Samus2001

Из металла работы гоблинов-артефакторов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну бронежилеты ладно. Перчатки из драконьей кожи зачем-то все-таки нужны.
Но пластины самородного серебра? Самородки это куски металла сложной формы. Для любых металлов. А серебро невозможно расковать в пластину на холодную.
Когда, простите, Костыляну понадобилось серебро, он просто купил маггловское техническое серебро, а не выпендривался с самородками.

Самородное серебро обладает невероятными магическими свойствами! Убивает всех микробов, очищает мысли и способно рожать новое серебро, поэтому его зовут самородным! :)

Хорошо, хоть до хладного железа не додумались

Samus2001

До хрупкого, как у Мартина. С кованым чугуном.

Тощий Бетон_вторая итерация

Хладное железо, подавляющее способности к колдовству
Не хуже самородного серебра в доспехах

Samus2001
Поэтому пластина самородного серебра, повешенная на шею, защищает от поноса и маразма!

Виктор Некрам

И анальную пробку со стразиками добавить надо, тогда уж с гарантией

Круги на воде
Тем, что для субъективной штуки именно успех - объективный критерий.

Тыщалайков - увы, для своей аудитории это тоже в узком значении знак качества. Вот только тут, как я и сказал, становится вопрос "а имеет ли произведение свою ценность без канона?"

И у ЗЗ, например, ответ на вопрос очевиден

Samus2001
Рунную анальную пробку с семейными стразами и тысячелетней историей.

Desmоnd

Передающуюся из поколения в поколение!

Samus2001
Из самородного серебра, доо.

Desmоnd
Samus2001

С чарами закусывания приближающихся угроз.

Samus2001
с рукоятью в виде пробки?

почкованием?

Desmоnd
а стразы по всей поверхности?

ximik01

Бинго!! Вот!
Рукоятка со стразиками и фамильным серебром, вставляется в жопу и подает энергию на сковородку, активируя цепочки рун там и защищая от пригорания!
Родовая Сковородка Белок!

Samus2001
Это уже было в Симпсонах...в Ералаше!

Тощий Бетон_вторая итерация
Ааа, понятно, тогда да. Может, я еще не докопалась до начала контекста... я не первый день пытаюсь уследить за этой болталкой, начала пытаться со спора с Эреадором, и никак)
(Кстати там у меня ощущение тоже расхождения то ли в терминах, то ли, скорее, в предмете спора, но пока я пыталась разобраться, в чем именно, это вроде как уже забылось и заслонилось кучей новых комментов, ну и ладно)
Тощий Бетон_вторая итерация
Что для коммерческой успешности и широкой известности тоже нужны навыки, согласна. Главный навык - попадать в желания аудитории х)
Мне нравится последнее предложение хд Сразу вспоминается Этерна...

Desmоnd
Искусство, конечно, сложно оценивать объективно, но литературная критика все же как-то пытается. Тем более есть и вполне доступные объективной оценке критерии: логичность, внутренняя связность, оригинальность/новизна, проработанность сюжета и персонажей, и относительно объективные - качество слога и наличие положительной идеи. В плане оценки именно КАЧЕСТВА это лучше, чем оценка через успешность, потому что, как сказал Самус и возможно и имели в виду вы, качество и успешность - это две разные оценки, которые делаются отдельно и могут вообще не пересекаться, что и происходит с ЗЗ и Тыщейлайков. Это успешные произведения, но не качественные. Потому что успешность обеспечивает попадание в предпочтения определенной аудитории, да еще мб способность донести свое произведение до нужной аудитории (реклама для коммерческих произведений, фанфики читатели сами ищут по тэгам), и все. Есть успешные и качественные, как ГП или ВК. Есть качественные, но неуспешные, как хорошие фики по какому-нибудь редкофандому.
У меня ощущение, что я теряю нить обсуждения)

Не думаю, что ценность произведения без канона - тот критерий, который стоит учитывать при общей оценке качества. Потому что на качество текста как такового оно не влияет. Может быть прекрасный фик, написанный именно как продолжение или полемика с каноном, может быть хреновый фик, где от канона только имена, но благодаря этому его легко переделать в оридж - и чем тут гордиться? То есть по этому критерию даже новизну нельзя полноценно оценить, потому что романтическая история про рандомную девушку и рандомного парня, которых зовут Гермиона и Драко, легко переживет превращение в оридж, но это не делает ее оригинальной и самобытной, наоборот, это набор банальностей и штапмов, который можно завернуть в обертку любого фандомв или ориджа.

То есть я признаю, что огромное количество плохих произведений, в том числе тех, которые мы тут обсуждаем, успешны, это объективно. Но они остаются плохими, и это тоже объективно (отсутствие логики, смысла, художественной ценности и т.д.)