Авторам такого рода вдобавок не приходит в голову, что если женский персонаж - истеричка/шлюха/тупая овца, то мужик будет искать другую женщину, а не другого мужика.
Просто потому, что он гетеро, ну.

Виктор Некрам
Не, ну слэш по сути строится на предположении, что мужик как минимум би. Другое дело, что идёт жуткий оос характера персонажа просто потому что((

Вообще глобально бесит, когда в фанфиках из канонного персонажа делают мудака/истеричку/стерву/гада только для того, чтобы разбить канонную пару и написать свой офигенный фик.

Я вот, например, ненавижу драмионы и пампкинпай тупо из-за того, что фикрайтеры не могут удержаться и обязательно извращают Рона или Джинни, чтобы только их любимки были вместе.
И это печально, потому что сами по себе эти пары (Гермиона с Драко или с Гарри) могли бы быть интересны… но вот это вот тупое, картонное издевательство над каноном бесит.

Ну и вообще да, за женских персонажей особенно обидно - их и так авторы часто хуже прописывают, чем мужских(

Вот!
Поддерживаю.
И в гете такое бывает, кстати, когда надо свести с другой героиней или другим героем.
Иногда и не гет разрушают, а другой слэш, от канона зависит, да не так важно, что и чем разрушают.
Я с удовольствием читаю хороший слэш или гет, но как он может быть хорошим, если для сведения героев вместе нужно вот ЭТО?
Мне в такой ситуации обидно и за того, кого огочерняют, и за главных героев, которых считают неспособными сойтись на почве чего-то другого.

Софочка
Viara species
Мне просто чаще всего попадается такой слэш, но да, сам троп отвратный. Я поэтому давно не читаю тот же пампкинпай, там его часто используют (да ещё и по отношению к моим любимым Уизли).

Вот тут люто плюсую. :((

В принципе неприемлю каких-либо гадов, кроме канонных. Ну то есть я читала такие фики, но в своём фанфике не напишу, это слишком просто кмк и обоснуя категорически не хватает.

вот у меня героиню в таком треугольнике делают главным шиппером этого пейринга... уыыы...

В гетном фанфике так и будет)).

imperialprincess
Имхо, что наличие каких-либо гадов (не антигероев и злодеев, а именно гадов) делает весь фф каким-то простым, скучным и пресным.

imperialprincess
Вот да. И лучше это его не сделает.

No Eyed Girl
Когда этот троп был новым и неизбитым в фандоме, это было ещё ок. Но в качестве стандартного обоснуя для отп, который гуляет из фика в фик - too little, too late.

Ой, вот да: как меня бомбит от подобных выходок! И да: прям отвесить автору хороших оплеух хочется за подобное опускание героини.
*Я люблю и гет и слэш. Но да: в слэше достаточно часто встречаюсь с очернением женских персонажей, ради того, чтоб мужики от безысходности начали любить друг друга.
Обратный вариант, где в однополой паре один из мужиков – отстой и потому второй уходит к девушке – лично мне ни разу не попался. Даже хз почему...

No Eyed Girl
Это же надо так извратиться - не искать другую женщину, не купить резиновую Зину, не уйти от расстройства из большого секса - а найти мужика и трахать его!
(передергивается)

Потому что мало слешеров пишут гет? А много гетописцев - ярые или ползучие слешехейтеры?

Самое смешное, что я встречал таких персонажей в жизни.
Знакомый, несчастная любовь, потому что избранница после первой ночи любви выдала ему, что согласилась из-за его статуса и денег, но терпеть в постели почти импотента не намерена. Страданий и жалоб было на неделю, а потом, ВНЕЗАПНО, знакомый утешился аж с двумя близнецами.

Матемаг
Да я понимаю почему. Эт шутка юмора была)
Но вот именно в связи с тем, что авторы гета не лезут вон из кожи, чтобы затащить явного канонного гея в гетные отношения, путем очернения его мужиков, а слэшеры с гетеросексуалами и их бабами очень часто так делают – последнее люто бесит!!
В слэше вообще часто сталкивалась с таким изображением всех женщин, что от них реал но только блевать тянет. Каждый раз в таких текстах у меня возникает ощущение, что автор – ярый женоненавистник.
*бесит

Cabernet Sauvignon
*прокашливается и набирает в лёгкие воздух* А ВСЬЁ ПАТАМУ ШТО СЛЕШЕРЫ ПЛАХИЕ!

Зачем же так эмоционально реагировать, если можно просто не читать то, что не нравится?

Матемаг
Возможно, даже ПРАААТИВНЫЕ... ХDD

Виктор Некрам
Для бисексуального человека это не так работает. Бисексуальный человек, разочаровавшись в одном партнере, может найти себе партнёра другого пола, потому что ему нравятся оба пола🤷‍♀️. Я гетеро-женщина, но почему это должно называться извращением, я хз🤷‍♀️.

Так не читайте🤷‍♀️

келли малфой
Я понимаю, просто этот троп часто встречается в работах по слэшному пейрингу, который мне нравится. При этом постоянно принижается героиня, которую я тоже очень люблю. Я ведь даже не пишу в комменты авторам фиков, а просто тихо бомблю в своём блоге :))

No Eyed Girl
А в моем случае - мне может даже не нравится героиня. И нравится слэш-прейинг, который заявлен. Но... Если достигаются отношения парней через "она сука-стерва-шлюха-дура", при том, что канонично нифига подобного - мне становится мерзко от всего текста и даже пейринг, ради которого пришла перестает радовать.
Я часто читаю слэш. И к сожалению, предупреждений "канонная девушка героя - мразь" никто не считает нужным включать в свои работы, если пишет подобное((

Тоже плюсую. Правда, одно дело, если прописывают обычного героя, который имеет кучу недостатков, накосячил, обидел. А когда это картонный мудак, то скучно, а иногда умудряются и тошнотворно прописать. И не обязательно касается слэшных фиков, но для них особенно характерно тошнотное гадство почему-то.

Cabernet Sauvignon
В драрри редко встретишь хорошую Джинни...

Сделать из кого-то гада проще, чем прописать обоснуй для неканонного пейринга. Авторы просто не заморачиваются. Не хотят и/или не могут.

Stasya R
*пожимает плечами*
Просто если читатели (ну и автор) хотят фанфик про любовь своего отп и обоснуй им не нужен, то нафига заморачиваться. Обидно, когда так делают авторы, которые реально хорошо пишут.

Stasya R
Ещё проще убрать кого-то.
Ну не родилась в этом мире Джинни Уизли, или трагически померла в конце 2 книги -- бывает.
КМК, некоторых реально прет писать вот такое вот убожество, чтоб любоффь сияла ярче на фоне(

Софочка


ППКС. Собственно, почему я стала куда реже читать ГП. Куда не ступишь, наступишь на гадство. А мне такое не нравится. Дешевая и ленивая какая-то уловка: просто опустить героев, нежели сделать продуманный обоснуй.

Katedemort Krit
А что, есть фендомы, где не так?
Глядывала одним глазом в ЗВ и ВК, там вроде примерно так же, если есть каноничный партнер (но там сами каноны дженовее, больше беспарных, кмк)

Katedemort Krit
Ага, а "белые и пушистые ПСы" это вот прямо шедевр обоснуя, к примеру... Бред или тупую картонку могут написать абсолютно по любой теме.
Про гадство - вообще-то тема весьма резиновая, гады тоже могут быть разные, не обязательно эталонную мразь описывать, но пишут то ли что умеют, то ли то, что читают....

Warro
Пишут то, что проще всего написать :(

Требования у авторов к обосную разные - для кого-то это самое главное, а кому-то нужно побыстрее преодолеть нудный и никому не нужный момент с обоснуем и перейти непосредственно к действию)).

Что, в общем-то, скорее странно: придумай обоснуй, и половина фанфика готова, а если у тебя произойдёт затык, герои сами решат проблему))

Любую, даже самую затасканную ситуацию можно сделать интересно, если очень захотеть. Мб она окажется не истеричкой, а злодейкой мирового масштаба и сведение парня (избранного, не иначе) с другим (не менее избранным) нужно ей для овладения силой еще большего масштаба. Ну чтобы прямо на всю Вселенную хватило.)))

Irokez
И в итоге героиня, выбирая между парнем и властью над вселенной выбирает вселенную... Черт, хочу такое почитать!

Ну а нафига ей после такого парень?)))хх

Irokez
В хозяйстве пригодится... И может, даже не один - на выбор-то целая вселенная :)

Irokez
Грызун
Я теперь тоже хочу такой фик))))

Cabernet Sauvignon, именно!:)

Мне абстрактно интересно, а imperialprincess прям всерьёз восприняла мои слова - или?

Матемаг
Частично. На этом ресурсе любят ругать слэшеров.

Тогда как можно просто не читать🤷‍♀️

imperialprincess
Да ладно, в коммах? Потому что в блогах я это видел в последний раз не помню когда, кажется, даже на заре блогов такого мало было.

Матемаг
Да вот как раз именно раньше такое встречалось имхо реже, чем сейчас. Возможно, у вас подобные товарисчи в ЧС. Я вот тоже вношу таких в ЧС. А в коммах... ну, под моими фиками не забалуешь особо)). В смысле, критика - ок, но критика слэша - не ок.

Матемаг
Постоянно вижу. Именно в блогах в основном. Под фики-то эти товарищи не лезут.
Но даже в конкурсах в обсуждениях регулярные высказывания на тему "слэш фу" встречались. Ну, пока его не запретили к участию. Теперь потише, да

imperialprincess
Cabernet Sauvignon
Эти товарисчи которым лишь бы сказать, что слэш фу, вообще бесят, так их и надо в чс :)

No Eyed Girl
Разные вкусы имхо не повод для ЧС.
У меня много друзей-знакомых, кто не приемлет слэш. Мы говорим о другом и все)

Матемаг
Cabernet Sauvignon
В блогах я из таких сразу вспомню разве что Ксафантию Фельц. Да и то с позицией "слэш фу в РЛ", против литературы она по большому счету ничего не имеет.
Подумайте, сколько людей пишут подобное в блогах, может тоже человека три?

Cabernet Sauvignon
Я не про вкусы, а именно про ситуации, когда чел бегает под слэшными работами и пишет "фу, пакость этот ваш слэш". Мне такие, к счастью, пока не попадались, но всякое бывает))

No Eyed Girl
Реально, таких с пяток всего.

No Eyed Girl
Вот таких, кто под работами пишет я ей-богу ещё не встречала!

Cabernet Sauvignon
Ой, я вспомнил одного такого чела, но это было ещё году в девятнадцатом... Слава богам, что они так редко встречаются.

No Eyed Girl, ну мне слеш фу. А кому-то гет фу, мол, сколько можно этой реальной говноромантики. Или джен фу, потому что художка без любви не художка. Есть люди, которым фем фу. Делимся на партии и основываем 4 разных сайта? Или надо не четыре, а чтобы совпадало прям всё по хейту? Мне казалось, достаточно просто слешефушерам или дженофушерам не лезть к слешу и джену (что логично), и всё будет зашибись. Спорные случаи, см. ниже, с тегом и пр., да и то, на мой взгляд, они скорее с перегибом (не поставил тег - ну скрой человека и не парься). В мире слишком много несовпадений вкусов, чтобы на каждое фу (выражать мнение о вкусе вроде бы нормально?) сразу закрывать для себя человека навсегда, обходить по десятой дороге и всем рассказывать о его ужасности же, нет?

Cabernet Sauvignon, да ладно, только высказывания типа "опять тег не поставили, нехорошие люди".

imperialprincess, критикой слеша (как категории) вон ТС занимается, честно сказала, что в нём встречается плохого. В ЧС?

Ну нетушки. Критикой существования слэша как такового ТС отнюдь не занимается. А вот те, кто приходят под слэшный фик, чтобы покричать фуслэш, идут в ЧС. Я была уверена, что выразила эту мысль достаточно ясно)).

imperialprincess, не, размыто. Но и сама тематика очень размытая. Вкусы плавно перерастают в ценности, ценности - с одной стороны, в культуры и традиции, а с другой - в политику, а срачи перерастают в реальные акты агрессии. Очень тонкая тема это - любовь и нелюбовь к категориям. Где и как ставить барьеры - а хз.

Матемаг
imperialprincess
Нифигасе, вот в критике слэша как категории меня ещё не обвиняли 0_о

В посте я написала про определённый троп, который чаще всего встречается мне в слэше. Есть различия между критикой слэша как категории ("фу, мужики ебуца, как можно такое писать") и критикой каких-то определённых слэшных фиков ("вот такой-то троп, встречающийся в слэше, меня раздражает потому-то и потому-то"). Я сама пишу и читаю слэш. Как и любую другую категорию, если фик хороший.

Людей, которые не переваривают какую-либо категорию (или жанр/пейринг) я уважаю, если они понимают, что это их субъективное восприятие, которое имеет право на существование в той же мере, что и субъективное восприятие тех, кто любит слэш. А вот те, кто приходят под слэшные фики говорить, что фу такое писать, смело отправляются в чс - не потому что не любят слэш, а потому что это банальное хамство.

Надеюсь, я понятно объяснила. Честно, даже не думала, что кто-то может так интерпретировать пост)

Матемаг
Если нелюбовь к слэшу имеет гомофобный характер и человек это недвусмысленно, часто в оскорбительной форме, заявляет - ну, вот и барьер для меня.

No Eyed Girl, вопрос терминологии. Когда в каком-то, например, жанре указывают частые фиговые моменты - это же, ну, критика жанра, так? Аналогично, когда в слеше указывают те или иные фиговые моменты, которые частенько там мелькают - это критика слеша, нет? В этом нет ничего "плохого", на мой взгляд. А почему как категории - потому что вы не сужаете на конкретных подкатегориях слеша (я не очень в теме, какие там есть, но, допустим, всякие омегаверсы, что ещё?), а адресуете к слешу целиком.

Предположу, что вы путаете слово "критика" со словом... не знаю, "критиканство". Литературная критика, так-то, вообще не обязательно отрицательная с эмоциональной точки зрения. Критика может быть направлена равно на достоинства и недостатки критикуемого, а литературный критик - это не злобный критикан. Есть ещё бытовое понятие "критика", которое обязательно о недостатках, но мы же в литературных кругах вращаемся, не так ли?

imperialprincess, не гомофобный, если честно, я вообще не встречал гомофобии что в реальности, что в виртуальности. Никто не боится гомосексуализма. Часто - гомохейтерский, но тоже далеко не всегда. Есть ещё вариант не ненависти, а отвращения, вот у меня, например, именно он. Плюс сильно различается уровень, т.е. от ненависти у кого-то только капелька негатива, а у кого-то сразу режим берсерка, от отвращения у кого-то просто лёгкое "фу, не моё", а у кого-то - едва ли не рвотный рефлекс. Ну а прям страх... не знаю, не встречал никогда и нигде, у вас есть примеры, как это выглядит? Любопытно.

Вот здесь тонкая разница. Если человек недвусмысленно говорит, что ему не нравится слеш, допустим, в блогах в виде поста - это прям плохо? Если в комментарии к, допустим, обзору или запросу на поиск слеша, мол, мне не нравится слеш, не могли бы вы поставить тег - это плохо? Просто недвусмысленность, на мой взгляд, вполне себе нормальна. Оскорбительная форма - уже независимо от слеша есть штука нехорошая. Ну и, наконец, есть место, где выражается мнение - одно дело выражать его под фанфиком или под постом обсуждения какого-нибудь пейринга типа драрри, другое дело - просто в блоги или в рандомном обсуждении выразить. Вот, например, вы чувствуете, что я злобно угнетаю вас в этом треде своим жутконенавистническим мнением?:)

Нет, конечно. Это критика конкретных приемов. И в комментариях выше уже высказались, что в гете, чтоб свести неканонную пару – тоже порой обливают грязью каноничного партнёра. То, что в слэше этот прием чаще используют, не делает претензию к приему претензией ко всему жанру.

Это как в ответ на жалобу, что многие фикрайтеры, пишущие по историческим сеттингам кладут болт на историческую достоверность и характерные для того времени детали(чистая правда, если что) – сказать "ах, он критикует жанр исторических романов."
Не, не жанр. Только тех кто идёт по лёгкому пути и пишет на отвалите.

Cabernet Sauvignon,
Не претензией, а критикой, во-первых. Во-вторых, когда мы критикуем какое-то конкретное произведение, допустим, отмечаем часто повторяющийся приём - это же не значит, что приём встречается в каждой главе и в каждом абзаце? Соответственно, когда критикуешь жанр или категорию целиком - ну типа аналогично, отмечаемый приём не будет встречаться в каждом произведении. Он будет просто встречаться ЧАЩЕ, чем в других жанрах или категориях. Принцип же такой, нет? Или вы считаете, что критика = в каждом произведении данной категории или в каждой главе данного текста? Тогда критики просто не существует, разве что буквы критиковать - действительно, они в каждом произведении в каждой главе в каждом абзаце встречаются.

А разве нет? Это критика жанра исторических романов, в чём проблема? Кстати, это не обязательно ПЛОХО, будь я таким критиком, то отметил бы это как достоинство жанра. Тем, собственно, литература и отличается от научных работ, что забивает болты на лишние детали, это плюс, а не минус.

Вы прям настаиваете, что автор должен иметь научную степень или 1000+ часов работы с архивами и трудами по истории, прежде чем писать исторический роман? На мой взгляд, главное в историческом романе - это "роман", а не "исторический".

Гомофобия - устоявшаяся терминология.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Хотя термин неточный, конечно же. „I hate the word homophobia. It’s not a phobia. You’re not scared. You’re an asshole.“ (с).

Нет, конечно. Но я же вас и в ЧС не заносила или ещё как не угнетала в ответ)).

imperialprincess, фобия - это тоже устоявшийся термин, равно как и образование конкретных названий фобий прибавкой "фобия" к концу слова; думаю, имею право говорить, что "гомофобия" - это дурное слово. Как раз это слово меня раздражает, в отличие от слеша, хех.

Ну вот. Я к тому, что недвусмысленно выразил своё мнение же? Недвусмысленно. Т.е. недвусмысленность же норм? Дело именно в оскорбительности, хм.

Ну, и добавлю относительно ЧС. ЧС - это не о других, это обо мне. Это не мера пресечения. Никого не собираюсь поучать, исправлять и пр. и пр. Речь идёт исключительно о том, комфортно ли мне общаться с таким человеком и хочу ли я с ним вообще пересекаться. Разве что под чужими постами, но этого не избежать.

Но ведь не под слэшным же фиком? И не в оскорбительной форме, да.

imperialprincess, под слешным надо постараться, хм. Вообще, возможны варианты, когда у фик гетовый или дженовый, но у него есть ТОННА тегов, и среди них где-то в самой серединке спрятался незаметный "элементы слеша". И тогда такой читаешь, читаешь - и СЮРПРИЗ! Что делать с таким вариантом, я не знаю.

Матемаг
Встречал такое.
Вопрос лишь в том, специально метка запрятана или случайно.

Deskolador, имхо, неспециально. Вообще как метку можно "прятать"? Если уж поставил...

Бывает, что некоторые просто не ставят метки на такие тексты, что, в целом, даже логично, ну типа, не ставят же метку "элементы гета". Считают, что мимопроходящие геи в тексте - это норм. Можно понять - но.

Матемаг
Есть такой фанфик.
Там нет слэш-предупреждения, но есть от автора. А жанр вообще гет. Или джен.

Deskolador, не жанр, а категория. Ну да, бывает такое, и логику автора можно понять. Особенно если у него реально какие-нибудь знакомые геи, он думает, типа, ну бывает такое, вроде милые люди, почему бы не ввести знакомых/друзей-геев в текст? А потом такое читатель слешехейтер: ФУУУУУУ! И вроде бы понятно и такого читателя, и такого автора, а что делать - непонятно. Граничный случай.

Да ничего не делать.
Просто пометил фанфик в нечитайку, чтоб не выводился (там впроцесснник) в списке.

Deskolador, в смысле, ничего? Злой автор злобно оскорбил невинного читателя! Надо срочно насрать в комментах, чтобы автору тоже было больно, ибо нефиг не ставить теги. Ну, по крайней мере, принцип мышления такой.

Матемаг
На фикбуке можно было неприятные метки подсветить красным. Очень удобно, сразу в глаза бросается.

Матемаг
То неправильный способ.

Грызун
А какие метки неприятные? Одному одно неприятно, другому другое. "все красное, или преступление в Аллероде?"

келли малфой
Так в профиле настраиваемое каждым под себя.
У меня было смерть персонажа, изнасилование+сомнительное согласие, и тд.
А кто-то выставил бы себе элементы слеша и жил бы не натыкаясь на них в тексте, а сразу обратив внимание в шапке.

Deskolador, а это уже от человека зависит.

Грызун, а на фанфиксе нельзя. Впрочем, о том, что на фигбуке можно, я не знал, например. Думаю, не один такой.