн - а это достижение.

DistantSong
Ну тут реально "этадругое". Когда сложившийся ебически бесстрашный имбак, который принимает риск, что его сейчас уебут, просто плюет в лицо непреодолимому - это не то самое, что дерская школота.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я кстати пошутил. не надо всерьез воспринимать.

Desmоnd
Desmоnd
DistantSong
DistantSong
Ну я вт вспомнил мифы древнегреческие, там боги страшно любили кому-то из смертных поднасрать, Арахна стала пауком, Нарцисс цветком, Медузу изуродовали, Тантала в реку сунули - и поэтому к ним нельзя было подойти и нахамить. Можно было придти, и смело сказать, что готов к испытаниям, или о чем-то попросить.
Собственно Зевс покровитель путников, он любил прикинуться бродягой, и на ночлег проситься. а кто его нахрен пошлет, тому худо будет.

И вот такая картина, такая мифология, этих ребят лучше не злить.А попаданцы их боятся не больше, чем начальника на работе, причем небольшого.

кукурузник
Причём, очень часто за хуйню уровня "ну не нравишься ты мне мужик, не нравишься".

Мне под это дело напомнили, когда в кино и сериалах про сословное общество низшие хамят высшим, какая это дурь. В реальности эти же актеры, которые играют своевольных и дерзких, продюссеров и режиссера боятся, и перед ними на брюхе ползают, хотя те не могут их убить или покалечить, максимум могут уволить.А в сословном обществе за непочтение тебя могут как минимум отлупить. максимум казнить. это ужасное злое общество. но но такое было.

кукурузник
Оно не злое, это общество. Оно просто... ну... сословное?
В нем нет идеи, что все животные равны. В нем есть, наоборот, идея, что животные не равны, одни стоят выше, другие ниже, и так всегда было и будет.
Если низший хамит стоящему выше, то в зависимости от местности за хамство его ждет наказание по закону государства, от плетей до казни. То есть сословное деление прямо поддерживается государством, потому что лежит в основе государственного устройства.
Тут надо еще вот что отметить: если человек из высшего сословия вежлив к нижестоящим, это не потому, что он не знает своих прав. Это не потому, что он испытывает к низшему какие-то теплые чувства. Это потому, что его так воспитали - общаться с низшими отстраненно-вежливо это хороший тон.
И вот тут надумать глупостей и начать - даже не хамить, а вести себя вольно - будет для низшего большой ошибкой. Простыми колотушками он не отделается.

Desmоnd
Иронично, что именно Семираг им в метрополии большой привет в итоге устроила.

Вообще КВ, т.е. канон в сравнении с сериалом задумало об актёрской игре. О том, что задача актёра не изобразить какую угодно эмоцию, а вызвать нужные чувства и эмоции у зрителя.

Виктор Некрам
Оно, сословное общество. злое в сравнении с нашим, современным. А жителям этого общества конечно нормально, они привычные.
Это мне еще вспоминаются разные сильные женщины, бунтарки против общества, их вкорячивают так много и часто, что не утруждаются обосновать или показать что это что-то необычное. У Джексона Эовин вся из себя воительница, тайком обрядилась. В нашем фильме про Козельск, проосто есть баба с копьем, и никому нет до этоого дела. будо это норма, а это не норма, женщина-солдат.

кукурузник
Что касается Эовин - она как раз представительница высшего сословия Рохана. Внучка одного короля, племянница другого, отец - маршал Рохана, мать - сестра короля Теодена. Свободы у нее было всяко больше, чем у купчихи или крестьянки.
Если такой даме чего-то очень хочется, она этого добивается. Хотя уйти воевать ей было непросто.
Относительно нашего бабца в Козельске - женщин не было в регулярных войсках. А в ополчении или партизанах - да пожалуйста! К тому же у Козельска было такое положение, что они и ежика бы приняли в ряды, умей тот работать копьем.

кукурузник
Эовин не бундовала ни против чего. С оружием она умела обращаться в силу положения хотя бы, а маскировалась, потому что хотела участвовать в важном деле, а не "бежать по полю и тыкать в солнце мечом" мерида-стайл.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тем более.

кукурузник
Тем более что?

Тощий Бетон_вторая итерация
Что Эовин по делу в доспехи облачилась. В новых сериалах и кино отчего-то любят женщин сделать солдатами, воительницами, причем без объяснений, чего это им так на войну хочется, и зачем их берут.

Для сравнения, меня уломали посмотреть сериал Викинги, который про викингов, первый сезон про Рагнара Лодброка. Когда викинги в поездку в Англию берут Лагерту, жену Рагнара, это выглядит странно, потому что женщина в среднем слабее мужчины, а викинги топорами машут, щиты носят, награбленное на корабль тащат, на веслах сидят - еще и актриса ни разу не супер-сильная и высокая. И это при том. что жена викинга, у неё дома забот полно, ей дома есть что делать.
(Когда там ярл на поселение Каттегат ( вот выдумщики, деревня-пролив) напал , и какая-то тетя из массовки луком пользуется, это нормально, это правильно, враги напали, все их отбивают. А в набег женщину взяли, это глупость вышла.)

Это я про условные средние века говорю. Если кино про наших летчиц, которые во время войны летали, там вопросов нет.

кукурузник
максимально тупо. Для викинга плавать в Англию (да и в любой набег вообще) с женой - это как для русского ездить в Тулу со своим самоваром.)

Виктор Некрам
А так и вышло.
Викинги пошли, и всех англичан которые были в селе, захватили, пошли по домам, Лагерта ( жена Рагнара) увидала как викинг Кнут ( ранее его приставил к ним ярл) бабу насилует, она полезла с ним драться, он тоже дерется. она его зарезала, и пришлось Рагнару брать вину на себя перед ярлом, когда вернулись.
Сюжет тупой, персонажи тупые ( зачем она полезла Кнута бить? какое викингше из Дании дело до английской бабы? почему Рагнар и его братва не придумали сказку, что Кнута убили англы в драке, или по дороге Йормунганд съел?) и тупой тот кто это придумал. Заодно получилось шикарное полотно о том, что бабу в поход брать нельзя. у неё мышление непредсказуемое.

кукурузник
И вдобавок ко всему - а то, типа, она не знала, что викинги в походе грабят-убивают-насилуют! А то думала, что муж с дружиной на шабашку плавает, избы рубить.
А все те рабы и рабыни, которых муж притаскивал до этого из походов, ей ни о чем не сказали и даже на мысль не навели.
Вообще Рагнар должен был ей по голове топором дать, за то, что убила своего, да там и оставить. У нас тут поход или сельская ярмарка, в конце концов?

Виктор Некрам
Согласно сериалу Викинги, викинги не знали что есть Британия. они только по Балтике шарахались. до Франции не плавали, Британию не знали, только Рагнар и его дружок-наркоман-безумец Локи догадались сделать навигационный прибор - а до этого все плавали на драки с эстонцами, немцами и прочими, рабов не было.

Нет, ну она баба, там насилуют тоже бабу, у неё солидарность ( хотя в те времена и в тех обществах, еще даже до национальной солидарности люди не доросли, только до семейной). А Рагнара она до того уговорила взять её в поход. она же воительница. Схуя она воительница не ясно, но нам так говорят.
И ладно, я человек рожденный в девяностых, я смотрел и читал много, я не против боевых и крутых женщин, но разницу в физической силе не деть. Ладно если у вас какая-то дико сильная и здоровая баба ( там потом была дама в сериале, не воительница никакая, но крупная), а если нет?
Ладно там эльфийку Таурель Джексон для Хоббита выдумал, это норм, эльфы не люди. они могут быть сильны и круты, вопросов ноль.
В Звездных Войнах Падме и её дочурка ловко стреляли - тоже верю. женщины хорошо стрелять умеют, а у бластера еще и отдачи нет.
В женщину-пилота я тоже могу поверить, есть примеры из жизни.

Нет, это жежена! Да и Кнута навязал подлый ярл Харальдсон/Гаральдсон, его не жаль - но тупо что никто не попытался придумать историю, как Кнут погиб, чтобы и Рагнар чист, и баба его, и вся банда тоже. Судмедэксперта же нету, соврите что пока грабили поселение. кто-то где-то прятался, и убил Кнута. Как? Не видели.
Фома не видел ( он бабу пер), Ерема не видел ( он крест золотой со стены церкви сдирал), Рагнар и его брат сундуки к драккару несли - а Кнут как-то умер. ничего не знаем.

кукурузник
Кстати, очень наглядная картина непонимания сути сословного общества.
Кто такие захваченные англичане? Это ведь не карлы - лично свободные люди. Это трэллы, рабы. Женщин этого сословия можно использовать для сексуальных утех без ограничений вообще. Где поймал, там и трахай.
И Лагерта, как жена конунга, должна была это прекрасно понимать. И максимум отвернуться от сценки с сексующимся Куртом, если ей смотреть на это неприятно. Откуда там взяться половой солидарности, если жена конунга и рабыня отстоят друг от друга на два сословия? Лагерта эту английскую бабу вообще как человека не должна воспринимать, так, говно ходячее.
А в сериале получается, что у раба есть права, как у свободного человека, и его почему-то нельзя трахать, где поймал. До такой степени, что Лагерта в драку за эту бабу полезла.