Грызун

Я слышал. А у вас ссылок нету, да? Интересны натурные эксперименты! Хотя, наверное, это немного садистски звучит с моей стороны-с.

Матемаг
Сходу не вспомнила, где это видела, увы.
Эту неделю повспоминаю, может ещё смогу найти.

Матемаг
Я прям черным прям по белому написала, что это очевидно, но ибо сеттинг все-таки фантезийный, то берем за допущение и исходное условие, что герой не сошел ума (почему - это я уже докручу отдельно).

Матемаг
Хикикомори гораздо дольше в самоизоляции живут и они вменяемые!

Матемаг
Тогда будет двойное безумие!

palen, ну прост проще же заморозить во времени? Если нечто мешает сойти с ума, то за 300 лет изоляции человек волей-неволей двинется вперёд, а не назад, и во внешний мир выйдет... ну, скажем так, хорошо, если просто необычный человек (что вряд ли), а скорее что-то очень... далёкое от нас. Мне сложно вообразить, если честно. Вполне вероятно предположить, что человек займётся чем-то интересным. И поскольку у него будет два-три века, то это что-то интересное, а заодно другое, третье и четвёртое - будут доведены до совершенства и далее. Это первые прикидки, на деле всё будет сложнее. Например, есть вариант, что человек тупо достигнет предела вместимости памяти в голове, после чего старые воспоминания будут стёрты. Да даже и без предела вместимости - вы же знаете, что при каждом "вспоминании", по сути, мы не "копируем" информацию из памяти, а буквально извлекаем и записываем обратно, т.е. каждое вспоминание - это переписывание. Отсюда куча багов, вроде ложных воспоминаний, выпяченных деталей событий, забытых мелочей, выкрученных или угасших эмоций и т.д. - каждое переписывание происходит неидеально. А что будет с памятью через 200 лет? Будучи в изоляции, человек явно будет часто вспоминать, перебирать свою прошлую жизнь.

Поэтому я и говорю, что проще заморозить во времени или использовать всякие Холмы, в которых день внутри = век снаружи. Вы буквально касаетесь области, в которой не то что человеческая компетентность, а в принципе наши знания и наши модели - всё. Это, кстати, чертовски интересная область, мне прям немного любопытно помоделировать ситуацию.

Я видел ваше примечание, просто... просто у меня нет идей, как оставить человека человеком, но запретить сходить с ума. Концептуальная магия разве что? Но если есть оперирование концепциями, зачем запирать на 400 лет, проще же сразу бросить в будущее? Я понимаю, что выглядит как придирки, но... просто сложно вообразить саму ситуацию изнутри, а это необходимо, чтобы понять, что за человек выйдет. Это явно будет ну СОВСЕМ не тот человек, который вошёл, поэтому на будущее он будет реагировать НЕ ТАК, как он же, если бы просто переместился во времени. Как именно человек не сойдёт с ума? Мне сложно вообразить, вмешательство магии должно быть... каким? Мы ведь даже не совсем представляем, почему так происходит. Общеизвестно, что человек - социальное существо, у него есть потребность в общении, если не удовлетворять, будет плохо... но это только начало. Допустим, потребность в общении удалена из человека (на время заключения, а не навсегда). Даже если она вернётся, человек, по сути, привыкнет не общаться вообще. Это уже явно будет не тот человек, который зашёл, верно? И это только первая из проблем, самая близкая - есть куча других причин, почему человек сойдёт с ума! Т.е. удаляя одни баги (например, потребность в общении или страх, что никогда не выйдет оттуда), мы получаем другие - ведь эти части, вызывающие безумие, они, по сути, нормальные для человека, убрав или заблокировав их, мы получим уже ненормального человека или не совсем человека, что ли.

Doom in the city, ага, и готовят себе сами, а не мамочка с папочкой (т.е. люди, с которыми они общаются), и доставщиков еды не существует в их жизни, и в интернете они просто читают, но ничего никому никогда не отправляют. Конечно-конечно, верю-верю.

Матемаг
Сам факт изоляции важен!
Кроме хикки есть примеры монахов-отшельников и затворников, они психически вменяемые личности вообще-то...
Не все люди сходят с ума от одиночества. Кто-то сходит, кто-то выходит.

palen
Это дико интересная тема для глубокого литературного исследования.
ЕМНИП, французы в своей классике начала 19 века исследовали что-то такое, потому что у них был похожий слом: был строго сословный ancient regime, и тут же моментально Великая французская революция и наполеоновская империя, где сын мещанина мог продвинуться за облака, до королевского трона, и в одном обществе встречались потомки крестоносцев и вчерашние крестьяне. У Дюма в "Маркизе д'Эскоман" описан такой обломок королевства в 1830-е годах.
О!
Написала слово "обломок" и вспомнила: есть ранний советский фильм "Обломок империи", где ГГ впал в амнезию при царе, а очнулся при советской власти. Говорят, хороший фильм.

Doom in the city
Прям 100% времени не общаются? Ушли в лес и не вернулись? Откуда вообще о них информация тогда - трупы находят?

Это, кстати, интересный вопрос.

Изначально сумасшедшему может быть и норм, наверное?

никогда ничего не нормально...

Doom in the city, а статистика - это, разумеется, миф, я понял.

Матемаг
Есть исключения из большинства.
Я разные варианты продумываю. В том числе позитивный.

Современный мир покажется человеку из прошлого слишком кричаще ярким и сияющим.

это очень сильное колдунство. В смысле, это прям подвигом считается, который человек может выдержать, только полностью сосредоточившись умом на божестве.

Матемаг
Собственно, потому и пришла в блоги. Ибо я согласна - человек измениться,глупо отрицать, но просто делать его безумным - ну слишком очевидно. Так что пока думаю.

Если из дворянской семьи, с широким образованием и кругозором, то быстро. В те времена культуры были сильно разные, и матросу из Архангельска в Антверпене был тоже достаточный культурный шок. А у поездка из Петербурга в Забайкалье - вообще в каменный век почти.
Другое дело - болезни. С одной стороны, у нас всех врожденный иммунитет к тем же гриппам, которые за 300 лет изменились. Нои наоборот - чума сейчас почти побеждена, оспа и проказа тоже. То есть и шанс, что сам попаданец помрет, и наоборот шанс что пристрелят бойцы РХБЗ после вымирания целой деревеньки, этого источника эпидемии.
В США с конца 90-х отменены все прививки от оспы и чумы негритятам, так как эти вакцины сразу убивают ВИЧ-инфицированных. Так что попаданец в Детройт легко очистит город от негров, вызвав эпидемию.

trionix
С болезнями на замету взяла.
Спасиб

Какая интересная дискуссия. Много вам тут дельного написали, но меня в вашем посте зацепило вот что: вы говорите, что попаданец - образованный "вельможа". А если речь идёт о времени 300-350 лет назад (ну или начало Петровского правления), то вельможа - это не дворянин вовсе, а боярин. Это в 19 веке между ними уже не было такой пропасти, а в к.17-н.18 была. Всякие там Стрешневы, Милославские и Нарышкины нос воротили от дворян. Потому что и в России, и в других странах "дворяне" были изначально людьми второсортными, после всяких титулованных особ. Где-то в дворяне производили бывших крестьян-кулаков (пришлось после избавления от доброй половины титулованных соперников), где-то дворянами становились бывшие служивые. По сути, на Руси того времени дворяне были лишь на 1 ступень выше стрельцов, это были военные, служивые люди. У них почти никогда не было своей земли, поэтому они и были вынуждены служить при дворе (отсюда и термин).
Поэтому если ваш попаданец реально молодой вельможа-боярин - то у него 1) будет специфическое образование (хорошее, по меркам Руси того времени, но очень специфическое, почти ничем не схожее с европейским). Ну и 2 - такому товарищу чисто психологически перестроиться будeт адски сложно. Потому что он реально "голубых кровей", в отличие от дворян.
А если вы дворянина имели в виду, выскочившего при Петре, успевшего уже нахвататься и новых веяний и новых знаний - то да, ему в обоих смыслах будет проще, чем боярину

Janeway
Да, я понимаю и поэтому и думаю. кручу-верчу)
Спасибо)

Делайте попаданцем младшего сына барона из немецкоязычных стран Европы.

trionix
Увы, но нет. Только русский

У Петра Первого было полно немцев в правительстве, так что младший сын от местной девушки кого угодно из них вам сгодится.

trionix
У меня ограничения, увы-увы, с иностранцем не склеится

palen
Почему так важна национальность?

palen
Иностранцы и при Алексее Михайловиче были, конечно, не в таком почёте, но были. Да и Софьин фаворит Василь Василич Голицын был человек очень даже европейских нравов, бороду брил, реформы задумывал. Опять же, Немецкую слободу не за 5 лет построили. Так что с примесью иностранщины вполне мог быть товарисч)))