↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DistantSong
23 сентября 2023
Aa Aa
#гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1

Продолжаю переводить англоязычный обзор ГПиМРМ от su3su2u1.

Итак...

Глава 17: встреча с Дамблдором и повторение некоторых старых идей

Глава начинается с эксперимента, в котором Гариезер пытается использовать Маховик времени, чтобы, как мы уже обсуждали раньше, попробовать проверить решение NP-полной задачи. У него не получается.

Примечание переводчика: у меня создалось ощущение, что автор подробнее говорил об этом в каком-то другом посте, который не включён в основной цикл. Поэтому привожу отрывок из 17 главы, чтобы было нагляднее:


Когда Гарри открыл глаза, он, как и надеялся, увидел на полу сложенный листок — подарок от будущего себя.

Назовём его «Бумажка-2».

Гарри вырвал лист из блокнота.

Назовём его «Бумажка-1». Конечно, это тот же самый лист бумаги. Если присмотреться, то можно увидеть, что оторванные концы идеально совпадают.

Гарри мысленно представил алгоритм, по которому собирался действовать дальше.

Если он развернет Бумажку-2 и она окажется чистой, он напишет «101 × 101» на Бумажке-1, свернёт её, час позанимается, вернётся назад во времени, положит Бумажку-1 (которая станет Бумажкой-2) в сундук, выйдет из него и присоединится к однокурсникам за завтраком.

Если Гарри развернёт Бумажку-2 и на ней будут написаны два числа, он их перемножит.Если в результате получится 181 429, Гарри перепишет числа с Бумажки-2 на Бумажку-1 и отправит её в прошлое.Если же нет, Гарри прибавит двойку к числу, написанному справа, и запишет новую пару чисел на Бумажке-1.Только если не получится больше 997: тогда Гарри прибавит двойку к числу слева, а справа запишет «101».

Если на Бумажке-2 будет написано «997 × 997», то он оставит Бумажку-1 чистой.
Таким образом, единственной стабильной временной петлёй будет та, в которой на Бумажке-2 записаны два простых множителя числа 181 429.

Если план сработает, Гарри сможет использовать данный алгоритм для получения любого ответа, который легко проверить, но сложно найти. Он не только докажет, что при наличии Маховика времени P = NP, — нет, это всего лишь частный случай всех задач, которые можно решить с помощью такой уловки. Гарри сможет вычислять с её помощью комбинации кодовых замков и любые пароли. Он даже сможет найти вход в Тайную Комнату Слизерина, если придумает систематический способ описания её местоположения в Хогвартсе. Блестящая махинация даже по меркам Гарри.

С трудом сдерживая волнение, Гарри поднял Бумажку-2, развернул её и увидел неровно написанные слова:

НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ

Дрожащей рукой Гарри вывел «НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ» на Бумажке-1, аккуратно её сложил и решил не проводить поистине блестящих экспериментов со Временем хотя бы до пятнадцати лет.

Далее у нас первый урок полётов, который напоминает книжный, только с оттенками элитизма. Например, Гариезер вываливает следующее:

Гарри был готов спорить на деньги, что Гермиона, у которой занятия по полётам прошли сегодня чуть раньше, справилась не хуже. Не может быть, чтобы у него что-то получилось с первого раза быстрее, чем у неё, и если вдруг выяснится, что исключением из правила стало катание на метле, а не какое-нибудь интеллектуальное занятие... уж лучше смерть.

Это напоминает то, как раньше он отмахнулся от Рона. В итоге Гариезер не вступает в гонку, чтобы вернуться напоминалку Невилла, а вместо этого весь класс вступает в противостояние друг с другом и уже готов начать кидаться заклинаниями. Так что Гариезер вызывает Гойла, который схватил напоминалку, на странную дуэль. Используя свой Маховик, опять же в стиле Билла и Теда, он прячет напоминалку на определённом месте и выигрывает. Это уже начинает приедаться, и я начинаю переживать, что дальше будет так же — больше Маховика, больше побед Гариезера (в случае, если мы не поняли, показан разговор с Макгонагалл, где Гариезер осознаёт, что даже не рассматривал вариант НЕ выиграть).

Потом мы знакомимся с Дамблдором, который написан как упрощённая версия безумца. Он говорит что-нибудь проницательное, цитирует "Властелина колец", а потом немедленно отмачивает что-нибудь дикое. В один момент он пытается объяснить, что Гарри может доверять ему, а в следующий поджигает курицу (нет, серьёзно). В другой озадачивающий момент он презентует Гариезеру большой камень, и происходит этот разговор:

— Тогда... почему мне нужно таскать этот камень?

— Вообще-то я не вижу для этого причин, — сказал Дамблдор.

— ...Не видите.

Дамблдор кивнул:

— Но только то, что я этих причин не вижу, не означает, что их нет.

Некоторое время был слышен только тихий перестук механизмов.

— Ладно, — сказал Гарри, — не уверен, что мне стоит об этом говорить, но это просто-напросто неверный способ противостоять тому обстоятельству, что мы не знаем, как устроена вселенная.

Представьте, что кто-то даёт вам большой тяжёлый камень и говорит носить его с собой, на всякий случай. Как вы объяснили этому человеку его неправоту? Вот подход Гариезера:

Как бы подоступнее объяснить?.. Ну... представьте себе, что у вас миллион коробков, и только в одном из них алмаз. И у вас целый ящик детекторов алмазов, каждый из которых всегда срабатывает в присутствии алмаза, но к тому же срабатывает и на половине пустых коробков. Если использовать двадцать детекторов, то в конце концов останется, в среднем, один истинный и один ложный кандидат. И после этого достаточно использовать один-два последних детектора, чтобы определить настоящее местоположение алмаза. Смысл этой метафоры в том, что, когда перед вами множество гипотез, большая часть времени уходит на поиск самых правдоподобных. А уж выбрать из них одну намного проще. Так что сразу начать рассматривать некую гипотезу, не имея в её пользу никаких свидетельств, значит пропустить основной этап работы.

Слава Богу, Гариезер смог использовать свои великолепные навыки рассуждений, чтобы провести аналогию с алмазами в коробках и объяснить, ПОЧЕМУ ИДЕЯ ТАСКАТЬ С СОБОЙ БОЛЬШОЙ КАМЕНЬ ГЛУПА. Это что, рациональность? Серьёзно, Юдковский тут словно и не старался!

Краткое содержание главы: Гариезер смотрит свысока на полёты на мётлах, становящиеся стандартные махинации с Маховиком, встреча с более безумным, чем мудрым Дамблдором.

Глава 18: Что?

Вообще-то я хотел поговорить о проскальзывающем в последних главах пренебрежении системой обучения в университетах/школах, но начал читать главу 18, и это сломало мне мозг.

Эта глава совершенно нелепа. Мы впервые встречаем Снейпа, и он ведёт себя так, как можно было ожидать от каноничного. Он отпускает саркастические замечания и задаёт Гариезеру несколько вопросов, на которые тот не знает ответ.

Итогом становится следующее:

— Итак, — произнёс голос холоднее абсолютного нуля, — как здесь устроена процедура подачи официальной жалобы на профессора, который злоупотребляет должностью в личных целях? Нужно обратиться к заместителю директора, написать в Попечительский совет... не подскажете ли?

Все замерли. Никто в классе не смел пошевелиться.

— Месяц отработок, Поттер, — ещё шире осклабился Северус.

— Я отказываюсь признавать вашу власть и не приду на вашу отработку.

Теперь никто не решался даже дышать.

Ухмылка Северуса исчезла.

— Тогда вас... — он осёкся.

— Вы хотели сказать «исключат»? — теперь уже Гарри растянул губы в едва заметной улыбке. — Но потом засомневались, что эту угрозу удастся воплотить в жизнь, или испугались её возможных последствий. Я же, напротив, несомненно готов сменить учебное заведение без каких-либо опасений. Возможно, я даже найму частных преподавателей, что никогда не подводило меня в прошлом, и буду обучаться на собственных условиях с полной отдачей. Деньги у меня есть — наградили, знаете ли, за победу над одним Тёмным Лордом. Но в Хогвартсе всё же есть учителя, которые мне нравятся, так что я лучше найду способ избавиться от вас.

Подумайте об этом: ВСЁ, ЧТО СНЕЙП СДЕЛАЛ, — проявил некоторое ехидство и задал Гариезеру три вопроса, на которые тот не знал ответ.

Ситуация продолжает эскалироваться, и в итоге Гариезер запирается в чулане и использует мантию-невидимку и Маховик, чтобы сбежать из классной комнаты.

Это приводит ко встрече с директором, где Гариезер УГРОЖАЕТ НАЧАТЬ КАМПАНИЮ В ПРЕССЕ ПРОТИВ СНЕЙПА (представьте себе газету, заинтересованную в истории "Некоторые из учеников думают, что профессор к ним слишком строг! Вон, Гариезеру Юдоттеру он аж три сложных вопроса подряд задал!")

И ВСЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЭТУ УГРОЗУ СЕРЬЁЗНО, БУДТО ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ. ГАРИЕЗЕР УПОРНО ТАЛДЫЧИТ, ЧТО ЗАЩИЩАЕТ УЧЕНИКОВ ОТ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ. ВСЕ ВОСПРИНИМАЮТ УГРОЗЫ ДОСТАТОЧНО СЕРЬЁЗНО, ЧТОБЫ ОН ДОСТИГ СОГЛАШЕНИЯ СО СНЕЙПОМ И ДАМБЛДОРОМ. Снейп соглашается быть менее требовательным к ученикам младших курсов, Гариезер соглашается извиниться.

И ни разу за эту главу Гариезер не задумывается, что он, чёрт возьми, лишил остальных учеников урока зельеварения. Во всех его рассуждениях о том, почему Снейп здесь преподаёт, он ни разу не рассматривает вариант, что Снейп может много знать о зельеварении/на самом деле хорошо учить.

Вся глава представляет из себя, по сути, дурацкую борьбу, которая требует от всех персонажей вести себя по-идиотски. Гариезер закатывает истерику, достойную двухлетки, и все под него прогибаются.

Единственный положительный момент — Макгонагалл запирает Маховик времени Гариезера, так что, надеюсь, это устройство прекратит появляться на некоторое время. Оно уже несколько глав было "умным" решением каждой проблемы.

Ещё одна настолько ужасная глава, и я, возможно, брошу обзор.

Глава 19: ЧЕГО-О-О-О-О-О?!


Я... даже... просто... это...

Я бы мог написать очень многое. О непоследовательности прописывания персонажей, о до нелепого надуманных событиях... Но нахер это. Вот ключевое событие главы: Квиррелл, как оказывается, хорошо знает боевые искусства (ну ясное дело, кому есть дело до жанровой последовательности или лишних деталей, НАДО НАВАЛИТЬ ПОБОЛЬШЕ "КРУТОГО"). Как он утверждает, в загадочном додзё (ну ясное дело) он обучился следующему уроку: нужно уметь проигрывать. И именно этому нужно научиться Гариезеру.

И как Квиррелл учит Гариезера "проигрывать"? Вызывает его вперёд, запрещает ему защищаться, а потом поручает группе слизеринцев выбить из него дерьмо.

И персонаж, который всего одну чёртову главу назад не мог стерпеть три сложных вопроса подряд (ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, Я ПОЖАЛУЮСЬ В ГАЗЕТУ!), на это соглашается.

11-летний ребёнок по предложению учителя соглашается на том, чтобы быть избитым бандой 16-летних. Всё это подано в положительном свете.

Идеи вокруг 19 главы


Учитывая некоторые отклики, я бы хотел добавить пару уточнений. Раньше мне особо не было дела до того, читают это люди или нет, но теперь я опасаюсь потерять неожиданно приобретённую аудиторию. Можете кричать "Продался!".

Если мы проигнорируем буквальное издевательство над детьми, центральная идея главы всё равно отчасти порочна. Да, у Гариезера ЕСТЬ проблема с "тем, как проигрывать", но чтобы учиться проигрывать, надо проиграть, а не подчиниться приказу быть избитым.

Квиррелл мог бы предложить Гариезеру сыграть в шахматы, мог бы задать ему вопросы, на которые тот не знает ответа (как сделал Снейп, что повлекло за собой всё безумие 18 главы), и тому подобное. Но проблема в том, что автор так зациклен на том, чтобы Гариезер был воплощением великолепности, что даже когда ему нужно проиграть для целей истории, чтобы выучить урок, Юдковский не хочет, чтобы Гариезер действительно в чём-то проиграл. Вместо этого ему приказывают проиграть, и не в чём-то, что относилось бы к его области, а в физической конфронтации, то есть в том, чем скорее интересовались бы "качки", на которых история прежде смотрела свысока.

Глава 20, которая почему-то называется "Теорема Байеса".


Возвращение к тому, что может сойти за нормальность. Никаких избиений детей, просто долгий и скучный разговор.

Глава открывается с размышлений Гариезера о том, как согласие быть побитым меняет его жизнь. Он теперь знает, как проигрывать, и не станет тёмным лордом! Квиррелл быстро его осаживает:

— Мистер Поттер, небольшой совет, — торжественно, хоть и с лёгкой усмешкой, сказал он. — Существует такое понятие, как «чересчур хорошее выступление». В реальности люди, которых только что били и унижали в течение пятнадцати минут, вряд ли поднимутся на ноги и милостиво простят своих обидчиков. Так человек поступает, только если хочет убедить окружающих в том, что он не Тёмный...

Гариезер протестует, и мы получаем

Вы можете поступить как вам угодно, но меня ни в чём не убедите, поскольку я буду знать, что делается это именно с такой целью. Если выражаться точнее — я, конечно, допускаю, что существуют абсолютно хорошие люди, хоть ни одного и не встречал. Но тем не менее считаю совершенно невероятным, что кто-либо, избиваемый на протяжении пятнадцати минут, поднимется и в порыве милосердия всех простит. С другой стороны, менее невероятно, что мальчик просто решил устроить представление, дабы убедить учителя и сокурсников в том, что он — не будущий Тёмный Лорд. Значение поступка не в том, на что он похож внешне, а в мотивах, которые делают поступок более или менее вероятным.

И как Гариезер это воспринимает? Говорит что-то вроде "если никакие данные не могут поколебать ваши убеждения, то те слишком сильны", или ещё что-нибудь из подобного байес-дзюдо? Нет, мы получаем очередной кусок бессмысленного жаргона:

Гарри моргнул. Только что волшебник объяснил ему разницу между репрезентативной эвристикой и определением истинности суждения по Байесу.

Где Квиррелл судит об истинности суждений по Байесу? Нигде. Он пренебрегает данными, потому что те ложатся в его гипотезу. А репрезентативная эвристика тут вообще роли не играет.

Что такое репрезентативная эвристика? Это осуществление прикидок, основанное на том, насколько типично что-либо вписывается в класс. Как пример — покажите кому-нибудь фотографию стереотипного "ботана" и спросите "Как по-вашему, этот человек закончил физический или лингвистический институт?" Согласно репрезентативной эвристике, отвечать надо "физический". Это неплохое эмпирическое правило, которое психологи предполагают глубоко в нас прошитым, и в то же время оно способно привести к некоторым широко известным ошибкам, в которые я не буду здесь вдаваться.

Квиррелл же просто имеет гипотезу, которая объясняет всё, что Гариезер может сделать, и никакие свидетельства его не переубедят.

После этого Квиррелл и Гариезер ведут долгий разговор о науке, в котором явно проскальзывают LessWrongовские темы.

Квиррелл говорит, что магловсккие учёные без сомнения опасны, ведь

— Вы сейчас о чём? О ядерном оружии?

— Да, о ядерном оружии! — профессор Квиррелл почти кричал. — Даже Тот-Кого-Нельзя-Называть никогда его не использовал — возможно, потому, что ему не хотелось править кучкой пепла! Оно не должно было быть создано! И со временем всё будет только хуже! — Профессор встал ровно, перестав опираться о стол. — Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! Глупцы, не способные обуздать своё любопытство, умирают первыми, едва столкнувшись с какой-либо опасностью, зато выжившие начинают понимать, что есть секреты, которыми следует делиться только с теми, кто обладает достаточным умом и дисциплиной, чтобы сделать подобные открытия самостоятельно!

И конечно, Гариезер соглашается

Такой взгляд на вещи несколько отличался от того, с которым вырос Гарри. Он никогда не задумывался о том, что ядерным физикам следовало бы создать тайное общество, сохранив секрет ядерного оружия от тех, кто недостаточно умён, чтобы быть ядерным физиком.
Довольно странная, и снова элитистская позиция. В концу концов, многие ядерные физики довольно опасны. Это не ум уменьшает шансы того, что ты сбросишь бомбу. Но это вписывается в типичный страх Юдковского насчёт ИИ — открытое исследовательское сообщество менее важно, чем сокрытие опасных секретов. Это не обязательно неправильная позиция, но насчёт неё можно поспорить.

Все, кто занимался исследованиями, могут сказать, насколько важен для прогресса открытый поток идей. Я придерживаюсь мнения, что ограничение информации и науки скорее уж замедляет нас. Кто будет решать, что опасно, а что нет? Кто будет решать, кого пускать в "заговор"? Одного ума решительно недостаточно для гарантии, что кто-то не применит ядерную бомбу, каким бы очевидным это не казалось Квирреллу и Юдоттеру.

После отступления о ядерном оружии мы узнаём от Квиррелла, что он проник в NASA и зачаровал золотую табличку на "Пионере-11" так, что "эта табличка теперь просуществует значительно дольше". Мне не вполне ясно, от каких повреждений он её защищал. Гариезер предполагает, что он привязал к табличке привидение или магический портрет, потому что очень разумно обрекать разумную или по крайней мере полуразумную сущность на почти вечность одиночного заключения.

В середине этой главы также врывается разгневанный Дамблдор, отчитывая Квиррелла за то, что по его указанию побили Гариезера. Гариезер начинает защищать Квиррелла, и в итоге они приходят к соглашению, что Гариезер начнёт учиться защищать себя от чтецов разума.

Краткое содержание главы: долгий и в основном скучный разговор, приправленный риторикой экзистенциального риска/необходимости покинуть планету. А теорема Байеса тут никакой роли не играет.

Заметка о странной педагогике — теперь Квиррелл, который в книгах был одержим Волдемортом, играет роль авторского рупора. Это кажется мне плохим выбором.

Глава 21: секретная наука

Эта глава начинается довольно странно: Гермиона переживает, что становится плохой, потому что ей нравится быть умнее, чем Гариезер. Потом она решает, что не плохая, просто у них начинается роман. Такая вот логика. Но поскольку она выигрывает в соревновании по чтению у Гариезера (который не бесится, потому что "научился проигрывать"), она требует в качестве платы за проигрыш свидание. Свидание нам не показывают.

Потом мы видим, как Гариезер встречает Малфоя в тёмном подземелье, и они начинают обсуждать, как будут заниматься наукой. Малфой выписан как нехарактерно тупой, чтобы быть очередным картонным оппонентом, и отмечается следующими заявлениями:

— Значит, я найду способ сделать так, чтобы эксперименты выдали правильный ответ!

— Всегда можно добиться нужного тебе ответа, — настаивал Драко. Это было практически первое, чему его научили частные преподаватели. — Вопрос лишь в подборе правильных аргументов.

Дальше Гариезер изрекает банальности о том, как наука вынуждает тебя склонить голову перед природой. Но потом мы видим те же идеи, о которых говорил Квиррелл. Поскольку "наука опасна", их исследовательская программа будет вестись как заговор.

...мы создадим свою собственную науку, магическую, и у этой науки с самого начала будут более разумные традиции. — И твёрдо добавил: — Знание, которым я поделюсь с тобой, напрямую связано с искусством принятия истины, и чем дальше ты будешь продвигаться в этом искусстве, тем больше знаний я разделю с тобой. И ты, в свою очередь, тоже не станешь делиться знанием с тем, кто ещё не способен принимать истину. Согласен ли ты?

И как будет называться этот тайнонаучный заговор?

Стоящий посреди пыльных парт заброшенного класса в подземельях Хогвартса силуэт Гарри Поттера, обрамлённый призрачным зелёным свечением, воздел руки к небу и произнёс:

— Да будет этот день началом... Байесовского Заговора!

Ну конечно. Как я уже упоминал в прошлой части, любой, кто занимался наукой, знает, что это совместный процесс, требующий открытого обмена идеями.

Видите, почему я счёл сомнительным, что в качестве рупора автора выступают и Квиррелл, и Гариезер? Юдковскому явно нравится идея подобного заговора, а научился ей Гариезер у Квиррелла.

Глава 22: наука!

Начало у главы достаточно сильное. Гариезер решает, что весь волшебный мир, вероятно, ошибался насчёт магии, и не знает о ней главного.

Гермиона с ним не согласна, и пусть она прямо не говорит "может, почитаешь книгу о теории создания заклинаний?" (что-то подобное должно существовать), она явно склоняется к такому.

Чтобы проверить свои идеи, Гариезер придумывает слепой тест — берёт заклинания из книги, меняет слова, жесты или ещё что-то, и просит Гермиону их применить. И, о чудо, этот тест доказывает его неправоту. В кои-то веки мир не выписан безумным или картонным, чтобы наш отважный герой подогнул его под себя.

Похоже, вселенной и впрямь позарез необходимо, чтобы люди произносили «Вингардиум Левиоса», причём строго определённым способом, и её не волнуют чьи-то мысли на тему, какую вообще роль может играть произношение в вопросе преодоления гравитации.

Есть также несколько антиакадемических выпадов, потому что МРМ без этого не МРМ:

Если бы мои книги стоили хотя бы редьки — это просто овощ, ничего такого, — они бы дали мне следующий важный совет: если есть запутанная проблема, и ты только начал изучать её, и у тебя есть фальсифицируемая гипотеза, проверь её каким-нибудь простым способом. Не занимайся разработкой детально продуманного цикла опытов, который бы произвёл впечатление на комиссию, распределяющую гранты.

Подобные язвительности в отношении обучения ("Ей-богу, это заведение на восемь с половиной процентов так же плохо, как Оксфорд из рассказов моего отца.", "Гарри теперь лучше справлялся с уроками, по крайней мере с теми, которые он считал интересными") были рассыпаны по главам с того самого момента, как Гариезер прибыл в Хогвартс. Мол, ох уж эта школа, всегда пытается обучить тебя тому, что может быть полезным, даже если это слегка скучно. А сколько плохих учителей!

Так или иначе, эта глава была бы одной из самых сильных, если бы не вторая половина. В этой второй половине Гариезер с Драко собираются докопаться до дна волшебной чистокровности.

Он спросил Драко, как тот может опровергнуть утверждение о том, что волшебники не могут повторить того, что делали восемь столетий назад, потому что смешивались с маглорождёнными и сквибами.

Скажу вам кое-что о науке: в качестве нулевого шага нужно убедиться, что вы пытаетесь объяснить действительно имеющее место явление. Гариезер знает об этом, ранее в главе рассказывает историю об N-лучах, но, похоже, совершенно не понимает сути.

Основываясь на одной-единственной байке (мол, основатели Хогвартса были чуть ли не лучшими волшебниками за всю историю), Гариезер и Драко решают, что нынешние волшебники слабее волшебников прошлого. Первым дело им нужно было узнать, так ли это. В конце концов, два самых опасных тёмных волшебника, Гриндевальд и Волдеморт, творили свои дела недавно. Дамблдор тоже не лыком шит. А всего одно поколение назад четыре школьника сумели сделать Карту Мародёров (что интересно, именно тут часто ошибаются неореакционеры — они полагают, что что-то становится хуже, не проверяя, и предлагают развёрнутые объяснения для несуществующих фактов).

Так или иначе, я думаю, что для целей истории окажется, что волшебники действительно становятся слабее, потому что это написал Юдковский. Но это может быть отличная возможность преподать действительно полезный урок, и сделать рассказанную ранее историю об N-лучах полезным примером, а не рандомным фактом.

Так или иначе, чтобы объяснить эффект, они предлагают несколько очевидных гипотез:

1. Магия уходит из мира сама по себе.
2. Волшебники смешиваются с маглами и сквибами.
3. Знания о могущественных заклинаниях утрачены.
4. Волшебники в детстве неправильно питаются, или ещё что-то, не связанное с кровью, мешает им вырастать сильными.
5. Технологии маглов влияют на магию. (Уже 800 лет?)
6. У могущественных волшебников рождается меньше детей. (Драко = единственный ребёнок? Проверить наличие детей у трёх сильных магов — Квиррелла / Дамблдора / Тёмного Лорда.)

Они пропускают некоторые другие возможные гипотезы (например, количество магической мощи в мире конечно, так что больше населения = больше волшебников = меньше силы на каждого волшебника. Можете попытаться придумать и свои, это легко и весело).

Потом они придумывают способы собрать данные — узнать, какие заклинания учили на первом курсе в разные периоды истории Хогвартса, и узнать о волшебной генеалогии, поговорив с портретами.

Наконец хоть какая-то наука, пусть половина её и была выбешивающей.
23 сентября 2023
148 комментариев
я с вами спорю, и забыл, говорил ли я вам спасибо. говорю ещё раз. спасибо!
Ну критиковать Снейпа за преподавание и личное отношение к Поттеру и просто всем не-фаворитам, основания были. Правда, тут один урок прошёл, всё-таки досье мудилы на Снейпа-канонного подольше копилось.

Про физиков с бомбой, конечно, весело. Учёных же совсем не было циничных извергов, при этом согласных на любую работу с любым материалом. Не говоря уже о базовом человеческом факторе в принципе - когда обладание разрушительной силой запросто создаёт желание контроля. Если несколько государств в реальности создали худо-бедно действующий паритет, то единоначальный независимый конклав технократов что может на счёт этого однажды решить?

Похоже, вселенной и впрямь позарез необходимо, чтобы люди произносили «Вингардиум Левиоса», причём строго определённым способом, и её не волнуют чьи-то мысли на тему, какую вообще роль может играть произношение в вопросе преодоления гравитации.

Туда-сюда всё же. Даже читать разного времени допы Роулинг или просто определённые моменты канона - ну не могла система магии во всём мире иметь тот образец, которому обучает Хогвартс. Ну допустим эта система с палочками и латинскими заклинаниями ещё некий стандарт Европы и Америк, но какими командами силе будут давать выход - к этому разные цивилизации могли подойти очень по-разному
Показать полностью
Чаепитие графства Чешир
я с вами спорю, и забыл, говорил ли я вам спасибо. говорю ещё раз. спасибо!

Рад, что вам нравится.)

Ник Валентайн
Ну критиковать Снейпа за преподавание и личное отношение к Поттеру и просто всем не-фаворитам, основания были. Правда, тут один урок прошёл, всё-таки досье мудилы на Снейпа-канонного подольше копилось.

Основания были. Но глава всё равно дикая. И к тому же Гариезер уже обрисован настолько истеричным мудаком, что Снейп на его фоне ещё не так плох.)


Туда-сюда всё же. Даже читать разного времени допы Роулинг или просто определённые моменты канона - ну не могла система магии во всём мире иметь тот образец, которому обучает Хогвартс. Ну допустим эта система с палочками и латинскими заклинаниями ещё некий стандарт Европы и Северной Америки, но какими командами силе будут давать выход - к этому разные цивилизации могли подойти очень по-разному

Не помню точно, изучались ли в фанфике магические системы других стран, но, кажется, всё же нет. А если и да, то это точно не было важной темой. То есть автор совершает уже ставшую типичной ошибку, не развив идею.
Показать полностью
Ник Валентайн
Про физиков с бомбой, конечно, весело. Учёных же совсем не было циничных извергов, при этом согласных на любую работу с любым материалом.
Что уж тут поделаешь. В сутках-то всего 26 часов (у Гариезера). В смысле, сутки-то не бесконечные. Тут уж либо "Физику" Фейнмана читаешь, либо про доктора Менгеле и Отряд-731, вместе никак.
И опять я сяду на своего конька: неужели г-н Юдковский так мало знает об истории науки так мало задается вопросами научной этики? А ведь он как-бы разрабатывает как-бы искусственный интеллект, и вопросы этики должны быть для него первостепенными? Хотя бы вот тот, например, что, если он с коллегами создаст подлинный ИИ - будут ли эксперименты с ним этичными или нет? А какие-нибудь манипуляции, проводимые с ним без его согласия и ведома (например, замена "железа" на более мощное)?
Или он считает, что и нацисты и японские милитаристы были пиздец как этичны и просто пытались помочь людям экспериментальными способами, просто быдло не оценило?..
Уста Саурона
Ну, Desmоnd уже назвал разок мнение Гариезера и Малфоя о Роне "обмериванием черепов". И учитывая явную психопатию протагониста, возможно, эксперименты нацистов его и вправду не особо беспокоят.
DistantSong
Да, элементы фашизма во вглядах Гариезера есть, что особенно пикантно, учитывая национальность автора.
DistantSong
дальше поворотом сюжета Юд, кстати, вполне однозначно намекает, что Рон бестактно посоветовавший Поттеру не дружить с Малфоем дал хороший совет в ситуации, где такой совет при всем желании нельзя сказать так, чтобы он тактично звучал
DistantSong
эксперименты нацистов его и вправду не особо беспокоят.

Главное - знать, что они были плохие. Возможно, потому, что не дали возглавить всё рациональным учёным.
Чаепитие графства Чешир
дальше поворотом сюжета Юд, кстати, вполне однозначно намекает

И как же дальнейший ход сюжета показал "хорошесть" этого совета?
Тощий Бетон_вторая итерация

— Гом Джаббар!
Клубок чернильной темноты ударил в его левую руку.
— Это пыточное заклинание, — сказал Драко. — Используется, чтобы добывать информацию. Я оставлю тебя здесь и запру за собой дверь. Возможно, я поставлю запирающее заклинание только на несколько часов. Возможно, оно будет действовать, пока ты здесь не сдохнешь. Наслаждайся.
Ох, наконец-то я вспомнил это место МрМ. Я считал Снейпа мудаком, но там если отбросить канон, Снейп ничего такого не сделал, а истерика Гаре вышла совершенно безобразной. И очень в Сью стиле, когда авторская рука в жопе у персонажа заставляет того баюс-баюс угрозы написать в Спортлото.

Насчёт старшеклассников и пиздюлей, признаюсь, тогда не задумывался. Мне показалось норм, то теперь вижу насколько это хуйня не к месту.
"как здесь устроена процедура подачи официальной жалобы на профессора, который злоупотребляет должностью в личных целях? Нужно обратиться к заместителю директора, написать в Попечительский совет... не подскажете ли?"

Неиронично скорее всего НИКАК. Ну то есть процедуры нет – хотя личными знакомствами можно чего-то добиться. Только Гариезер настолько мерзкий, что на сторону Снейпа даже Джеймс Поттер с Сириусом Блэком встали бы завись это от них
Чаепитие графства Чешир
— Гом Джаббар!

Спасибо, напомнили про ещё одну идиотскую отсылочку.

— Это пыточное заклинание, — сказал Драко. — Используется, чтобы добывать информацию. Я оставлю тебя здесь и запру за собой дверь. Возможно, я поставлю запирающее заклинание только на несколько часов. Возможно, оно будет действовать, пока ты здесь не сдохнешь. Наслаждайся.

И-и-и? Что, после этого Драко перестал быть "приспешником", а Веррес-Эванс потерял все завоёванные позиции в магмире?
Чаепитие графства Чешир
Гом Джаббар!
Клубок чернильной темноты ударил в его левую руку.
Это из основного текста, а не "омаков"? Какой пиздец. Драко Квизатц Хедерах хуев. Ордена ведьм Бене Джессерит не хватает.

Сука, отсыл очка прям как у ГХА.
Desmоnd
Сука, отсыл очка прям как у ГХА.

Причём уровня "Сенатора Амидалы" или даже грута.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, уровня Артура Дейна.
"Потом она решает, что не плохая, просто у них начинается роман. Такая вот логика. Но поскольку она выигрывает в соревновании по чтению у Гариезера (который не бесится, потому что "научился проигрывать"), она требует в качестве платы за проигрыш свидание. Свидание нам не показывают.

Во первых в их возрасте это вообще нормально? И даже если да эм, почему это называется Гермионой?
Уста Саурона
А что же это получается - Веррес-Эванс Дюну не читал? Или её в этой АУшечке не написали?
Гилвуд Фишер
Во первых в их возрасте это вообще нормально? И даже если да эм, почему это называется Гермионой?
Пока хоть он зомботроллеединорогомионой, и то хлеб.
Тощий Бетон_вторая итерация
А что же это получается - Веррес-Эванс Дюну не читал? Или её в этой АУшечке не написали?
Так может, весь МРМ - это и есть симуляция, в смысле, бэд-трип барона Харконнена под слоновьей дозой меланжа?? ыхыхыхыхы
Уста Саурона
Рассказ про первую, неудачную попытку высидеть Квизатц Хадераха)
Desmоnd
Не ну понимаешь, "умность" "умностью", но мысли о романе и вот этом всём это же буквально то что абсолютно несвойственно Гермионе – она не только умная так то в каноне, у неё ещё личностные характеристики есть (и не самые приятные, но не суть)
Тощий Бетон_вторая итерация
здесь Юд почти влоб говорит, что если б не сюжетная броня - то хана бы Поттеру была.

кстати, Гарри так свободно может развлекаться в замке, потому что отчислить его не могут даже по канону. здесь Гарри просто посмелее, чем даже и в "Терминаторе"
Desmоnd
Юд просто научно-популярный ДнД-модуль по "Хогвартсу" пишет.
Чаепитие графства Чешир
здесь Юд почти влоб говорит, что если б не сюжетная броня - то хана бы Поттеру была.

Это вы мне сейчас сказали, что Юдковский может использовать тропы только самым топорным образом, да ещё и без необходимости? А как это помогает задачам текста?

здесь Гарри просто посмелее, чем даже и в "Терминаторе"

Что-то не помню я среди соратников Сары Коннор такого персонажа.
Тощий Бетон_вторая итерация
"Терминатор".
Нет, тут, я думаю, имеется ввиду широко известный в узких кругах стебный фанфик.
Юд просто научно-популярный ДнД-модуль по "Хогвартсу" пишет.
Это тоже лучше делать можно и нужно. Да и вообще ДнД это же не приосанивание одного игрока над вообще всем вокруг включая гипотетических других игроков (хотя тут таких нет). Эт даже не игравшему мне очевидно!
Уста Саурона
широко известный в узких кругах стебный фанфик.

Тогда это вряд ли комплимент Гарриэзеру.
В этой аналогии полагаю Юдковский ведёт игру для самого себя потому что никто с ним играть не соглашается.
Тощий Бетон_вторая итерация
Тогда это вряд ли комплимент Гарриэзеру.
Если учесть, что это злой и намеренный стеб над штампами о Мэри Сью в том числе, то, наверное, нет. Не комплимент.
Гилвуд Фишер
В этой аналогии полагаю Юдковский ведёт игру для самого себя потому что никто с ним играть не соглашается.

Сам себе голубь-шахматист.
Гилвуд Фишер
В этой аналогии полагаю Юдковский ведёт игру для самого себя потому что никто с ним играть не соглашается.
Боже, Гариезер такой гениальный учёный, что его даже бумажки незабвенно троллят.
Desmоnd
Чаепитие графства Чешир
Это из основного текста, а не "омаков"? Какой пиздец. Драко Квизатц Хедерах хуев. Ордена ведьм Бене Джессерит не хватает.

Сука, отсыл очка прям как у ГХА.

А это ещё не раз будет, когда автор банально плагиатит формулы для заклинаний (на отсылки это не тянет). Будет и "Фуэго" из Досье Дрездена, и "Фал Тор Пан" из Звёздного пути, и "Хякюдзю Монтаук" (тут хоть чуть-чуть замаскировал) из Фонда SCP...
Гилвуд Фишер

Во первых в их возрасте это вообще нормально? И даже если да эм, почему это называется Гермионой?

Так их, судя по упоминанию, на свидании ещё и сопровождают фанаты пейринга.) А вообще романтика Юдковскому даётся даже хуже, чем многое из остального.
Samus2001 Онлайн
Драко уверенно говорил об изнасиловании, тут свидание, может у нас опять студенты под видом школьников?
Чаепитие графства Чешир

Юд просто научно-популярный ДнД-модуль по "Хогвартсу" пишет.

Я в ДнД не играл, но в текстовых ролевых играх, где я оставил добрые шесть-семь лет своей жизни и чья аудитория с ДнД отчасти пересекается, игроков, которые ведут себя как Гариезер принято от всей души ненавидеть и называть пауэр-геймерами, если и вовсе не манчерами погаными. Но это так, к слову.
Архитектор Чернов
ну, соло днд модуль. покрутим сеттинг так чтобы было интересно команде одному игроку, и механики боя приблизим имхо к днд
Вообще чтение этих разборов заставило меня невольно вспомнить про концовку одной из моих любимейших книг детства "Тим Талер или проданный смех".

Теперь, когда к Тиму снова вернулся смех и он словно выздоровел, он понял вдруг, как всё это было просто. А он-то в смятении и отчаянии столько лет пробирался окольными путями, вместо того чтобы выйти на прямую дорогу! Он-то разрабатывал запутанные планы, в которых ворочал акциями и миллионами! А смех, оказывается, можно было вернуть назад куда более лёгким способом, и стоило это дешевле, чем сто граммов маргарина, – всего один грош.

Очень часто простейшее, банальнейшее решение проблемы оказывается вдруг куда более эффективным, чем все эти заходы ума за разум при каждом удобном (да и неудобном тоже, чего уж там) случае. И было бы на самом деле очень интересным поворотом сюжета, если бы в какой-то момент простецкий, очевидный план какого-нибудь там Рона или Хагрида оказался внезапно ключом к спасению, вопреки всем снобистким представлениям Гариезера. Но нет, у нас же тут совершенно-точно-не-чёрно-белое мышление, значение имеют только умные (где за ум принимается умничанье, вне зависимости от его уместности) люди, а эта ваша грубая деревенщина, что и двух слов вместе связать не может и вовсе жизни не заслуживает.

В тему вспоминается также цитата из прекрасного мюзикла "Into the Woods"/"Чем дальше в лес", гласящая "Nice doesn't mean good"/"Милый — ещё не значит добрый" , только я бы её в применении к Рациональному Мышлению перефразировал как "Умный — не значит мудрый".

Но это всё так, скромные размышления вслух.
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Приходит читатель почитать о методах рацмышления и о познании магии через науку, а ему подсовывают днд модуль про манчкина, побеждающего рукой дма в жопе. "Кроет канон как бык овцу"
Юд просто научно-популярный ДнД-модуль по "Хогвартсу" пишет.

И снова встаёт тот же самый вопрос (вот неожиданность-то): а где в нём наука и её популяризация?
Чаепитие графства Чешир
ну, соло днд модуль. покрутим сеттинг так чтобы было интересно команде одному игроку, и механики боя приблизим имхо к днд

Вы не поверите, но я читывал олитературенные кампании настолок, которые, в отличие от МРМ, не вызывали желание уебать кого-то дубиной.
Чаепитие графства Чешир

Позволю себе напомнить, что ДнД — это в первую очередь коллективная игра, и если её приходится искусственно переделывать под одиночный режим, то где-то что-то явно пошло не так. Насколько я понимаю даже в компьютерных играх с закосами под ДнД пытаются как минимум симулировать вклад других игроков, чтобы хоть как-то приблизиться к аутентичному опыту, настолько аспект коллективности, общности для данного формата важен.
Архитектор Чернов
Мне не нужен никто! Ни любовь, ни брат!
Только верный меч! Только ключ от Врат!
Для владыки любовь – это западня:
Чтобы власть отнять, чтоб сломить меня!
Чаепитие графства Чешир
Одному игроку, он же мастер. Я где то тут уже говорил – в такой аналогии выглядит как будто Юдковский не нашёл людей которые согласились бы с ним играть, и грустно ведёт игру сам себе (возможно параллельно дроча на свою фотографию стоящую на столе)

Ну потому что я как человек немного водивший текстовые ролки, куда больше в них игравший и много размышлявший на тему могу сказать что когда игрок выёбывается или делает что-то что кажется попыткой наманчить себе благ (даже если по факту это не она) это БЕСИТ, и нужно быть очень просветленным человеком чтобы не захотеть тут же уронить ему на голову кирпич. Не обязательно это приводить в жизнь – но суть в том что попытки вступить в прямую конфронтацию с миром и его законами для игрока вряд ли могут закончиться хорошо – рано или поздно мастеру это настоебёт
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Чаепитие графства Чешир

Вы не поверите, но я читывал олитературенные кампании настолок, которые, в отличие от МРМ, не вызывали желание уебать кого-то дубиной.

Подозреваю, что там никто и не скрывал, что это новеллизация настолок, и не пытался выдавать их за учебник физики и не давал названий типа "Варвар грох и методы решения интегралов дубиной"
Гилвуд Фишер
да, финал он слил. мне мой мастер в "зельеварении" мстил. или после партий в него - в кампании, не давая мне одеться. не помню уже
Варвар грох и методы решения интегралов дубиной
Звучит весело
Samus2001
Подозреваю, что там никто и не скрывал, что это новеллизация настолок, и не пытался выдавать их за учебник физики и не давал названий типа "Варвар грох и методы решения интегралов дубиной"

Там даже персонажи проигрывали, когда проигрывали. а некоторые даже погибали окончательно совсем)
Как человек со школьных лет испытывающий ко всякой математике и иже с ней некоторую НЕПРИЯЗНЬ могу только одобрить методы варвара Гроха
Гилвуд Фишер

Как человек с матушкой учителем математики, упрямо, всеми правдами и неправдами пытающимся долгое время приспособить мой подчёркнуто гуманитарной направленности мозг под понимание технических наук, могу сказать следующее. ДА! ДА! ДАВАЙ, ГРОХ, ТОЛЬКО ВПЕРЁД! Я В ТЕБЯ ВЕРЮ, БРАТ!
Ну окей, примем, как гипотезу, что МРМ - это манчкинский модуль для настолки. Охуенность-то в чём?
Samus2001 Онлайн
Надо будет вставить в какой-нибудь из текстов историю варвара Гроха :)
Гилвуд Фишер
Как человек со школьных лет испытывающий ко всякой математике и иже с ней некоторую НЕПРИЯЗНЬ могу только одобрить методы варвара Гроха
Я просто тебя обниму. Сука, я даже не представляю, как на инженера намагистрил. Грох - красавчик!
Samus2001
Надо будет вставить в какой-нибудь из текстов историю варвара Гроха :)
Хунхунский варвар, решающий сложное математическое уравнение в городе магов.
Desmоnd
Хунхунский

Хухуйский.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну окей, примем, как гипотезу, что МРМ - это манчкинский модуль для настолки. Охуенность-то в чём?
Не могу принять это гипотезу. Потому что это не просто манчкинский модуль, но игрок ещё кубики кидает, пока не выпадет подходящее число, плюс правит рулбук под текущую ситуацию.

Манчкины всё-таки действуют в рамках системы и её уязвимостей.
Тощий Бетон_вторая итерация
Хухуйский.
Это из книги, что мы с Самусом сейчас пишем. Понятно, что созвучность считывается запросто, но всё же хунхунский. Варвары, которые любят пищу богов - куриную грудку и восхищённо говорят "абсолютли".
Desmоnd
А, я про Аргентину)
Samus2001
Драко уверенно говорил об изнасиловании, тут свидание, может у нас опять студенты под видом школьников?

Автор много позже пытается отпустить на эту тему мета-шутку. Как по мне, вышло не очень:
Что ещё он мог подумать? Что ты актёр из пьесы, автор которой — идиот и никогда не встречал настоящих одиннадцатилетних детей? Надо быть полным дебилом, чтобы поверить… а, неважно.
Samus2001 Онлайн
DistantSong
Samus2001

Автор много позже пытается отпустить на эту тему мета-шутку. Как по мне, вышло не очень:

Да, в этой шутке как то маловато шутки
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Не могу принять это гипотизу. Потому что это не просто манчкинский модуль, но игрок ещё кубики кидает, пока не выпадет подходящее число, плюс правит рулбук под текущую ситуацию.

Манчкины всё-таки действуют в рамках системы и её уязвимостей.

Автор позже об этом тоже писал. И замечал, что протагонист в одной сцене нарушил чуть ли не единственное чётко обозначенное правило магии — не трансфигурировать в то, что ты планируешь сжечь. И какие были последствия от нарушения этого правила? Правильно, никаких.
DistantSong
Правильно, никаких.
Собственно, как нам об этом сказано в обзоре, никаких бы и не было 🤣🤣🤣
DistantSong
Desmоnd
Вы не понимаете, ему можно, у него за спиной Мать Магия... ой, тьфу, Святая Наука
А придя к власти он стопудово учредит в волшебном мире инквизицию имени Науки. И организует охоту на "людей в чьём существовании святой преподобный пророк наукин Гарриезер Юдоттер-Эванс-Веррес не видит смысла"
Гилвуд Фишер
У меня что-то со вчера эта песенка в голове крутится.
https://www.youtube.com/watch?v=V83JR2IoI8k&pp=ygUOc2hlIGJsaW5kZWQgbWU%3D
Desmоnd
Но сцена то выстроена была так, что последствия подразумевались!
DistantSong
Но сцена то выстроена была так, что последствия подразумевались!
Ну это само собой. Там лолкеков подобных вообще вагон.
Гилвуд Фишер
А придя к власти он стопудово учредит в волшебном мире инквизицию имени Науки.
И уже было сказано, что Мать-Наука станет уделом избранных, с тщательно обмеренными черепами и идеологически правильных. А то изобретають тут разные, изобретають, вон атомную бонбу изобрели.
Архитектор Чернов
Боже, Гариезер такой гениальный учёный, что его даже бумажки незабвенно троллят.
Конечно. Ведь в прошлый раз он сумел заставить Распределяющую шляпу осознать себя. Теперь он наделил самосознанием бумажки.
Кто еще так же смог бы?
Гилвуд Фишер
А придя к власти он стопудово учредит в волшебном мире инквизицию имени Науки. И организует охоту на "людей в чьём существовании святой преподобный пророк наукин Гарриезер Юдоттер-Эванс-Веррес не видит смысла"
Desmоnd
И уже было сказано, что Мать-Наука станет уделом избранных, с тщательно обмеренными черепами и идеологически правильных. А то изобретають тут разные, изобретають, вон атомную бонбу изобрели.
Вы все смеетесь, а в Great Digits, который Юдковский благословил, примерно так и происходит.
DistantSong
Что ещё он мог подумать? Что ты актёр из пьесы, автор которой — идиот и никогда не встречал настоящих одиннадцатилетних детей? Надо быть полным дебилом, чтобы поверить… а, неважно.
Я бы подумал, что это перекличка с "Макбетом" Шекспира
Жизнь - только тень минутная; фигляр
Свой краткий час шумящий на помосте,
Чтобы навек затихнуть; это — сказка
В устах глупца, где много звонких фраз,
Но смысла нет.
Если бы не был почти уверен, что Элиезер Юдковский не читал Шекспира.
Архитектор Чернов
и если её приходится искусственно переделывать под одиночный режим, то где-то что-то явно пошло не так.
Гилвуд Фишер
Одному игроку, он же мастер. Я где то тут уже говорил – в такой аналогии выглядит как будто Юдковский не нашёл людей которые согласились бы с ним играть, и грустно ведёт игру сам себе (возможно параллельно дроча на свою фотографию стоящую на столе)
Все вышенаписанное с высокой вероятностью возможно.
Ведь вот что написано в биографии Юдковского на википедии:

Yudkowsky is an autodidact and did not attend high school or college.

Отсюда (предположу я) и замеченные автором обзора претензии к системе образования, что она учит не только тому, что было бы интересно самому ученику, и пробелы в некоторых областях знания... Элиезер Юдковский, начиная со старшей школы, учил что хотел и как хотел.
Особенно смешными в свете этого выглядят его слова типа таких:
Такой взгляд на вещи несколько отличался от того, с которым вырос Гарри. Он никогда не задумывался о том, что ядерным физикам следовало бы создать тайное общество, сохранив секрет ядерного оружия от тех, кто недостаточно умён, чтобы быть ядерным физиком.
Ведь все-таки более-менее получить образование при помощи самообразования г-н Юдковский сумел. А вот если запереть знание о ядерной физике на ключ, то никакой самообразованец ни до чего своим умом не дойдет. Ясно. Понятно.
Показать полностью
Уста Саурона
Идеальный мир Юдковского получается Древнейшие и Благороднейшие Роды Учёных передающие секрет ядерной бомбы по наследству (и сношающие друг друга на алтарях Науки)?
Гилвуд Фишер
секрет ядерной бомбы

Родовой Дар ядерной бомбы.
Гилвуд Фишер
Если судить по тому куску Significant Digits, который я продегустировал, Древнейшие и Благороднейшие еще довольно эгалитарны по сравнению с
– Н-но я н-не знаю что д-делать с, п-простите п-п-пенисом
– Наука требует жертв коллега, если вы не оставите наследника секрет ядерной бомбы рискует исчезнуть. Мало, мало осталось древнейших и благороднейших
ядерной бомбы
Кстати, если вспомнить, что Андрей Сахаров, который не только диссидент, но и один из "отцов" советской ядерной бомбы тоже, фактически, самообразованец, т.к. до старшей школы находился на домашнем обучении, то идея Юдковского запереть знания о ядерной бомбе от непосвященных начинает выглядеть совсем как-то... похоже на МРМ.
Уста Саурона
Мне страшно представить тот мир
Гилвуд Фишер
– Н-но я н-не знаю что д-делать с, п-простите п-п-пенисом

- I don't need your fucking sympathy, man. I need my fucking johnson!
- What do you need that for, Dude?
Гилвуд Фишер
Там всю власть и все знания имеют всего... человек шесть, кажется.
Кстати, помните про "Квиррелл - сержант из кинокомедий"?

Вот теперь пытаюсь вспомнить, где же был такой сержант, который начинал с "устав - полная херня! Наши генералы - идиоты! Только я знаю, как научить вас быть машинами для убийства!"
Тощий Бетон_вторая итерация
Квиррелл - сержант из кинокомедий
Нет
Чаепитие графства Чешир
Нет

Так объясните это вашим товарищам по любви к МРМ)
Тощий Бетон_вторая итерация
а что за тема с сержантом, что я должен объяснять своим заместителям?
своим заместителям
О, не знал что у любителей МРМ есть организация и иерархия
Тощий Бетон_вторая итерация
не помню я про "квирелл - сержант из кинокомедий", никак.
Гилвуд Фишер

ну, если мне сказали, что у меня есть товарищи, видимо есть.
Вот теперь пытаюсь вспомнить, где же был такой сержант, который начинал с "устав - полная херня! Наши генералы - идиоты! Только я знаю, как научить вас быть машинами для убийства!"
А вообще не к политоте, но звучит как Пригожин из мемов?
Чаепитие графства Чешир
не помню я про "квирелл - сержант из кинокомедий", никак.

Ну эт ваше дело, раз не помните.
Гилвуд Фишер
скорее бы думал на все того же Мангушева, но как тот и тот общались с обучаемыми я не знаю. А чорт, у самого Пригожина не было боевого опыта.
Или это Стрелков... а, похуй
Чаепитие графства Чешир
Я в них вообще не разбираюсь, хз кто такой Мангушев
Гилвуд Фишер
https://t.me/cheshire_tea/512?single
https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Mangushev

а вот телеграм-канал с его выебонами https://t.me/s/BeregTime (только отматывать к началу года и ранее придётся)
Гилвуд Фишер
Стрелков, кстати, эпично обсирал вдв, еще на форуме исторических реконструкторов, но у меня та цитата проебалась, говорил, что все преимущество их между обычными мотострелками - более придирчивый отбор
Чаепитие графства Чешир
Вы хотите поговорить о Гиркине?
Тощий Бетон_вторая итерация
а что вы хотите про него сказать, что не говорил бы уже Наки ?
Чаепитие графства Чешир
Я хочу сказать, что мне он неинтересен.
Тощий Бетон_вторая итерация
добавлю, что как Юдковски обыгрывает стереотипные типажи, так и Пригожин, Гиркин и другие иные их тоже обыгрывают, но последние в реальности, что делает их несколько более объемными
Чаепитие графства Чешир
Сержант - это было в обсуждении "Палочки для Рой" где помянули МрМ и тоже очень смешно пытались растолковать, почему эта сьюшная говнина - шедевр, а мы все, замечающих прущие из каждого абзаца пиздецы - просто неправильно все поняли и ваще.
Desmоnd
может, я выпущу пост и про МРМ. не все же "лолитой" баловаться мне, надо и про науку говорить.
Чаепитие графства Чешир
как Юдковски обыгрывает стереотипные типажи,
Я заорал. Ну а Александр Невский херячит не низкосортное штампованное говно, а снимает фильмы, в которых обыгрывает стереотипы.

З.ы. Кстати, к нему отношусь очень хорошо, а фильмы воспринимаю скорее как наивное искусство.
Во-первых, давайте-ка без политоты. Во-вторых, Чаепитие графства Чешир, один пользователь, которому МРМ нравились, сравнил Квирреллморта с "сержантом из армейских комедий", объясняя то, почему он мог показаться протагонисту крутым.
Чаепитие графства Чешир
может, я выпущу пост и про МРМ.

Если он будет такой же туманный и косноязычный - не стоит.
Desmоnd
Александр Невский херячит не низкосортное штампованное говно, а снимает фильмы, в которых обыгрывает стереотипы.

И совсем нет у него никаких самовставок, вот вообще!
Тощий Бетон_вторая итерация
Аж заорал. Ведь точно!
DistantSong
ладно, в этом треде вы от меня не увидите больше ни одного сообщения. в следующих ваших тредах я буду менее словохоотлив, чтобы и там не выйти на кривую дорожку политоты.
поскольку и таким образом я выражаю вам свое уважение.
За политоту пардон, я скорее не про неё вбросил а про мемы
Desmоnd
Кстати, такую защиту тоже ведь кто-то пытался провести. "Юдковский просто простебал все штампы!"
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Кстати, такую защиту тоже ведь кто-то пытался провести. "Юдковский просто простебал все штампы!"

Сержант из кинокомедий внутри модуля днд кроет канон как бык овцу путем рационального мышления и науки, ведь он когда-то посетил один урок физики, а значит все достоверно!
Ничего не забыл?
Samus2001
В контексте модуля ДНД это звучит даже по своему логично – но остаются вопросы к тому нахера играть самому себе с самим собой если можно просто подрочить
Хотя вообще, если отбросить самолюбование и попытки натянуть своё всратое мировоззрение на канон, как метод писательства "игра" в днд для самого себя наверное может как то работать
Хотя внятный сюжет бросками кубов наверное накидывать трудно
Гилвуд Фишер
Остаётся невыясненным вопрос - а что привлекательного в неироничном любовании такой игрой?
Desmоnd
З.ы. Кстати, к нему отношусь очень хорошо, а фильмы воспринимаю скорее как наивное искусство.
Дурак-то дурак, но мыло не ест!
Судя по тому, что ниточки, тянущиеся от Невского и его продюсеров приводили ко всяким владельцам мясокомбинатов в Поволжье, недавно умершим ворам в законе и людям, отмывавшим через свой "банк" деньги наркодилеров и киднепперов, не такое уж наивное.
Точно я не помню, но за ним примерно такие люди и стоят, серьезно. Причем эта схема действует чуть ли не с начала 2000х. Эдакая трэш-прачечная.
Samus2001 Онлайн
Гилвуд Фишер
Samus2001
В контексте модуля ДНД это звучит даже по своему логично – но остаются вопросы к тому нахера играть самому себе с самим собой если можно просто подрочить

Детство? Там зачастую игры в одиночку с участием игрушек и никакого дрочева ^)^

Гилвуд Фишер
Хотя внятный сюжет бросками кубов наверное накидывать трудно

Кстати, из опыта квестов по Червю - нет. Сюжет может вилять вслед за кубами, да, но оставаться внятным, было бы желание
Детство? Там зачастую игры в одиночку с участием игрушек и никакого дрочева
Ну Юдковскому годиков то сколько уже!

На самом деле ничего плохого то я в такой практике не вижу (хотя как то пытался, забил кхм сразу). Но я и в дрочке ничего плохого не вижу на самом деле (потому что от неё ослеп, фить-ха!), а Юдковский просто хуйню пишет.
Гилвуд Фишер
как метод писательства "игра" в днд для самого себя наверное может как то работать
Но кубики перебрасывать, пока не выпадет нудный результат - тут всрака будет в любом случае.
Гилвуд Фишер
Хотя внятный сюжет бросками кубов наверное накидывать трудно
Если хочешь, почитай "Его не звали, в он припёрся" на ФБ. Охуенная книга. Там автор именно кубами и прокидывает, но использует читательские комменты как модификаторы

Очень рекомендую, настоящий шедевр своего рода, я очень мало чтива этого жанра видел, чтобы вот настолько хорошо и эпично.

Кстати, отсылов очка там миллион. Но они не всратый.
Desmоnd
В этом просто смысла нет – можно же просто взять и написать то что тебе нужно. Это ж не накидка циферок в первом балдурс гейте, ты можешь просто взять и написать себе сколько хочешь
Уста Саурона
Судя по тому, что ниточки, тянущиеся от Невского и его продюсеров приводили ко всяким владельцам мясокомбинатов в Поволжье
Ну, данный момент мне пофиг. На бабло "спонсоров" можно снимать ведь и не говно.
Александр же нашел свой жанр.
Desmоnd
Александр же нашел свой жанр.

Кстати, у Стёпы Чайкина, имхо, гораздо хуже выходит. Безблагодатно совсем.
Гилвуд Фишер
Я к тому, что аналогия с днд в данном случае бьётся только если дм и игрок - одно и то же, и если кубики выбрасывают самое благоприятное для игрока - иначе прогиб вселенной под него в сеттинге не произойдет.
Desmоnd
Да даже если сам с собой играешь, зачем кубы то крутить. Оно и так не очень интересно, зачем портить себе кхм опыт ещё больше.

Хотя я честно говоря вообще не вижу в МРМ "дндшности". Она есть в каком нибудь Мандалорце, есть у Толкина там (хотя в случае с Толкином связь обратная – настолки с него пример взяли), она даже в оригинальном ГП есть! В конце концов днд это же про приключение и путешествие – и где вот это всё в МРМ?
Вот, кстати, ролик про схематоз Невского:
https://www.youtube.com/watch?v=JnCCv9c36ps
P.S. В рамках занимательной конспирологии. Когда в сентябре 1994 убили отца-основателя легендарной Ореховской ОПГ, не менее легендарного Сергея "Сильвестра" Тимофеева, в "гражданской войне" победил и остатки ОПГ возглавил некий Сергей "Ося" Буторин (он сейчас отсиживает гигантский срок за свои подвиги). Так вот: а не является ли он родственником Андрею Буторину, упоминаемому в ролике? Отчества у них, конечно, разные, но могут быть какими-нибудь двоюродными-троюродными?..
Гилвуд Фишер
это же про приключение и путешествие

Мономиф, что ли?))
Desmоnd
Ну, данный момент мне пофиг. На бабло "спонсоров" можно снимать ведь и не говно.
Александр же нашел свой жанр.
А это часть образа. С деревенских дурачков спроса нет.
Тощий Бетон_вторая итерация
Возможно, я в этом не шарю. Вполне вероятно что вдохновляясь вполне конкретной литературой создатели ДнД перетащили и жанровые приколы.

Но я говорил к тому к приключение в эдакой игре оно всё визуализируется легко – и дело даже не в партийности (у Мандалорца с этим большую часть времени так себе было, когда я его еще смотрел). МРМ чёт нихуя.
Гилвуд Фишер
Мандалорец первого сезона - это вообще спагетти-вестерн.
Тощий Бетон_вторая итерация
А ощущается как вот как раз одиночное приключение туповатого игрока за персонажа с отрицательным значением интеллекта, которого мастер произволом вытаскивает из каждой жопы куда тот по дурости башку засунул.
Гилвуд Фишер
Вы 1 for All смотрели?
Гилвуд Фишер

Вы меня давеча так распалили своими обсуждениями ДнД, что я аж вчера-сегодня создал идеальный концепт для отыгрыша персонажа в ролевой впервые за последние полгода. Что же вы творите, ироды вы этакие!
Уста Саурона
А это часть образа. С деревенских дурачков спроса нет.
Ну тут домбегадство и многоходовочка. Щетаю, что Александр совершенно искренен в своем самолюбовании, и говно снимает не в рамках хитрого плана, а потому что художник так видит.
Desmоnd
Как-будто это взаимоисключающие вещи, ыхыхыхы
Тощий Бетон_вторая итерация
Те чуваки хотя бы забавные (и это всё таки гротескная пародия), Мандалорец нет
Обзор ещё шести глав (было семи, но пост не влез в лимит знаков):
https://fanfics.me/message638378
Ник Валентайн
Туда-сюда всё же. Даже читать разного времени допы Роулинг или просто определённые моменты канона - ну не могла система магии во всём мире иметь тот образец, которому обучает Хогвартс. Ну допустим эта система с палочками и латинскими заклинаниями ещё некий стандарт Европы и Америк, но какими командами силе будут давать выход - к этому разные цивилизации могли подойти очень по-разному
Канонные заклинания составлены на куче разных языков, от современного английского до древнеарамейского.
Три рубля
Но кстати беспалочковая система есть по допам, в Африке же. Правда лично я хэдканоню что без палок эти африканские колдуны не то чтобы многое могут в рамках кхм сложной магии (зато в своих направлениях имеют собственные приёмы), и те кто взаимодействуют с международным сообществом волшебников таки палочки приобретают и учатся с ними обращаться
А заклинания имхо существуют в огромном множестве, и вероятно зачастую друг друга дублируют. Сомневаюсь что существует некая ноосфера которая считает что единственно-истинное произношение для заклинания света именно "Люмос" и что какие нибудь хм ну пусть арабские, или те же японские скажем маги, в общем любые незнакомые с латынью сидели несчастные и ждали мудрых европейцев которые принесли им свет в буквальном смысле.
Гилвуд Фишер, Том Риддл и Лили Эванс сознательно колдовали без палочки в детстве, и если Том вырос аж в целого Тёмного Лорда, то Лили — в просто девушку-отличницу, т.е. это не какой-то мега-уникальный дар, и если только этим и заниматься, то наверное к взрослому возрасту можно это умение развить.
Но я думаю, что такая магия гораздо менее разнообразна, т.е. волшебник не может выучить очень много таких фокусов, а палочковых заклинаний — может.
Три рубля
Думаю беспалочковая магия в целом плохо работает в тонком плане. Грубо говоря порезать картошку чтобы пожарить с палкой и знанием заклинания волшебник сумеет, а руками, ну, может подожжёт её, или просто размажет тонким слоем по столу. В лучшем случае пролевитирует.
Три рубля

Я подозреваю, что это у них просто был резкий выброс магии в детстве. Мол, сначала шибанет ребёночка магией по самое не могу, потому что это буквально самое-самое начало его магического пути, а уже потом уровень магической мощи нормализуется до нормального. Не думаю, что случаи по типу Гарри, случайно вздувшую родную тётушку уже долго после обретения им колдовских способностей — это что-то, что часто встречается.
А еще да, с палкой тебе достаточно выучить движение и слово заклинание, без неё скорее всего очень долго надрачивать какую нибудь ментальную эквилибристику ради не очень впечатляющих фокусов
Архитектор Чернов
Не помню что там проявляла Лили, но Волдеморт способностями до Хогвартса пользовался вполне сознательно и даже кажется довольно разнообразно. Не уверен правда что он дальше этот скилл развивал ‐ с палкой то всяко удобнее
Архитектор Чернов
Я подозреваю, что это у них просто был резкий выброс магии в детстве
Детские выбросы неконтролируемы, и даже неожиданны для самого ребёнка. Том и Лили колдовали целенаправленно и вне какого-то яркого эмоционального события, это другое.
И я думаю, что выброс случается именно от яркой и сильной эмоции и может случиться и у взрослого. У Гарри последний был в 15 лет.
Гилвуд Фишер
Не помню что там проявляла Лили
Оживила сухой цветок, чтобы похвастаться перед Петуньей, как умеет.
Три рубля
Том Риддл и Лили Эванс сознательно колдовали без палочки в детстве
Снейп тоже одарил Петунию веткой по башке.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть