↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре

Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 24502 (показать все)
Во-вторых, если попробовать персонажей классиков запхать в наш любимый политический спектр, то сколько из них вылезет с приемлемой для экранизаторов стороны?)

Из того что я читала/смотрела, большинство уйдет либо в аполиты, либо в условно просвещенных либералов/монархов, либо в прогрессисты.
А еще у нас есть кроссдрессер AMAB Нурико, способный буквально магическим образом менять пол Римудо, хакнувшая систему для использования способности лечить людей вопреки запрету Коко, аутичная няша Риче, ставшая жертвой карательной педагогики и пославшая ментора лесом, инвалиды Тарта(не способен различать цвета)и Кустас(парализован ниже пояса), цветные ученики Оруджио, Кабру и Алайра, одноглазый Кифри, слепая Ирина, Сквара и Ознобиша с травмами рук, темнокожий гей Галга, просто темнокожий Джасвант, Люлюси, бывшая жертвой домогательств/харрасмента в юности итд.
нельзя сидеть сиднем, видя несправедливость.
А я помню меня в тройке еще удивил, подбежавшую тетю я стал спрашивать, вы мол андроидов освобождаете, а как же простые люди? Нет, говорит она мне, простым рабам и так есть кому помочь, а мы андроидов спасаем.

Тут я прибалдел, ведь на Столичной Пустоши нету традиции скажем набеги на работорговцев совершать, и Парадиз-Фоллз стоит себе, никем не тронутый.

При этом что вот есть рабы в так называемом Храме, они в лучшем случае беглым рабам приют дадут. потому что у них ничего толком нет, и это похоже на то. что заявлено. К Храму и Ганнибалу у меня нет вопросов, рабы объединились, но у них ничего нет, они и живут сугубо скрытностью, а о том чтобы бить работорговцев, и думать не смеют.
Причем идея борьбы с рабством на Столичной Пустоши явно найдет сторонников. ведь это очевидная угроза и мерзость, это не надо разжевывать. А вот зачем бороться за синтов? Надо ли? И не опасно ли, что вы его спасли, а он маскировался
Виктор Некрам
А Фрода Бэггинс. Зажиточный, белый и привилегированный в своём белом gated community, и даже слуга у него есть, которого он подвергает опасности, не имя на то никакого права. И ни следа мысли о том, что он кого-то иксплатирует, ни следа исторической вины за то, что хоббиты украли землю у того, кто на ней жил до колонизации хоббитами, ни сочувствия троллям, гоблинам и оркам...
И даже, несмотря на гибель родителей, с Бульбой у него были отличные отношения.

Кошмар.
Тощий Бетон_вторая итерация
Виктор Некрам
А Фрода Бэггинс. Зажиточный, белый и привилегированный в своём белом gated community, и даже слуга у него есть, которого он подвергает опасности, не имя на то никакого права. И ни следа мысли о том, что он кого-то иксплатирует, ни следа исторической вины за то, что хоббиты украли землю у того, кто на ней жил до колонизации хоббитами, ни сочувствия троллям, гоблинам и оркам...
И даже, несмотря на гибель родителей, с Бульбой у него были отличные отношения.

Кошмар.

Из серии «сами придумали — сами обиделись». Потому что я сама с той самой повесточной аудиторией общалась, и сюрприз-сюрприз, они его вполне себе любят за то, что он хоть и проиграл, но боролся, за то, что добрый, эмпатичный, но не идеальный, хвалили Элайджу Вуда за то, каким его показал. А уж ругать его за то, что он доверился Голлуму в тех местах интернета(в отличии от российских) — это гарантированный способ напороться на то, чтобы тебе напихали в панамку по полной программе.
Вот то ли дело у Мартина. Тириошка - прекрасный relatable персонаж, т.е. жалкое ничтожество, живущее за чужой счёт, и при этом свято уверенное в том, что он - неоценённый подарок всему миру, которого ненавидят не потому, что любить решительно не за что. а потому, что он карлик. И семья его, конечно же, ненавидит. Вот это оно.

Или Дынька - увидела в Астапоре несправедливость, и не стала сидеть сиднем, а устроила стратацид. А что у дотракийцев она несправедливостей не видит - так у них культура такая.
Вот то ли дело у Мартина

Во-первых, персонажей Мартина как образец тут никто не приводил. Конкретно я приводила в пример персонажей Мейер, Хобб, Ширахамы, Танаки/Аракавы, Кея и Куи.
Во-вторых, только как relatable персонажа можно и не делать. Можно внести в его образ хорошее противоречие и от него играть(вопросы - к Сироткину и его сценарному учебнику).
кукурузник
C другой стороны, в тройке есть Питт. И это, имхо, гораздо более умная и неоднозначная история. С одной стороны, протагониста там именно что цепляют на крючок "нельзя сидеть сиднем, когда несправедливость", а потом оказывается. что, во-первых, город реально не выживет без рабского труда, во-вторых, Ашур искренне считает, что в перспективе от рабства можно будет избавиться, в в-третих, революционерам насрать на рабов, они просто хотят скинуть Ашура и править сами.

Сейчас так бы не сделали.
Я буду честно
Во-первых, персонажей Мартина как образец тут никто не приносил.

А я принёс. Ещё могу добавить, что если ему чего-то не хавтает, то доработка напильником нужна минимальная, вроде какой-нибудь Рейниры, которую ДД стал поднимать на щит, как "истинную королеву, которой не дают положенного ей по праву, потому что она женщина!"

(вопросы - к Сироткину и его сценарному учебнику).

На вопрос "если сценаристы и продюсеры наглухо ушиблены СЖВ-идеологией, каким образом они захотят и смогут перенести на экран персонажей, которые не удовлетворяют требованиям идеологической чистоты", Сироткин тоже ответит?
Тощий Бетон_вторая итерация
У Ашура есть ребенок с антивирусом, и умная жена, которая что-то смыслит. А у рабов не похоже. То есть вопрос еще и в наличии лекарства.
И про нельзя сиднем сидеть - я эту точку зрения поддерживаю, но с оговоркой, что надо действовать с умом. дабы не наделать говна. Берем наш любимый ГП, и помимо того, что Гарри наделал подвигов ( молодец, при том что нарушено множество правил), у него был обоср, связанный с Сириусм.
Его зачем-то учили оклюменции, зачем? А, Волдеморт полезет в башку!
Не выучился. а потом Волдырь ему в самом деле видение наслал. И даже учитывая что Гарри проверял информацию ( а подлый Кикимер его накормил дезинформацией). факт остается фактом: Волдеморт хотел заманить Гарри в ОТ, и он ег туда заманил. Пророчеств получить не удалось, но Сириус погиб.

В результате получилось хорошо и жизненно, спасибо маме Ро.
А я принёс. Ещё могу добавить, что если ему чего-то не хавтает, то доработка напильником нужна минимальная, вроде какой-нибудь Рейниры, которую ДД стал поднимать на щит, как "истинную королеву, которой не дают положенного ей по праву, потому что она женщина!"

Это уже к Блейку Снайдеру, который прямо говорит "Покажите, за что персонажа должны любить зрители". То есть к примеру, дайте ему спасти котика(что было вынесено в название Снайдеровской книги). Доработка напильником до ситуации, когда персонаж либо вызывает симпатию(хотя бы потому что кошек спасает), либо когда заключает в себе какие-то интересные противоречия(скажем, вроде пожарного-пиромана или брутальной мужиковатой агентки ФБР на конкурсе красоты) - это стандартная работа при адаптации или написания оригинального сценария.

На вопрос "если сценаристы и продюсеры наглухо ушиблены СЖВ-идеологией, каким образом они захотят и смогут перенести на экран персонажей, которые не удовлетворяют требованиям идеологической чистоты", Сироткин тоже ответит?

Если уж быть совсем буквалисткой, то Сироткин сказал бы, что задача сценариста - это рассказывать хорошие истории и писать о том, что ему интересно и тот проект, который у него резонирует. А так как я у него училась на сценарных курсах, то думаю, говорить за Сироткина могу.
Про "не удовлетворяющих требованиям идеологической чистоты ". Я уже даже список персонажей привела, которые в эту пресловутую повесточку вписались бы как родненькие(да и одна знакомая предложила план, как в подобном ключе можно было бы Лэйтиан экранизировать). Сценаристы просто подсветят в персонажах те черты характера, которые сделают их симпатичными для зрителя. Все.
Ну и да, вопрос: почему еще до всякой повесточки такие экранизации как Золотой Компас, Черный Котел, две экранизации Ле Гуин, Эрагон, Орудия Смерти, Крабат, Повелитель Стихий, Темный мир: Равновесие, Джек-покоритель великанов, фильмовые экранизации "Перси Джексона" вышли тем еще мусором?
Показать полностью
И про нельзя сиднем сидеть - я эту точку зрения поддерживаю, но с оговоркой, что надо действовать с умом. дабы не наделать говна.

Да я тоже понимаю. Просто я как бы не по играм(крочем гач особо не во что не играла), а по манге, аниме, фильмам и сериалам.
Кстати, я помню еще борьбу с рабством в "Сказании об Арслане". Там в итоге главный герой освобожденным рабам дал работу при охране приграничной крепости с условием получения участка в приграничной зоне после окончания службы. Однако и он, и его наставник там до того как до этого дойти несколько шишек набили. И то, там сказано, что многие соратники главного героя это поддерживают, как и глава той самой приграничной крепости, но его отец и те придворные, которые верны ему - нет.
кукурузник
Действовать с умом нельзя. Думать вредно, а то начнёшь спрашивать, можно ли в принципе брать ответ на один вопрос, и заранее подставлять его под второй, а потом клеймить с высокой трибуны тех, кто считает, что нельзя.
Думать вредно, а то начнёшь спрашивать, можно ли в принципе брать ответ на один вопрос,

Если вопрос исходит из изначально неверной предпосылки, то внятный ответ на него дать сложно. Неверная посылка - это то, что изначально полезло утверждение, что экранизации фэнтези не получаются "патамушта повестка, героев не сдержаешь такими, что с ними можно соотнести себя, и героев не засунешь в нужный политический спектр". Хотя если читать фэнтези чуть ширше, чем условная большая тройка(Толкин-Мартин-Джордан), которая сейчас на слуху из-за экранизаций разного качества(и открыть, скажем, Розенберга, Хобб, Кея, Пройслера или Дункана, я не говорю уж о Семеновой или азиатских авторах вроде Танаки, Ширахамы, Куи или Абэ и Ямады), то можно таких найти. Кроме того, у нас есть куча примеров экранизаций фэнтези, которые провалились еще до того, как начались вопли про повесточку - и, как я думаю, отнюдь не во озвученным вами причинам. Какая повестка потребовала от сценариста "Золотого компаса" резать конец и менять местами события в Больвангре и Свальбарде? А от сценариста "Волкодава" менять окраску целой кучи событий и сводить Елень с главным героем? А от сценаристов фильма про Перси Джексона насиловать лор и концовку второй книги? Может, ну не знаю, потому что захотили денежку срубить/скопировать за популярной франшизой(ВК, ГП, Сумерками) и вообще схалтурили и решили, что и так сойдет, а не делать что-то свое, а не потому что вписывать кого-то в политспектр надо? И если присматриваться, то окажется, что так и есть. То есть ваше утверждение чисто эмпирически не подтверждается.
И если посмотреть даже на те же Кольца Власти, Ведьмака или Колесо Времени, то там, кмк, не в повестке проблема основная(точнее, в качестве) и концептуальная, а потому что экранизировали и снимали это все не из желания рассказть неплохие истории, а потому что хотели оттянуть аудиторию закончившейся "Игры престолов". И они не пытались создать что-то новое, красивое, уникальное, в духе сеттинга и по книгам, а повторяли за ИП, причем топорно и халтурно. Причем да, о такой практике "снимать похожее, потому что надо больше денег загрести и аудиторию переманить" писал Нил Ландау еще в те времена, когда стриминги только входили в обиход, а топовые сериалы еще показывали на кабельных.
Короче, если просто рассказывать хорошую историю без стремления перехватить чужую аудиторию и угнаться за ней, то ты будешь в плюсе. Пример: "Злая" и "Темные начала".
Показать полностью
Я в свое время хотел написать фанфик по Фоллауту, с главным героем полумутантом и путешествием нефтяного танкера в Европу - по времени после 2 части
Но все это так и осталось в формате смутной идеи

А в 3 и 4 части так и не поиграл
Но все это так и осталось в формате смутной идеи

Понимаю, у самой бывало немало идей, которые пришлось забросить или на которые не хватало времени.
Официально говорю, что я вернулась. Новый обзор Тани готов:

https://fanfics.me/message748026
Samus2001
Я в свое время хотел написать фанфик по Фоллауту, с главным героем полумутантом и путешествием нефтяного танкера в Европу - по времени после 2 части
Но все это так и осталось в формате смутной идеи

А в 3 и 4 части так и не поиграл
Очень жаль. Что характерно, межконтинентальные путешествия в сеттинге Фоллыча вполне себе канонны начиная с трёшки, хоть и жутко редки. Алистер Тенпенни приехал из Англии. Тут нормальный такой экшен и "ворлдбилдинг" можно было бы реализовать. Лично у меня бы фантазии не хватило.
voss22
Алистер Тенпенни приехал из Англии.

Правда, никто так и не объяснил, на какой лодочке он доплыл.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ага. Не поверишь, но я как-то своему другу тот же вопрос задал, благодаря которому с серией вообще познакомился. Ответ "не знаю" звучал как-то разочаровывающе. Впрочем, нам в четвёрке дали лодку, на которой можно было бы добраться до Фар Харбора. Может есть и кораблики побольше, яхты какие-нибудь. У меня всё ещё стоит ребром вопрос топлива, но ладно, допустим они все на ядерных генераторах, аки Корвеги. Ну или на крайняк вообще под парусом путешествуют, хотя... не, хуйня, маловероятно. Короче, думаю, было бы желание - переплыть-то можно. Но вот вопрос по поводу опасностей моря тоже довольно острый. Даже в не постапокалиптичных условиях мореходство - дело пиздец какое неспокойное и опасное. Даже в наши дни, когда везде спутники, автоматика и огромные надёжные грузовые суда из стали. Какой же пиздец может ждать путешественника в постядерном Фоллыче, где по миру разлетелся FEV и кругом то тут, то там высираются всякие страшные ебаки, вроде Когтей Смерти или Болотников?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть