Брайта регулярно банят. Джина на моей памяти - ни разу. И вот после вчерашнего хотя бы: а в бане ли он? Любой из нас улетел бы туда со свистом.

Я тут подумала... Может сайт вообще принадлежит джину и мы чего-то не знаем?))) А то складывается впечатление что царь и бог здесь он, а не Реф, уж простите.

Беспредельный Зельевар
То есть вы не знаете в бане ли он, на сайте его нет. Но утверждаете что его ни разу не банили?!

Простите, но вы все как будто с ума посходили. Кроме редких исключений, которые больше слушают, чем говорят.

Чувствую, правильно я теперь стараюсь реже заходить в политические посты и вступать в эти разговоры. Буйным все равно ничего не докажешь. А остальные сами поймут. В остальном только втянешься в диванные войны.

Пятница
Да. Часто после очередного срача, он мелькал в комментах под другими постами сразу же и на следующий день (при этом пытаясь развести опять срач), это ли не доказательство что юзер не в бане? Вы думаете никто этого не замечает?
Такое сплошь и рядом.
Но если после вчерашнего он в бане - что ж, это вселяет надежду.
Хотя бан если он есть, вряд ли продлится дольше 3-х дней. А меж тем этот чел уже наговорил на пермабан вполне себе.

Заяц
Ваше ценное мнение учтено.

Вообще, проблема несколько шире. Потому что пункт 1.1 правил мешает всё в кучу:
а пункт 1.8, по сути, сводит наказание к доброй (или злой) воле модераторов и админа:
То есть, если кто-то в пылу спора скажет "ты дурак", а кто-то напишет комментарий или пост про то, что целый народ – недочеловеки, которых нужно уничтожать оружием массового поражения, то они оба подпадают под один и тот же пункт правил, а тяжесть наказания за их нарушения никак формально не регламентирована. При том, что последнее – вполне себе нарушение законодательства РФ (282 УК), в чьей юрисдикции находится сайт. И хотя некоторые публичные личности позволяют себе всякое (телеграмм Медведева как отдельный вид антифашизма), если у нас тут хотя бы видимость законности соблюдается, неплохо было бы характерно разграничить ответственность за такие нарушения.

N.B. У Джин я в ЧС, так что его постов в ленте не вижу, но спорадические комментарии, слабо связанные с тематикой комментируемого поста, весьма характерны.

Jane W.
да нет, традиционно если читать всё то же. там еще были намеки на "много что еще" и "мы ещё не начинали всерьёз". вполне себе на равных было, никто не выделялся.

Брайту и Джину сорвало крышки. Они постоянно пишут вещи за гранью. Одио сразу был в неадеквате. Всегда, так сказать.
И да, Джина регулярно банят. Но он ничему не учится. И постоянно вклинивается в любой пост со своими "хохлами".

Беспредельный Зельевар
Ну посмотрите когда он был на сайте и отслеживайте раз в день несколько дней - будет вам неопровержимые доказательства. Насколько я помню у нас быны минимум на неделю дают. Бывает ещё две недели, месяц. Течение времени может ощущаться не соизмеримо фактическому

И на сколько я помню пост удаляется сразу а Баны согласовывают. Вот и временной разрыв

Еловая иголка
Ну если уж сравнивать стиль комментариев джина и Брайта - у первого он куда более человеконенавистнический, с довольно недвусмысленными призывами, угрозами и т.п. в т.ч. с призывами к геноциду. Т.е. еще раз повторюсь, этот "человек" уже вполне наговорил на пермабан. Лично я и многие мои здешние знакомые улетали и куда за меньшее.

При этом что характерно, агрессивные комменты от джина стали появляться (уже давно) под рандомными не-политотными постами. Т.е. данное создание тупо приходит, срет под чужую дверь и разгуливает себе преспокойно дальше. Я ни единого юзера за 10 лет на фанфиксе не припомню с настолько широкими полномочиями и свободой действий.

Беспредельный Зельевар
про кавычки поясните, если не затруднит, а то может сложиться впечатление, что вас кто-то уполномочил решать, кто человек, а кто таковым не считается в связи с неправильным мнением.

Беспредельный Зельевар

Cogita
А нормальный человек, без кавычек который, призывал бы к уничтожению целых народов, как считаете? Это по-вашему "неправильное мнение" или может это уже нечто большее, чем просто мнение?

Если бы подобное РЕГУЛЯРНО слетало с уст оппонентов джиноби, их бы уже давно выставили с сайта вон.

Беспредельный Зельевар
ни разу не видела таких призывов от Джина, не слежу за творчеством, конечно, но без пруфов не поверю, извините.
то есть, если вы делаете то, что нельзя, исходя из личной убеждённости, то как бы уже и можно?
кстати, отсутствие в этом треде по сию пору главных фигурантов мне кажется вполне свидетельством в пользу бана.

Cogita
А, ну раз вы не видели, значит этого не было, ну разумеется.
Пруфы с оскорблениями есть в количестве и при необходимости они будут предьявлены админу в личку, а не на потеху публике, которая все равно ничего не решает, в отличии от администрации.

Беспредельный Зельевар
Так может вы сначала будете выяснять какие-то факты, а потом публичные набросы на администрацию устраивать? Джин в этом году без бана едва ли больше дней провёл, чем в бане просидел.

Так это же как раз ваша логика про Баны Джина

Cogita
Как их можно было не видеть, когда они тупо в 50% его сообщений?

Может быть, Рефу потратить время и составить четкий подробный список того, что нельзя?

Например:

1. Использование оскорблений по национальному признаку ("чурка", "укроп", "ватник", не важно) -- бан на одну неделю.
2. Высказывание агрессии (в том числе завуалированной) -- бан на неделю.
3. Т.п.


И еще чтобы в профиле забаненного человека четко высвечивалось, что он сейчас в бане (можно и за что).

Помнится, ещё несколько лет назад предлагала конкретизировать правила. Больше насмешек было, чем реального обсуждения. А потом посидела месяцок в бане за тыквы, предлагать улучшения расхотелось.
ReFeRy, я не понимаю вас в случае с джином абсолютно. Мало того, что человек превращает блоги (вашего сайта, не его личного) в рак, так он ещё и лично вам же угрожает... Но пермач не получает. Как так? Ок, вам не страшно, не противно, это ваше личное дело. Но как на счёт репутации?

ReFeRy
Сомнительно, судя по избыточной агрессивной активности данного юзера. Но допустим. Даже если это так - то результатов воспитательных действий что-то незаметно.

Лиза Пинская
Ну вот вы месяцок в бане за тыквы, а кто-то на 3-7 дней (и это в лучшем случае) за целую реку из говна и оскорблений.

Кек.
-Джин злодей, говорит плохо, а его не банят!
-Но , во первых, его банят, во вторых, Брайт тоже говорит...
-Этодругое, Брайт культурно говорит, и его банят. А Джина не банят, я, правда, не слежу, но его точно не банят!!!
-Но по сути одно и тоже говорят.. И Джина банят, вот и пруфы.
-Вывсеврети!!! Я не слежу, но точно чувствую, что не банят!!!11

Каждая из воинствующих сторон почему-то видит только оскорбления в свой адрес. Возможно, потому, что не считает собственные высказывания оскорбительными. Ну так это абсолютно взаимный процесс.

Боюсь спросить, что не так с тыквами. Не, ну я стояла два часа на кухне, пытаясь облагородить гребаную тыкву-спагетти, но ведь не банить же за это сразу🤔

imperialprincess
Я тогда написала в начале октября пост, что для меня октябрь - очень болезненный месяц (так и есть, много лет уже), хотя золотая осень - вот это все, очень красиво, но мимо; и что к концу месяца мне станет лучше, там Хэллоуин, а я его очень люблю. И тыковки симпатичные готичные. Пост снесли, я офигела, запостила другую тыкву, уже с удивлением о сносе прошлого поста - даже картинку помню, такая тыква-курильщик. Снесли. Я офигела ещё больше. Написала третий пост. О тыквах! Мы под ним рецепты обсуждали потом сколько-то минут, делились тыквенным блюдами. Пост снесли, я получила бан на месяц за "политическую пропаганду". У меня даже скрин на память остался.

Такая себе память(((

Лиза Пинская
Хуясе

Вот так и пишут историю...

imperialprincess
Да, память та ещё) Самый феерический бан в моей жизни.
Я сейчас нашла его, посмотрела... Оказывается, это было ровно год назад о_0 юбилей, однако.

Лиза Пинская
Офигенно(((

Вероятно, и даже без всяких сомнений, это была пропаганда курения без маркировки 18+!
*сарказм*

У меня щас застрял в горле тыквенный пирог, извините...
Што и это уже нельзя

Какая же у всех память короткая...

Пятница
Плюс подача фактов без контекста.

Altra Realta
По-моему, ты была в тех комментариях о тыквенных рецептах, но не поручусь - год прошел, а я как-то тогда не додумалась заскринить прямо все-все.
А про пропаганду курения правила на сайте про блоги нет!)

ElenaBu
Даже если первый пост тогда с огромной натяжкой можно было притянуть к политике, то уж абсолютно точно не второй. И тем более не третий! Это ведь вы тогда сносили? Неужели не обратили внимание, что обсуждалось и как? Хотя о вашей предвзятости я и так знаю.

Лиза Пинская
Я конечно рукожоп, но рецепты тыквы это круто же
И её не так сложно готовить даже мне
Тыква, мед, кедровые орешки, эх

Altra Realta
Тыква коварна. Но из хоккайдо отличные суп и каша😋

Конструктива в этом обсуждении больше не будет?

imperialprincess
Каши знаю... А суп? *Развесила уши, достала блокнот*

Лиза Пинская
Суп только сегодня ела, охуенный
Суп-пюре, чего туда положили хз, но вкусное

ElenaBu
Лично я спросила лично Рефери, как он может игнорировать угрозы в свой адрес. Ответа пока нет, как видите. Хотя сама ситуация- парадокс. Хозяин сайта - Реф. Не Джин. И не вы.

Ну, контекст "тыкв" я помню. Год назад... 8 октября, точно. Давайте не будем про рецепты блюд.

maereme
Разумеется, вы знаете контекст и содержание
тех постов и комментариев гораздо лучше авторки снесенных постов. Снимаю воображаемую шляпу перед силой вашего пронзатора, что могу сказать. При этом у меня были и вполне, не скажу справедливые, но оправданные правилами сайта баны. В отличие от. Но как уже неоднократно дали понять: все равны, но некоторые равнее, ничего нового.

Лиза Пинская
Личные вопросы стоит задавать в личных сообщениях. Здесь сейчас я вижу только обсуждение действий администрации.

ElenaBu
Могу прийти к вам с вопросом в личное сообщение, но вы разве ответите?
И вопрос к Рефери обсуждением действий администрации не считаю. Если ему угрожают, то это не шутки, вообще-то. Впрочем, вам это отлично известно.

Лиза Пинская
Могу ли я это расценивать как угрозу в свой адрес?

ElenaBu
Какую угрозу?! Как вы ЭТО смогли прочитать? Ещё раз. Вы не можете не знать, это общеизвестный факт, что, когда человеку публично кто-то угрожает - то это не шутки, к этому всегда нужно относиться серьезно!

Лиза Пинская
Прозвучало как намёк на какие-то неизвестные обстоятельства. Осторожнее в выражениях.

Лиза Пинская
Поддерживаю! Вот не зря Брайта забанили. Я рада что вы разделяете эту точку зрения

ElenaBu
Я не представляю себе, каким образом вы углядели какой-то намек. Таки да, вы предвзяты, иначе это не объяснить, тк я стараюсь строить фразы максимально конкретно, без метафор (чай, не фик пишу).
Пятница
Речь не о Брайте, а о вашем друге - Джине Би.

Лиза Пинская
Очень просто. Тыкву Хоккайдо спечь в духовке, очистить от семян (шкурку снимать не следует). Измельчить блендером, добавить овощного бульона или просто воды до желаемой консистенции, заправить сливками, солью, молотым мускатом и перцем. Я пользуюсь овсяными сливками. Очень вкусно

imperialprincess
Спасибо ❤️ Надо будет попробовать!

Лиза Пинская
Тогда упс. Мне показалось вы непредвзято смотрите на ситуацию с банами

Пятница
Учитывая, что Рефери угрожал отнюдь не Брайт, и обсуждение шло не о нем, то ваш попытка набросить - такое себе. И вам бы стоило самой проявить непредвзятость, если уж вы ждёте ее от других, не так ли? Но пока я этого не вижу от вас.

Лиза Пинская
Я как раз таки за то что бана достойны оба и оба там находятся регулярно. Угрозы были со стороны обоих, бан получили оба. Всё справедливо.

Пятница
Тогда хотя бы обсуждабельно.
1) Уровень угроз, имхо, очень разный: общее, обтекаемое, что можно прочесть, как угрозу, а можно нет - от Брайта. Конкретно к админу сайта - от Джина. Ок, бан получили оба, о сроках пока судить не берусь- увы, сайт их не показывает. Опять же имхо, срок бана заслужен разный, но в правилах нет четкого регламента, об этом писали выше.
2) Брайт часто бывает в бане, порой попадая туда очень быстро - не раз видела, тк и блоги читаю, и за творчеством слежу; Джин же набрасывает в блогах значительно чаще, даже в абсолютно не политических постах, активно разжигает ненависть (полагаю, как минимум частично вы в этом и многом другом Джина поддерживаете, но не поручусь) по национальному признаку и признаку ориентации, но в бане оказывается реже. Много раз замечала, как сносят посты, в бане оказывается несколько участников срача, но Джин продолжает писать в блогах и в этот день, и дальше. Например, были ещё несколько месяцев назад очень гадкие выступления в сторону евреев от него (дату не назову - не помню), точно знаю, что жаловалась не только я, но бана тогда не последовало. Я вижу тут перекос.
Как минимум часть блогожителей согласятся со мной, что Джин уже десятки раз заслужил перманентный бан, а не краткосрочный, правила многие нарушают - факт, но что бы ТАК, то это практически уникально. И несправедливость тоже многие замечают.
В том числе поэтому призывы сделать правила максимально конкретными, с четко прописанными видами нарушений, сроками банов и основаниями для пермача звучали неоднократно и не только в последние полтора-два года.

Лиза Пинская
Вы проявляете чудеса терпения. Но мне прчему то вспоминается бисер... Бисореплетение что ли заняться?))

шамсена
Вот яркий пример

шамсена
Я своеобразным образом успокаиваю нервы) Со вчера они на пределе, к сожалению.

Лиза Пинская
Да они уже давно на пределе, а вчера on top((

Пятница
да безнадёжно, это невидимые брёвна)

Комментаторы действительно не видят разницы между изощрёнными пикировками, которые в блогах были всегда, и прямыми грубыми оскорблениями по национальному признаку, издевательствами, пожеланиями отправить кого-нибудь в биореактор и откровенными угрозами? Нет, ну правда не видят, что ли?

Насчет поста про тыквы. Насколько помню, дело было так:

1) происходит крупное поражение армии РФ
2) кто-то из проукраински настроенных пользователей публикует нейтральное "какой сегодня прекрасный день!" с явным намеком на это событие
3) остальные проукраинские пользователи подхватывают эту фишку и рассказывают, какой прекрасный сегодня день. Подразумевая не погоду и не тыквы, а кое-что другое.

Но тут я не на стороне Рефа, потому что контекст к делу не пришьешь. Мало ли кому, что показалось. В конце концов, это профильный сайт и писать намеками мы все умеем и пользуемся этим на всю катушку, и запрещать это -- убить блоги. Добить, если хотите. Главное:

правила должны быть четкими и едиными для всех.

...но четких правил, как раз таки, у нас нет.

Прочитал. Как участник того разговора (но не до самого его конца, наверное - беда с этими удалениями дискуссий...) могу сказать по поводу:
Беспредельный Зельевар
Оба равны. Просто Брайт придерживается в силу наличия некоторого интеллекта (в котором я однако по итогу той дискусси стал сомневаться сильнее в силу специфичной его промытости) определенных рамок в формулировках чтобы гадить вражинам дольше. Он прыгал бы от радости если бы 90% участников этой дискусси (в этом треде) сдохли бы в мучениях, но это не мешает ему сдерживаться. Он просто более искусстен в двусмысленных формулировках. Джин же напрямую говорит что думает.

Лиза Пинская
Вот вы все их успокаиваете, на самом деле. И это и есть основная функция срача, никто никого не переубедит, и все это знают. Но можно отдохнуть символическим способом символически побеждая символических врагов. И попутно попадая в болевые точки друг друга.

Только все это бессмысленно. Война от этого не закончится. А когда закончится — смысл в этих спорах исчезнет совершенно.

А чтобы снять напряжение (реальная проблема и очень актуальная) есть намного более эффективные способы.

И правда, невидимые бревна. И каждый видит только чужие, а свое "бисероплетение" считает, наверное, очень изящным, а не хамством. В случае Джина, наверное, считает нарубкой правды-матки, я не знаю.

Заяц
Если бы.

финикийский_торговец
1. Как мило, что даже сторонники Джина отказывают ему в наличии интеллекта.
2. Не надо голословно делать заявления о Брайте без Брайта. Я понимаю, что вы тут коллективно выбрали такую тактику: сделать вид, будто они равны, и Брайт - это такой Джин, но с противоположным зарядом. И мозгом. Но только это совершенно не так. И 90% участников дискуссии он ничего плохого не желает.

финикийский_торговец
Одна сторона победит, и тогда доказывать что-то станет уже точно бессмысленно. Хотя, конечно, обязательно найдутся и те, кто на долгие годы застрянет в прошлом, рассуждая о том, что было бы, если бы.

Заяц
Если вы не заметили: я не срусь. Это забавно, когда кто-то пытается ванговать подобным образом.
Успокаивает не срач, а переключение на поиск аргументации, анализ комментариев и подбор формулировок. Я в комментариях не воюю, по крайней мере не в этот раз.
И не вам говорить о чужом бисероплетении, уж извините. Вы ведь, вероятно, помните, когда и как мы перестали общаться?

Jane W.
Не перепутали ничего?
Э-э? Т.е. вот он явится и подтвердит, или опровергнет? Сначала его спрашивать надо? И верить сказанному, да?
+ Я как бы очень давно читал что он писал. Могу сам сделать выводы.

Ну, лично я, со своей колокольни, не вижу ничего особенно человеконенависнеческого в да, достаточно резких высказываниях Джина. А вот Брайт - немножко другая, и кстати заметно более практическая история. Имхо.
И не стоит считать, что "ушли из-за Джина". Множество народу ушло из-за "оскорбительно про-украинской" (я цитирую) позиции администрации сайта - правда, несколько более молча, да. Были и претензии к "противозаконной излишней нейтральности" для работающего в России, кстати.

Заяц
И те кто продолжит, но терроризм там.

Геев в биореактор - не человеконенавистническое?
Мы закопали полмиллиона нацистов в землю, а ещё 300 тысяч мается без ручек, без ножек - тоже нет?
Ще не вмэрла, но мы работаем, уже смердите как труп - и это тоже нет?
Мечты о том, как Брайт (а значит, и остальные присутствующие на сайте украинцы) будет сидеть зимой без электричества?

Перечислять можно долго, мало какой юзер фанфикса наговорил столько, сколько наговорил Джин. Да, в сердцах каждый может порой ляпнуть что-то злое, но вот так регулярно, годами исходить на говно - этим только считанные единицы в блогах страдают.

cаravella
ППКС!
Признаюсь честно, я так охуела вот с этогочто не нашлась с ответом🤣🤣🤣
Посижу, выхуею немношк что ли))

Беспредельный Зельевар
cаravella
А это всегда так, когда соприкасаются разные культурные группы. Чаще выглядывайте из персональных пузырей, да.

Особенно заметен, кстати, возраст, пол и стаж в Сети. Помимо, конечно, личного опыта в реале. То, что для одних - довольно практическое пожелание (не самого доброго), для других - отсылка к старым мемам и спорам...

Леди энд джынтельмены! Обратите внимание на: 31.184.218.65. Это айпи адрес фанфикса. А это: SELECTEL, Russia, Saint-Petersburg, Cvetochnaya st. 21 - не айпи адрес. А теперь попробуем провести мысленный эксперимент, как быстро и кого бы забанили Джина или Брайта на таком же сайте, но с адресом, начинающимся с Kuiv?
Здешняя администрация равноудаленность вообще на уровне инопланетян демонстрирует.

Marlagram
Вот что-что а это пожелание можно адресовать не только (а скорее - не столько) нам.

чум_АК
Обитает на Луне.

Беспредельный Зельевар
Когда на Форчан последний раз заходили?..
;-)

Отвлеченно.
Меня вообще веселит, что данную тему поднял ТС. Ну к цитатам и мнениям, хех.

финикийский_торговец
После подобных высказываний я со свистом улетала в бан, а не разгуливала по ленте на следующий или даже в тот же день.

Беспредельный Зельевар
Джин высказался - Джин улетел в бан. Всё справедливо. Вы высказались - вы улетели. Я выскажусь - я улечу.

Возможно это происходит не мгновенно, а с лагом в сутки. Но так и админов тут по пальцам одной руки пересчитать. А ещё они спят и имеют жизнь в реале. Так что спор на спор оперативность раздачи банов разная выходит. Кому как повезет

Пятница
Ок, посмотрим. Думаю очередной интересный случай не заставит себя ждать

Посмотрим, сколько продлится бан Джина, давно заработавшего на перманент, и сколько Брайта.

MordredMorgana
Джин давно заработал перманент, о чем и речь.

Так, ладно. Думаю, кто хотел - по теме высказался. И даже не по теме. Считаю нужным закрыть комменты, админ пост прочитал, я своего добилась. Не хочу вернуться и обнаружить здесь завтра ведро с помоями (или вообще ничего не обнаружить - как это в последнее время часто бывает). Пост удалять не буду, пусть висит, если ничем не мешает администрации))