Начальник Камчатки

А что чистокровные? Гонты из хижины вроде тоже уровнем деревенских знахарей. О чём знает вся округа. И бедность Гонтов может быть вызвана упрощением доступа к медицине в Англии в начале 20 века. Народ перестал ходить к знахарям. И в отличие от реальных знахарок Меропа не пойдёт работать медсестрой.

Даже в нашем маггловском мире автаркия возможна лишь частично. И не только потому, что слишком далеко зашли различные общественные, экономические процессы, логистика, технологии и т.д. Даже в XX в. автаркия обходилась слишком дорого для экономики своей же страны.

Сын Дракона

Великолепная идея! *thumbs up*

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Гонты, во-первых, выродились, а во-вторых, в принципе не собирались работать, не только Меропа. Они, потомки "великого Салазара Слизерина" - оказывать услуги "презренным магглам"?! Впрочем, то, что Меропа в каких-нибудь иных обстоятельствах еще могла бы пойти работать, я допускаю - но не Марволо с Морфином. Были фики, где она работала то ли в саду у Риддлов, то ли уборщицей в местном пабе - т.е. кормила всю семью, а отец и брат сидели у нее на шее и гнобили, будто так и надо.

Насчет экономики в целом. Я думаю, какое-то подобие автаркии у магов все же есть - прежде всего, из-за Статута. Магия сама по себе является огромной производственной силой. В каноне упоминается, в частности, ферма по разведению угрей, хозяйка которой поставила свои акции на ЧМ по квиддичу. Известно о существовании зачарованных печатных станков, спиц и т.д. В Поттер-вики как-то раньше попадалась информация о многодетной семье волшебников-фермеров, жившей в начале XX в. в смешанном поселении. Поскольку с помощью магии они получали хорошие урожаи, прикладывая намного меньше усилий по сравнению с соседями-магглами, у последних это вызывало недовольство и подозрения.
Т.е. как мне кажется, большинство товаров маги производят сами. При этом что-то может стоить намного дешевле маггловских аналогов, если с помощью магии это легко производить в относительно большом количестве; что-то будет стоить, наоборот, сильно дороже - если производится поштучно и требует высокой квалификации для изготовления.
При этом часть товаров маги крадут у магглов: что-то из банального любопытства, что-то из-за нежелания платить - даже те волшебники, которых в каноне считали и даже презрительно именовали "магглолюбцами", относились к магглам, в лучшем случае, снисходительно, как к забавным и изобретательным, но не полноценным в целом существам. Также часть товаров маги могут красть в качестве опытных образцов - чтобы изучить, можно ли это как-то приспособить для своих нужд, и если да, то имеет ли смысл организовывать массовое производства аналогичных предметов у себя. Так, "Хогвартс-экспресс" и "Ночной рыцарь" существуют лишь в единственном экземпляре - т.к. больше не надо.

майор Лёд-Подножныймайор Лёд-Подножный

Исповедник

В основном согласна. Как мне кажется, обмен фунтов на галлеоны регулируется министерством. Поскольку волшебников в принципе мало, а магглорожденных из них около 10-15%, то ситуацию удается держать под контролем. Более того, именно министерство, скорее всего, платит за магглорожденных, т.к. отвечает за сохранение и поддержание Статута, а необученный магглорожденный - прямая угроза Статуту. Магглорожденным с 11 до 17 лет, если подумать, нужно обменивать фунты на галлеоны исключительно для того, чтобы собраться к очередному учебному году + на всякую мелочевку вроде сливочного пива и сладостей в Хогсмиде. Это не такие суммы, которые могли бы обрушить экономику маг. мира. А после Хога магглорожденный или возвращается в маггловский мир, или остается в магическом - и там зарабатывает уже галлеоны (если устраивается на работу).
Маггловские фунты у гоблинов выкупает министерство и за эти деньги может официально покупать что-нибудь у магглов, договариваясь, так сказать, на высшем уровне.


Согласна. И ведь с XIX по XXI в. той документации становилось все больше, а внедрение в массовое использование персональных компьютеров в 1980х в разы упростило создание и ведение различных баз данных. В 1990х и дальше на улицах становилось все больше камер. Но пусть в середине XIX в. этого всего еще не было (и даже невозможно было вообразить, что подобное когда-нибудь появится в обозримом будущем), но были же все равно всякие договоры, чертежи, описания и т.д.
Так вот, в каком-то фике встречалась такая идея, что "Хогвартс-экспресс" тогда официально купили у магглов, т.к. наличие кучи мелких компаний-перевозчиков было тогда в порядке вещей (просто стерли память именно насчет магии). А затем несколько раз в год официально же нанимали маггловского машиниста, которому потом, опять же, стирали память.
Если подумать, то предприятие выглядит убыточным - ведь, как минимум, в один конец приходится везти пустой поезд. С другой стороны, такие покупки создают видимость честной сделки - то, о чем говорил Фадж в беседе с маггловским премьер-министром в ГП и ПП: "Живи и дай жить другим". Особенно на фоне того, что неофициально по мелочи маги могут много где подворовывать у магглов.
И еще такой момент: общение между представителями маггловского и магического миров происходит фактически на уровне высшей дипломатии - а это уже указывает на то, что между маггловским и магическим мирами очень слабый уровень обмена.

С моей точки зрения основной вопрос - где расположен Магический мир? Если в нашем, только прикрыт ненахождением, отводом глаз, это безвыходный паразитизм на маггловском обществе. Если выход в параллельную реальность - совсем другой расклад. В каноне есть намеки как на первый вариан, так и на второй, но рассказ с точки зрения ребенка (позже подростка) не интересующегося окружающими миром не даёт четкого ответа на данный вопрос.

PPh3
Это такие копейки, ради которых договариваться никто не будет. Лежат где-нибудь, или как суточные при коммандировках в магглы выдают

khr4806
Больше все-таки похоже на первое. Если уж чемпионат мира пришлось организовывать на туристической стоянке...

PPh3

В то время медицина - занятие не для простонародья.

То фики.

Ольга Эдельберта
Да, и дом на Гриммо, и стадион для чемпионата мира по квиддичу, и Нора рядом с обычной деревней, и дом дяди Альфарда в обычном городке. Но тут же - Хогвартс с Хогсмитом, озером и лесом, причем лес очень немаленький, как все это можно скрыть отводом глаз? Тем же акромантулам, озёрной нечисти или оборотням в полнолуние глубоко плевать на отвод глаз, да и все не перекрыть, почему они не сожрали соседние людские деревни? Или там массово дежурят Авроры с обливиейторами? Да и нет на острове (Британия остров, большой, но ограниченный) настолько больших лесов, это не Сибирь. В условиях, когда одна деревня или город отделяется от другой дорогой или небольшой парковой зоной, когда вся земля обмеряна, посчитана и кому-то принадлежит, когда самым страшным преступлением считается неуплата налогов, вряд ли магический отвод глаз сможет скрыть значимые территории. А если надо скрыть только место перехода, то отвод глаз очень к месту. Как стена с переходом в "Дырявом котле", колонна для прохода на платформу 9 и 3/4, телефонная будка-вход в Министерство. Учитывая несовместимость технологии и магии ни Министерство, ни волшебная улица, ни волшебный поезд находится на территории Лондона не могут, как и в любом крупном населенном пункте, а в маленько их заметят и , повторяю, лишней земли нет! Что-то спрятать можно у нас, в Канаде, джунглях Азии, Африки и Южной Америки, но в Европе это нереально!

и России.

майор Лёд-Подножный

Как вариант. Хотя в ГП и УА были, вон, машины у министерства. Такие, стоящие на балансе у министерства, думаю, все же куплены официально, а не стащены кем-нибудь вроде Артура Уизли.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Не сказала бы. Да, была академическая медицина, но по-настоящему с болезнями она стала бороться только в конце XIX в., когда были открыты микробы - возбудители этих самых болезней. До этого же в "академической" медицине господствовали в основном антинаучные средневековые представления, и такая медицина могла скорее убить, чем вылечить. Так что до конца XIX в. недоверие официальной медицине было вполне оправдано, да и денег на докторов у простых людей тоже не было, а вот обратиться к деревенской знахарке, которая лечила травами и могла взять оплату продуктами, было вполне реально. Но Гонты, с их закидонами, в принципе не стали бы лечить магглов даже за деньги.

khr4806

В каноне есть примеры глобального использования чар расширения пространства: это и Косой переулок, и магическая платформа на вокзале Кингс-Кросс, и дом Блэков на Гриммо, и Выручай-комната в Хогвартсе, и сам Хогвартс с прилегающими территориями, вероятно, тоже. Но такие чары требуют, скорее всего, тщательной подготовки и усилия одновременно большого количества квалифицированных магов.


Судя по тому, что было показано в каноне, ЧМ по квиддичу в 1994-м году был организован плохо и на скорую руку. Уже то, что в качестве билетера привлекли маггла, которому постоянно приходилось стирать память и из-за которого остальные волшебники были вынуждены изображать невесть что, а не мага или сквиба, говорит о многом.
В некоторых фиках под это даже подводилась коррупционная схема, что, мол, чиновники, которым была поручена организация ЧМ, вначале распилили выделенные деньги, а на остаток изобразили то, что вышло в итоге в каноне.


Вот что чистокровные гордецы Блэки забыли на Гриммо, реально непонятно: район, который указан в Поттер-вики как прототип (Айлингтон), в Лондоне отнюдь не считается престижным. Единственный плюс - до вокзала Кингс-Кросс можно за 20 мин. дойти пешком, но что-то я сомневаюсь, что Блэки ходили пешком по маггловским улицам.
Альфард же стоял особняком в семействе. Не помню уже, канон это или фанон, что он увлекался маггловскими изобретениями (и в т.ч. зачаровал мотоцикл, которым впоследствии пользовались Сириус и Хагрид), но известный из канона факт, что Альфард завещал свой дом и золото изгнанному из семьи Сириусу. Так что с Альфарда могло бы статься жить среди магглов.
Что же касается Уизлей и прочих, так в каноне Гермиона зачитывает отрывок из истории магии, где говорится, что издавна существовали такие смешанные поселения, где волшебники жили бок о бок магглами, однако организовывали свои небольшие сообщества и помогали друг другу при необходимости. Наконец, те же Уизли живут не в самой деревне, а где-то на отшибе, так что не мозолят глаза магглам своей необычностью. А земля, в конце концов, могла быть уже давно официально в их собственности; другое дело, что стоявший там дом не был изначально рассчитан на такую большую семью, да и представления о личном пространстве и комфорте со временем сильно изменились.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У него вообще откуда-то взялся целый автомобиль - пусть ретро, но и он на дереве или на грядке не растёт. Пусть зачаровывал его сам Уизли, но вряд ли авто, пусть и в единичном экземпляре, производил сам Артур или вообще кто-то из магов.
С автобусом "Ночной рыцарь" та же песня - уникальный вид транспорта, нечто маггловское, доработанное магически. Перемещается, неким образом воздействуя на пространство, в отличие от уизлевского форда, который летает. Одного такого автобуса хватает на всё население магической Англии, большего количества не требуется. Хогвартс-экспресс тоже непонятно по каким рельсам ездит, не пересекаясь с другими поездами, маггловскими.
Один поезд, один автобус, один автомобиль на всю страну. Уйма летающих мётел, аппарация, которая доступна не всегда, и порт-ключи, которые создавать умеют немногие, сеть каминов, которые подключить к этой сети можно тоже только под контролем министерства. И на этом держится, называя вещи своими именами, сеть немногочисленных магических анклавов. По-моему, в таких условиях не то что уровень Средневековья должен быть - а ранний феодализм или вообще почти первобытно-общинный строй. )

Вообще, "Поттериана" - это сказка в традиционном смысле. То есть как мир, некая общественно-социально-экономическая конструкция не проработанная. Примерно как в сказке про дракона, который требует от жителей деревни каждый год отдавать ему на съедение девственницу, но тем не менее за сотню лет жители в той деревне почему-то не разбежались и не перевелись, хотя по идее должны вымереть полностью - ну просто потому, что жизнь тяжёлая, медицины и родовспоможения толком нет и даже естественным путём ситуация может дойти до того, что рожать вообще будет просто некому.

Если б я писала подобный мир, я бы обыграла то, что маги договорились с элитой магглов (правительством, бизнес-верхушкой): мол, мы вам - волшебные средства для долгой жизни, красоты и здоровья и разные таинственные артефакты (так, забавные мелочи, но очень престижные/завлекательные), а вы нас за это кормите, снабжаете тканями/металлами/чем-то ещё, терпите и помогаете прятаться от основной массы населения. Это было бы выгодно всем - и чтобы бОльшая часть простых людей даже не догадывалась о таких соседях, поскольку чудес на всех не хватит и никто с простонародьем делиться ими не будет.
Кстати, у Роулинг примерно это и описано, просто канон подан глазами Гарри, который в силу возраста и наивности всей картины не понимает, не осознаёт положения вещей.

Артур вроде проговорился где-то в каноне, что "Форд" у кого-то конфисковало министерство, а Артур уже тайком стырил его с работы. На него потом еще Молли за это выругалась, т.к. до эскапады Фреда, Джорджа и Рона по вызволению Гарри от Дурслей о существовании зачарованного летающего "Форда" она, похоже, не знала.


Чтобы был ранний феодализм или родоплеменной строй, у магов эти самые анклавы должны быть изолированы друг от друга. Как оно было в древности или в средневековье, когда транспорт был очень медленный и дорогой, а путешествовать в одиночку было нереально в принципе, т.к. то война на пути, то разбойники. Но у магов-то с логистикой все ОК: те же дымолетный порох для путешествия через камины был изобретен еще в XIII в., согласно Поттер-вики. Другое дело, что после принятия Статута министерство постепенно подобрало под себя контроль в т.ч. над транспортом. Если посмотреть на показанный нам маг. мир в каноне, то у него вполне есть черты централизованного государства. Но также отчасти сохраняется клановость, присущая родоплеменному строю - особенно среди старых чистокровных семей, где даже в XX в. в порядке вещей оставались договорные, династические браки.

Тогда логично предположить, что он стырил уже зачарованный автомобиль. Поскольку даже в старых авто есть электрическая проводка, а Артур, судя по тому, что он как обезьяна тупо тащит штепселя-вилки, вообще не представляет принципов действия электричества и откуда оно берётся. А форд таки умеет просто ездить по земле как обычный автомобиль и не привлекает внимания магглов.

Крыс-О-Та

Вот только в реале всякие там элиты даже без всяких магических убер-плюшек живут припеваючи. А если бы пользовались чем-то таким - оно бы все равно бросалось в глаза и вызывало вопросы. Например, у кого-то жена, несмотря на свои годы остается молодой, здоровой и красивой, и на всякие там новомодные диеты, пластические операции и особый массаж это спишешь, т.к. все эти методы имеют свои ограничения. Опять же, есть люди, которые до глубокой старости сохраняют и бодрость, и ясность ума - но далеко не каждый, даже среди богачей. Соответственно, если бы богатые внезапно стали жить слишком долго, это имело бы свое влияние на политику, экономику и общество. И, что немаловажно, вызвало бы сильное недовольство среди простого населения, а там и до раскрытия Статута было бы недалеко. Потому что кто может гарантировать, что абсолютно все маги были бы довольны таким договором с маггловскими элитами, а те самые элиты не начали бы со временем наглеть, одновременно давя на магов и обеспечивая все меньше?

Анклавы, конечно, не изолированы полностью, но и прочных способов сообщения не имеет. Перекроет Министерство камины - и всё, летайте, господа маги, своими мётлами, пока они не развалятся (авроры, кстати, могли бы так всех Пожирателей изолировать в родовых менорах, да ещё антиаппарационные чары наложить, но куда там - Роулинг не ищет простых путей). Мётлы, кстати, тоже не кустарным способом производятся. Следовательно, есть постоянный и достаточно большой спрос.
А то касается Министерства - то большой вопрос, за счёт чего оно существует. В обычном обществе казна (королевксая, правительственная) пополняется за счёт налогов. А что облагают налогами в магической Британии, если массового промышленного производства, как и сельского хозяйства нет? С чего берутся деньги у налогоплательщиков, если почти всё (кроме еды) можно наколдовать?

Крыс-О-Та

Метлы, да. А еще нелегальная аппарация (без прохождения министерских курсов, сдачи экзамена и лицензии), нелегальные порт-ключи.


Вы сами упомянули выше:


Т.е. метлы производятся массово, причем самые разные модели. Также массово производятся котлы, раз их требуется стандартизировать. Сельское хозяйство тоже есть - в каноне упоминаются фермы, на которых даже делаются акции. Есть всякий мелкий бизнес вроде тех же баров, кондитерских, магазинов-ателье, аптек, книжных магазинов, канцелярских и т.д. Так что облагать в каноне налогами есть что. Другое дело, что Гарри подобными темами в каноне не интересовался, а эпилог, где главные герои уже взрослые и отправляют уже своих детей в Хог, намечен лишь общими, грубыми чертами, и слишком многое там остается за кадром.

Не факт. Вон сейчас какая разница между бедными и супербогатыми. К их услугам такая медицина, что они скоро буду жить вдвое больше, чем простые смертные. При этом в эпоху интернета - полная гласность, всё напоказ. И что? Где мировая революция? Простонародье молчит в тряпочку и кусает локти от зависти, самые активные пытаются примазаться к социальной высшей касте - хоть прислугой, хоть бодигардом, иные "социальные лифты" уже отключены, не государственный капитализм советского образца, чай, а самый дикий с нечеловеческим лицом.

Вы ещё изготовление волшебных палочек забыли, которые маг покупает раз-два в жизни. )
Это всё производство не массовое, а на уровне мелких ремесленников или мастерских, но ника не фабрик или заводов. Торговля - мелкая розничная торговля в лавках, при таком количестве населения там обороты копеечные. За счёт налогов с таких доходов прокормить целую ораву бездельников-бюрократов типа того же Уизли, который целый начальник отдела, да ещё и ворующих вдобавок, - это настоящая магия. )))
Это средневековый феодал жил за счёт своего феода, ел-пил-одевался в то, что производили его люди, просто качеством чуть получше, чем у его же крестьян. Очень малое количество продукции шло на продажу, с доходов от которой можно было купить привозные предметы роскоши. Украшения носили несколько поколений... Король тоже имел свои земли, во многом с них и жил, остальные налоги собирали феодалы, обеспечивая в первую очередь себя. Потому и не было тогда столько дармоедов и министерств. Это - продукт более развитой эпохи, когда было на чём и с чего жировать.
Полностью это, конечно, не проконтролируешь, но и тут есть ограничения. Не все способны хорошо переносить аппарацию, тем более больше одного перемещения подряд. И порт-ключи, как я писала, чисто с точки зрения изготовления тоже могут делать не все. Наверняка и какие-то законодательные ограничения есть. А без массовости это всё - капля в море. Товары как переправлять хотя бы средними партиями на большие расстояния? Аппарацией? Хогвартс-экспрессом? Ночным рыцарем? Каминами?

PPh3
Сколько маглорожденных в школе, ну пусть семдесят человек. По сто галлонов, по курсу пять фунтов, тридцать пять тысяч.
Это одна хорошая машина. Если брать представительские то меньше одной.
Они что лет пять- десять копили?

Крыс-О-Та

Учитывая, что магов в Британии по разным подсчетам от 3 до 60 тыс., думаю, в сверхмассовом производстве они не нуждаются: хватает того, что производит мелкий бизнес.


Думаю, министерство на всем этом имеет немалую такую мзду, с которой покрывает в т.ч. расходы на свое содержание. При таком раскладе контрабанда может иметь место не только для того, чтобы купить/продать/доставить/вывезти что-нибудь запрещенное, но и чтобы лишний раз не отстегивать министерству за легальные товары, если они облагаются большими пошлинами.
К тому же, есть Лютный переулок с его криминалом вполне себе продолжает существовать, несмотря на наличие аврората. Так что на уровне догадок можно предположить, что отдельные чиновники или даже отделы министерства крышуют тамошний бизнес - и, естественно, тоже получают с этого доход.

майор Лёд-Подножный

На курсе ГП из тех, кто были записаны как магглорожденные, я насчитала Гермиону Грейнджер, Дина Томаса - с Гриффиндора, Джастина Финч-Флетчли и Уэйна Хопкинса - с Хаффлпаффа (Хопкинс - то ли из черновиков, то ли из допов) и Кевин Энтвистл - с Равенкло (тоже то ли из черновиков, то ли из допов). И то, насчет последгнего я не уверена - м.б. он полукровка. Т.е. со всех курсов наберется человек 35-40.
Сборы к школе перед первым курсом самые дорогие, т.к. нужно купить не только мантии и учебники, но также палку, оборудование (котел, весы, телескоп) и ингредиенты (это вообще расходники, и их приходится каждый год докупать). В фаноне бытует штамп, что магглорожденным и сиротам по 15 галлеонов выделяют на покупки - но при таком раскладе только палка, как минимум, половину сожрет. Т.е. нужно ориентироваться на сумму примерно в 30-50 галлеонов. Вроде ингредиенты и учебники стоят по 1-2 галлеона за условную единицу, палка 7-10 галлеонов, насчет мантий и оборудования уже не помню. При этом какие-то учебники нужны каждый год новые, а каких-то хватает по программе на 2-3 года или даже все время обучения - что-то вроде энциклопедий. Т.е примерно по 15-20 галлеонов можно докрутить за каждый последующий год обучения. И тогда получится 120-170 галлеонов на каждого магглорожденного за все время обучения, т.е. даже больше, чем было насчитано:


И это без карманных расходов вроде покупки сладостей у продавщицы в Хогвартс-экспрессе или сливочного пива и всяких безделушек в Хогсмиде.


А почему нет, если маггловские деньги не нужны минмагии постоянно? Хотя с ними другая проблема - обесцениваются намного быстрее, чем галлеоны.
И потом, в Хогвартс каждый год поступают новые магглорожденные, так что есть и стабильный приток фунтов.

70? за весь канон в школе упоминалось на всех курсах 4 человека. Ну пусть полукровок в 2-3 рза больше. Все равно не больше 20.

Неудивительно. Роулинг - убеждённая марксистка. Коммуниздить частную собственность для неё - это "хорошо".

Сын Дракона

inka2222

В каноне есть такое, что богатые и успешные персонажи, карьеристы (за исключением Гермионы) - как правило, плохие, ограниченные, лживые, готовые идти по головам ради достижения цели. Тогда как хорошие - "бедные, но честные", идейные, добивающиеся успехов не потому, что сами старались, прикладывали какие-то усилия, а потому что так удачно для них сложились обстоятельства.
Но конкретно приведенный здесь пример с кражей паровоза напоминает другую историю - как юные Джеймс и Сириус украли шлем у маггловского полицейского и посмеялись над ним. А это история мне кажется, в свою очередь, реверансом Вудхаусу с его рассказами о глупом богаче Вустере и его хитром слуге Дживсе. В экранизации, в первой же серии, Вустера судили и приговорили к штрафу за то, что он на спор украл шлем полицейского (а спор заключил вообще по пьяни, благодаря чему его и схватили в итоге). Только "Дживс и Вустер" - это конец 1920х - 1930е, а "времена мародеров" - 1970е, но "золотые молодежники" с соответствующими развлечениями присутствуют и там, и там.
Так вот, можно предположить, что "мерзко, с восторгом, с придыханием" Роулинг писала, собственно, от лица магов. А если посмотреть на канон, то даже т.н. "магглолюбцы" там не считают магглов за равных, а относятся, скорее, как к забавным, но неполноценным существам, за отсутствием магии вынужденных изобретать всякие разные штуки.

Однако стырить у них при этом что-нибудь немагическое - это не зазорно.
Вот именно это противно. Они не изобретают своего вообще ничего - они берут то, что изобрели магглы, и с помощью магии подгоняют это под свои нужды. Т.е. "обработать напильником" они еще могут, а создать что-то с нуля - нет.
Но при этом тупые - именно магглы О_о

inka2222
это не марксизм.

Сын Дракона

Такой вот парадокс, завязанный на чувстве собственного превосходства: мол, магглы неполноценные и тупые, но если изобретут что-то потенциально полезное, это можно и нужно брать. В чем-то, наверное, схожее отношение, как между средневековым рыцарем или разбойником и невинной девицей, внезапно оказавшейся с мешком золота на большой дороге.


Справедливости ради, свое маги тоже изобретают: разные заклинания и зелья, которые уже давно и прочно вошли в школьную программу; дымолетный порох, которым продолжают пользоваться по сей день; аппарация, чары расширения пространства и т.д. И всем этим пользуются массово, тогда как маггловскими изобретениями XIX - XX вв. весьма ограниченно.


Для волшебников именно так, потому что магглы не способны к магии. Вспомните, например, как волшебники к сквибам относятся, хотя сквибам доступно несколько больше по сравнению с магглами. Рождение сквиба в семье волшебников - большое несчастье и позор, а сам сквиб превращается в изгоя. Хагрид в одной из книг в переводе Спивак плакался, что, видимо, придется ему отправиться в "мугляндию" - притом, что сами волшебники в большинстве своем относились к Хагриду не очень, и даже "великий человек Дамблдор" не соизволил провести расследование по делу Миртл до конца и добиться того, чтобы с Хагрида сняли судимость и официально разрешили пользоваться волшебной палочкой.
Маггловский мир для волшебников почти незнаком и оттого страшен, и необходимость туда уйти воспринимается как страшное наказание - что-то вроде изгнания. Черта, доставшаяся в наследство еще от родоплеменного строя, когда в одиночку, вне племени и семьи, человек выжить не мог, и изгнание было именно что самым страшным наказанием.

PPh3
Тут еще стоит вспомнить, что Хагрид, который в магическом мире вообще никто - недоучка со сломанной палочкой и презираемым происхождением, разговаривал с Дурслями в стиле "заткнись, презренный маггл".

Ольга Эдельберта
И на филча наезжал: сквиб ползучий!
Хотя конечно тут не перепутать очередность: то ли это сквиб/магл противный, то ли он противный, оттого что магл

Начальник Камчатки
Да в любом случае чувство превосходства так и прет.

Ольга Эдельберта
Ну что поделать всего лишь человеки)
Обычно поводом для необоснованного чванства становится и меньшее.

Ольга Эдельберта

Вот-вот.

Zombie777

Это то как большинство марксистов на западе понимают марксизм. Ну и в принципе от марксизма недалеко ушло, там это дело просто организованно а не личное.

Zombie777
Это практика марксизма.

inka2222
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
марксизм вообще не про экспроприацию, он про соответствие производительных сил и производственных отношений. А то, о чем вы, это троцкизм и анархо-синдикализм.

PPh3
А камины, через которые этот "дымолетный порох" переносит, как я понимаю, все же маггловские. У магов-то есть Согревающие чары )

Чтобы расширить пространство, сперва нужно что-то, что расширять. Те же сумки, скорее всего, изначально были маггловскими )
Про метлы я вообще молчу. Их и выбрали-то за то, что это "вещь, имеющаяся у всех, примелькавшаяся и не вызывающая подозрений".

Так что маги - чистой воды паразиты.
А то, что они что-то умеют... Ну, микробы, в отличие от людей, умеют вызывать болезни. И что, они от этого как-то лучше? О_о

Сын Дракона

Камин - вообще изобретение древнее, когда Статута еще в проекте не было. Согревающие же чары, как и прочие бытовые, подозреваю, изобрели сильно позже.


Улицы как бы тоже. Но это все - достатутные изобретения.


То-то потом появились всякие стереотипы про ведьму на метле, или что если женщина весит меньше 48 кг, то, значит, может вылететь на метле в трубу, и, значит, она ведьма. Так что палевное приспособление оказалось. В каноне вон, когда Гарри переправляли от Дурслей на Гриммо, Грюм наложил на всех дезиллюминационное заклинание.

PPh3
Что лишний раз доказывает, что тупые вовсе не магглы )
Магам волшебство, по ходу, заменяет в голове вообще все.
*Подумав* Кстати, если не считать Дамблдора, то практически все хоть сколько-то умные маги в ГП были как минимум полукровками, а то и магглорожденными )

Сын Дракона

ГП написан с точки зрения Гарри, а он ничего не знает. Статус крови на Равенкло у большинства не указан. Малфой конечно конченный мудак (как с точки зрения Гарри, так и моей личной как читателя) но в каноне он считается одним из лучших учеников, и Люси тоже не сильно описан идиотом.

Да, из супер-дуперов, один полукровка (Волдик), один чистокровка (Дамбик), но мы не знаем больше никого ни из "S"-класса (исползуя номенклатуру современной молодёжи) - Фламель, Мерлин, кто там еще в каноне под суперов.

Из "А" класса знаем еще меньше (кроме Снейпа полукровки, Гермионы "авторской аватарки" Магглорожденной, и Беллочки Блэк/лестрэндж чистокровной, правда она чисто по боевой мощи - неизвестно насколько она "умная"). Если смотреть чисто по уму, по моему у чистокровного Билла Уизли куча Ньютов, как и у Барти Крауча.

Тут бы еще определиться, что есть ум. Если смотреть на это с чисто магловской точки зрения, так умным будет тот, кто от магии вовсе откажется и будет превозмогая, учиться разбираться в устройстве ДВС. Хотя зачем это вообще нужно??! Это омагливание магии, превращение ее в жалкий инструмент.
Хороший маг должен сидеть, вдуплять в стену и общаться с духами прошлого или пророчества выдавать, а не изобретения делать.
а маглы так и так в пролете, потому что не имеют этой дьявольской силы.
nothing personal.

inka2222
ну Альбус, к слову, там типа полукровка - мать Кендра у него маглорожденная - согласно тете Мюриэль.
Кстати, симптоматично, как говоря о преимуществах и недостатках, оппоненты быстро перенимают нарратив своих врагов, начиная акцентировать внимание на статусе крови) и вот маги уже молодцы не потому что потому, а потому что полукровки или вообще от маглов роидились.
Все-таки Ро о нас писала, и маги - это мы.

чисто политически. Технически чистокровный. Как и Поттер.

Zombie777
да нет как раз. Раз ближайшие родственники - дед и бабка - маглы, то полукровка. Роулинг схему срисовывала с расовых законов в Третьем Рейхе. Вот следующая ветвь родственников вполне чистокровные.
п.с. повторяя в сотый раз, это больше про лояльность, нежели математическое высчитывание процентов магической/магловской/еврейской/негритянской и любой другой крови.

Начальник Камчатки
ну я ж и говорю, политически.

inka2222
В принципе, об уме "чистокровных магов"-Пожирателей Смерти говорит уже то, что они пошли за каким-то хреном с бугра - да так, что часть из них оказалась перебита, а часть сидела в Азкабане. Более того, позволили заклеймить себя, подобно скоту - это знатнейшие, богатейшие семьи магической Британии! Было бы не удивительно, если бы метку получали "расходный материал" или борзые юнцы без роду и племени... Но Малфои, Лестренджи, Блэки и прочие?.. Умом там, видимо, и не пахнет.

А ведь острой необходимости играть в террор не было. Они и так жили неплохо, и относиться свысока к магглам им никто не мешал (там, собственно, все такие). Это как же надо было сыграть на чувстве ущемления от того, что кто-то из магглорожденных посмел получить пост-другой в Министерстве, чтобы столько знатных и богатых семей позволили втянуть себя в такую авантюру?

Сын Дракона
Эээ... батенька, почитайте в историю. Там таких вот... благородных сыночков идущих за харизматическим лидером под топор/пули/стрелы, полным полно (да что там историю, посмотрите сколко пизданутых коммунистов/социалистов среди детей обеспеченных семей на западе... то что их после социалистической революции первыми поставят к стенке их не смущает. Да и БЛМ-щики в основном бунтуют белые). Причём да, многие таки "умные", до какой-то степени.

inka2222
именно такие и заводятся с пол-оборота. Ограничителя деятельности в виде необходимости работать, чтобы поесть, нет. Досуг, хорошие книги. Цинизм и приспособленчество окружения. Первый взрослый, кто покажется "не таким, как эти", легко берет их в оборот.

inka2222

Достоверно известно из равенкловцев только про Падму Патил и Луну Лавгуд, что они чистокровные. А так... совместные занятия с равенкловцами в каноне не показаны, а если равенкловцы встречаются в отдельных эпизодах в роли мимокрокодилов, то либо для того, чтобы восхититься умом и находчивостью Гермионы (так, кто-то из равенкловцев, узнав, что Гермиона использовала протеевы чары, чтобы заколдовать монеты, сказал, что это уровень ТРИТОН), либо чтобы откровенно тупануть, чтобы Гермиона могла в очередной раз красочно возмутиться, что, видимо, кроме нее никто больше не читал "Историю Хогвартса" или еще какую-нибудь книжку.


У этих - да. Впрочем, можно предполагать, что Барти-младший учился на "отлично" во многом ради сверхкарьериста папы. А вот у Уизлей все дети в чем-то талантливы. Еще можно вспомнить чистокровных Джеймса и Сириуса, которые в подростковом возрасте освоили анимагию и создали зачарованную карту с системой слежения, привязанной к замку, а через него - ко всем его обитателям.

Сын Дракона

В каноне о той эпохе известно мало, но, как мне кажется, все началось задолго даже до первой магической войны. Со слов Дамблдора нам известно, что юный Риддл легко обаял всех учителей - кроме, разумеется, самого Дамблдора. А в воспоминаниях Слагхорна у него на вечеринке Риддл присутствует вместе с Эйвери и Лестранжем-старшими, отцами или дядьями будущих УпСов. Причем уже тогда Риддл был в слизеринской тусовке за главного. Тут можно только гадать, как нищий полукровка, воспитанный в приюте (а потому изначально считавшийся наверняка за магглорожденного), смог так поставить себя среди высокомерных слизеринцев. Как вариант, Риддл мог применить сочетание обаяния + талантов + байки о родстве со Слизерином (в воспоминании Слагхорна у Риддла на пальце уже есть перстень Певереллов-Гонтов) + запугивания (это Риддл умел уже в приюте). Т.е. еще в школьные годы Риддл набрал себе сторонников, а уже те впоследствии привели к нему своих подросших детей.
Была в фаноне еще такая теория, что где-то в начале XX в. магическая элита вдруг почувствовала, что теряет прежнюю власть, и все большую силу приобретает минмагии, а вместе с ним - всякие вроде Фаджа. В общем, процесс, аналогичный тому, что происходил с аристократией в маггловском мире примерно в то же время или несколько раньше. Масла в огонь добавила скандальная книга, где был опубликован список "священных 28" или как-то так. Если в настоящее время гордиться нечем, то только и остается, что трясти пыльными родословными.
Опять же, можно вспомнить, как во второй половине XIX - начале XX вв. по всем развитым странам росли националистические настроения, что проявлялось в т.ч. через литературную обработку и массовую публикацию народных сказок, составление народных словарей, поиск своего "особого пути" и национального стиля в искусстве. Доставали с пыльных полок давно минувших дней раннесредневековый "национальный" эпос (который изначально национальным-то и не был), а те, у кого его не было, создавали себе с нуля и эпос, и стиль в искусстве. И в итоге, как только возник повод, все сразу устремились на поля сражений в первой мировой. Разочарование же и переосмысление пришли сильно позже.
Далее фанонная теория гласит о том, что чистокровные магические элиты намеревались использовать Риддла как знамя и ширму в борьбе за власть, но и в итоге оказались в плену собственной же идеологии. А когда некоторые из них опомнились и осознали, что происходит что-то не то, вся элита уже ходила с метками, и деваться было некуда. Тут, впрочем, можно ввернуть пассаж об "уме" чистокровных магов.
По аналогии можно вспомнить, как часть европейской аристократии, ностальгируя о "старых-добрых временах", активно поддерживала Гитлера - в т.ч. белоэмигрантская верхушка, которая надеялась прогнать таким образом из России коммунистов и вернуть себе власть.
Встречалась и вообще конкретно дамбигадская теория, где Дамблдор якобы озлобился на чистокровные элиты, когда никто не поддержал его после смерти матери, и он решил отомстить. Вначале, будучи самым молодым членом Визенгамота, но уже довольно известным волшебником, повлиял на формирование общественного мнения, чтобы еще сильнее отделить и противопоставить Слизерин и чистокровных всем остальным. Затем позволил взойти Риддлу (а ведь если бы Дамблдор настоял на том, чтобы провести расследование по делу Миртл до конца, то Хагрида бы полностью оправдали, и он смог бы доучиться, а Риддл отправился бы чалиться в Азкабан, и будущая тусовка УпСов развалилась бы сама собой) - а последовавшая затем первая магическая война унесла жизни многих чистокровных волшебников, так что многие семьи просто пресеклись. А чтобы умудренное жизнью старшее не смогло удержать младшее от безрассудных поступков, это старшее поколение помножили на ноль с помощью драконьей оспы.
Ну, и лично мое мнение: устроить террор было именно в стиле Риддла, когда он не получил желаемое "по-хорошему". Из канона неясно, каким образом избирается каждый очередной министр магии (не было даже упоминания, что, например, Артур и Молли ходили голосовать, вели разговоры на тему, кто из кандидатов лучше, кто победит и т.д.). Такое впечатление, голосование в привычном для нас виде у магов просто отсутствует, и министром становится или сильный (относительно) лидер-самовыдвиженец (например, Скримжер - бывший глава Аврората), или чья-то марионетка, или компромиссная фигура, чаще всех одинаково не устраивающая (Скримжер, кстати, тоже мог быть таковым). Так вот, была теория, что магглорожденный министр Нобби Лич был марионеткой не то Дамблдора, не то кого-то из его сторонников в министерстве. И назначили его именно для того, чтобы спровоцировать чистокровные элиты и, прежде всего, Риддла. А к тому времени, как Нобби сняли и заменили на кого-то другого, он свою роль уже выполнил и был больше никому не нужен.