Коллекции загружаются
#размышлизмы
Много всякого я повидала в Интернете, казалось бы - нечему уже меня удивить. Ан нет! Всё-таки нашлось чему! А именно - человек, который является педагогом, считает, что есть то, что ценнее человеческой жизни (в том числе и жизни ребёнка). Как по мне, ушлёпок, не понимающий, что человеческая жизнь - это САМОЕ ценное, и нет НИЧЕГО важнее неё, вообще не имеет права работать с детьми. 4 ноября 2023
1 |
Без озвучивания того, что именно же ценнее человеческой жизни по мнению упомянутого лица, как-то неполно.
23 |
чум_АК Онлайн
|
|
Мну таки тоже интересна альтернатива.
|
Marlagram Онлайн
|
|
Хм.
Выживание вида? Эстетика конца всего? Проблема вагонетки? Практическая эпидемиология? 8 |
Нужен контекст.
И нифига не самое ценное. 4 |
Скарамар Онлайн
|
|
что-то мне это напоминает... ммм... всеобщее благо, нет?
|
чум_АК Онлайн
|
|
7 |
финикийский_торговец
Без озвучивания того, что именно же ценнее человеческой жизни по мнению упомянутого лица, как-то неполно. чум_АКМну таки тоже интересна альтернатива. Ну, этот утырок считает, что, например, гражданский долг важнее человеческой жизни. Или, к примеру, он называет здоровой социализацией детей такую хрень, как лазание по заброшенным стройкам и купание в бурной реке. Мол, глупо минимизировать риски, если есть угроза жизни максимум одному-двум детям. Также восхищается тем, что воспитанники Макаренко охотились за лесорубами-браконьерами и грабителями (каким уёбищем надо быть, чтобы восхищаться тем, что несовершеннолетние себя опасности подвергали?? Браконьеры и грабители - дело соответствующих органов, а не подростков). |
Ксафантия Фельц
Показать полностью
гражданский долг важнее человеческой жизни Примерно все (древне)греческие философы: а разве может быть иначе? он называет здоровой социализацией детей такую хрень, как лазание по заброшенным стройкам Не, лазать конечно лучше в специально отведенных местах. Но в сравнении с просиживанием за гаджетами... с переводом на здоровье, ожидаемую продолжительность жизни, сколько там человеколет на всю популяцию теряется там и там... сравнивать надо, считать. А ведь ещё недавно дети на велосипедах ездили! Через полгорода, в какую-нибудь задницу, иногда как раз на заброшку с друзьями полазить. Сами! И без мобильников даже, связи не было. И без шлемов и налокотников. Ужас-то какой. Надо запретить детям находиться на улице без присутствия взрослых до 16 лет и отбирать их у родителей если такое нарушают! (так кое-где уже...) Также восхищается тем, что воспитанники Макаренко охотились за лесорубами-браконьерами и грабителями (каким уёбищем надо быть, чтобы восхищаться тем, что несовершеннолетние себя опасности подвергали?? Браконьеры и грабители - дело соответствующих органов, а не подростков). Те дети (и "дети": 16-17 летнего беспризорника с опытом жизни в советском постапокалипсисе 20-х ребенком назвать трудно) которые этим занимались, не займись этим, каждый третий сами бы пошли по той же тропе. Там детали знать надо. Конкретику уже обсуждать.UPD Ну и 18 стукнуло, и магическим образом теперь себя подвергать опасности стало можно (а иногда нужно). 14 |
финикийский_торговец
Показать полностью
Ксафантия Фельц В древние времена вообще ничьи жизни не ценились, потому не стоит на всяких там философов ориентироваться.Примерно все (древне)греческие философы: а разве может быть иначе? Не, лазать конечно лучше в специально отведенных местах. Но в сравнении с просиживанием за гаджетами... с переводом на здоровье, ожидаемую продолжительность жизни, сколько там человеколет на всю популяцию теряется там и там... сравнивать надо, считать. В сравнении с гаджетами по-любому прогулки лучше. Но лазать лучше на турниках, а не по заброшкам.А ведь ещё недавно дети на велосипедах ездили! Через полгорода, в какую-нибудь задницу, иногда как раз на заброшку с друзьями полазить. Сами! И без мобильников даже, связи не было. И без шлемов и налокотников. Ужас-то какой. Надо запретить детям находиться на улице без присутствия взрослых до 16 лет и отбирать их у родителей если такое нарушают! (так кое-где уже...) Отсутствие шлемов и налокотников говорит лишь о том, что большинству родителей было плевать на безопасность и здоровье своих детей. Гулять и кататься - круто, но с учётом безопасности.Те дети (и "дети": 16-17 летнего беспризорника с опытом жизни в советском постапокалипсисе 20-х ребенком назвать трудно) которые этим занимались, не займись этим, каждый третий сами бы пошли по той же тропе. Там детали знать надо. Конкретику уже обсуждать. Учитывая, что у них было трудовое воспитание, они прекрасно социализировались бы и без подвергания себя опасности со всякими там браконьерами.UPD Так-то я за то, чтобы служба в армии была добровольной и не раньше 25 лет.Ну и 18 стукнуло, и магическим образом теперь себя подвергать опасности стало можно (а иногда нужно). |
очевидно и вкратце: когда думающих, что собственная жизнь есть абсолютная и высшая ценность набирается критическая масса - приходят парни из соседнего племени и отрезают всем головы
8 |
Heinrich Kramer
очевидно и вкратце: когда думающих, что собственная жизнь есть абсолютная и высшая ценность, набирается критическая масса - приходят парни из соседнего племени и отрезают всем головы Вылезите, пожалуйста, из древних времён в современность.2 |
Heinrich Kramer
Возражу! Не всем: кто-то же должен работать на полях (Слава неолитической революции!) 3 |
к сожалению, древние времена в этом аспекте никуда не исчезали
9 |
Ксафантия Фельц
Отсутствие шлемов и налокотников говорит лишь о том, что большинству родителей было плевать на безопасность и здоровье своих детей. Меньше тряслись над каждым чихом не равно "плевать на безопасность и здоровье". Да и как-то в голову не приходило что это какой-то особо ужасный риск - езда на велосипеде без шлема.5 |
финикийский_торговец
Ксафантия Фельц Ага, а потом во время езды на велосипеде на неровность наехал, при отсутствии шлема головой долбанулся - и всё, родителям всю жизнь нянчиться с пускающим слюни дебилом.Меньше тряслись над каждым чихом не равно "плевать на безопасность и здоровье". Да и как-то в голову не приходило что это какой-то особо ужасный риск - езда на велосипеде без шлема. |
И вдогонку: интересно, с каких пор долг, честь и достоинство - т.е. напрочь абстрактные понятия - стали важнее отнюдь не абстрактной человеческой жизни?
1 |
Ксафантия Фельц
И вдогонку: интересно, с каких пор долг, честь и достоинство - т.е. напрочь абстрактные понятия - стали важнее отнюдь не абстрактной человеческой жизни? Очевидно и вкратце: с тех пор как никто не живет вечно.UPD "Важнее" не объективно в вакууме, но объективно в рамках субъективных ценностей многих субъектов. 7 |
Marlagram Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Современность - штука такая. А дети-солдаты в соответствующих демографических условиях - основной вариант боевого мяса. И, как бы, Нигерия и Палестина намекают. Так что не надо излишнего идеализма - всё зависит от обстоятельств. В прежние времена в 14 полками, бывало, командовали. И даже осмысленно. И да, дурная мода на гиперопеку и безопасную среду - она в долгой перспективе наоборот, снижает выживаемость. Особенно расширенную, учитывающую репродуктивный успех. Зато экономически, в тактическом смысле, была крайне выгодной историей... 4 |
финикийский_торговец
Ксафантия Фельц То, что жизнь не вечна, не означает, что нужно способствовать сокращению её срока.Очевидно и вкратце: с тех пор как никто не живет вечно. |
Marlagram
Ксафантия Фельц Лазать по турникам, а не заброшкам, и поездки в шлеме и наколенниках - норма, а не гиперопека.Современность - штука такая. А дети-солдаты в соответствующих демографических условиях - основной вариант боевого мяса. И, как бы, Нигерия и Палестина намекают. Не надо ориентироваться на мерзость отсталых стран третьего мира. Так что не надо излишнего идеализма - всё зависит от обстоятельств. В прежние времена в 14 полками, бывало, командовали. И даже осмысленно. Ну и ничего хорошего в этом не было. Война - для взрослых, а не для детей. И да, дурная мода на гиперопеку и безопасную среду - она в долгой перспективе наоборот, снижает выживаемость. Особенно расширенную, учитывающую репродуктивный успех. Зато экономически, в тактическом смысле, была крайне выгодной историей... Что до репродуктивного успеха - людей УЖЕ больше восьми миллиардов, а планета не резиновая. Так что снижение рождаемости нужно. 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Если писать красиво и сильно обобщенно, то мортидо от безопасной среды никуда не денется - только поменяет формы.
2 |
Ксафантия Фельц
Анекдот про "и меня расстреляли, внучек" припомнился. Вообще что "нужно" и "не нужно" - не предмет спора в котором есть общая для всех спорщиков истина, напомню (потому что "гильотина Юма"). Если только четко не озвучено для достижения каких целей и в каких грачиных условиях что-то "нужно". |
Marlagram
Если писать красиво и сильно обобщенно, то мортидо от безопасной среды никуда не денется - только поменяет формы. Это не означает, что безопасная среда не нужна. Зачем подвергать себя опасности ездой без шлема или лазанием по стройкам, если можно лазить по турникам и ездить в шлеме? Да, полностью риски убрать невозможно, но их можно минимизировать. |
Да, жизнь самое ценное.
1 |
Ксафантия Фельц
Зачем подвергать себя опасности ездой без шлема или лазанием по стройкам, если можно лазить по турникам и ездить в шлеме? Зачем быть бедным и больным если можно быть богатым и здоровым?6 |
финикийский_торговец
Ксафантия Фельц Богатым стать не так-то просто, а в том, чтобы в шлеме быть, ничего сложного нет.Зачем быть бедным и больным если можно быть богатым и здоровым? |
Ксафантия Фельц
А ведь каких то двадцать лет прошло... 4 |
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
Ммм, срачик на любимом Фанфиксе подвезли)
*тащит кресло-качалку, ведро попкорна и плед* 7 |
Да, срачик - это всегда круто! *оглядывается в поисках вентилятора* А пионеры-герои - они как? Тоже должны были тихо-мирно дома сидеть?
5 |
Ксафантия Фельц
И вдогонку: интересно, с каких пор долг, честь и достоинство - т.е. напрочь абстрактные понятия - стали важнее отнюдь не абстрактной человеческой жизни? Всегда были.В лучшем случае говорящий эти громкие слова подразумевал плату своей жизнью. В худшем -- чужой. Выгдность-невыгодность такого размена вопрос отдельный, но все "героями не рождаются -- героями умирают", "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и прочее "лучше смерть чем бесчестье" -- это прямо зашитые в приведнные вами понятия подтексты. Буквальнои и изначально насмерть вшитые, простите неловкий каламбур. 4 |
Скажем так, тема ОЧЕНь сложная, и любой кто имеет категоричное мнение, вероятнее всего или недостаточно умён чтобы понимать нюансы, или недостаточно образобан чтобы видеть контексты в истории.
Показать полностью
Не влезая в политику, приведём пару случайных примеров нетривиальных следствий. Если бы Дамбидор не пёкся так сильно о том чтобы сохранить жизни УПсов (включая драко), огромная туча народа в ГП была бы жива, ибо не было бы ПСов которые их убили. Если верить Ро канону (я лично не склонен верить, но это за скобками), если бы Гарри Поттер не пожертвовал своей жизнью в лесу, Волдеморт бы победил и убил ВСЕХ (включая Гарри в конце концов). Если бы Добби не пожертвовал своей жизню, погибли бы Троица (и потом ВСЕ, ибо опять Волди побеждает). И вообще, перефразируя Орвелла (и до него Киплинга), пацифизм - удел глупых отьевшихся самодовольных баранов, которых не просто охраняют от хищников, а которые еще и смотрят на охраняющих как на "низшую" форму жизни. Не буду копировать свой комментарий на тему, просто дам сноску: https://fanfics.me/comment2205563 ~~~ Считать что каждая человеческая жизнь (и даже ребёнка) самое ценное - именно РОШКОШь, и в 99% ситуаций в обществе, не всегда соблюдаема. Потому что всегда есть голодные и злые варвары/кочевники (концептуальные - часто в истории они как раз высокоцивилизованные оседлые), которым на ваши измышленуя похуй с высокой горы, и которые не всегда согласны предоставить вам и вашему обществу такую роскошь. В итоге, единственный критерий того что правильно/важно - если выживут или гены или мемы (в плане общества/идей, а не в плане картинок, если кто то из Зумеров не понял). И если общество в погоне за святостью индивидуальной жизни и абсолютной безопасностью, сдохнет целиком из за неконкурентнообразности, то все это святые жизни в нём - благополучно передохнут вместе с этим обществом. Из классики русской литературы на тему, мне кажется было раскрыто в конце Таис Афинской, но не уверен. 3 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну если считать, что исключительно жизни важны, то и рожать запрещаем, потому что это же риск для матери, минус здоровье, ужас-ужас-ужас! Короч, выбор всегда является равновесием между несколькими... хм, целями или смыслами. Жизнь как явление - тоже является равновесием между множеством тенденций, и если одна вдруг начинает преобладать, то жди капута.
7 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ух ты что я заметил! Вот тут в конце https://fanfics.me/message643092 описание "последнего человека". И теперь сравниваем с посылом поста вот эти строки:
Еще любимая их фраза "Нет ничего более святого, чем человеческая жизнь" |
человеческая жизнь - это САМОЕ ценное Антропоцентризм |
2 |
Это вопрос весьма дискуссионный, на самом деле, и, разумеется, у всего должны быть рамки. Но буду честен, я все же считаю, что сейчас с безопасностью перегибают палку просто ппц как.
Показать полностью
Социализация у детей всегда сопряжена с риском, ибо именно так и происходит познание мира, через формирование собственного опыта. В этом вопросе единым верным вариантом может быть только доверительная беседа, в которой будет доходчиво разъяснено, какие последствия могут ждать в следствии различных действий. Все, больше ты никак влиять не можешь - если ребенок захочет, он найдет способ и на крышу залезть и на заброшку или еще куда-нибудь, поэтому запреты тут абсолютно бесполезны. В свое время я и бровь разбивал, так, что лицо в крови было все, и ноги/руки отшибал, и с лестницы падал, и еще куча всего было. Я не говорю, что это хорошо и так должно быть у всех. Но так формировался опыт и инстинкт самосохранения, а нынешние дети этого лишены ввиду повышенной опеки со стороны родителей. Вот и получаем поколение снежинок, которое не способно само стоять за себя/банально понимать что делать можно, а что нельзя. Что далеко ходить, у меня племянница когда падает, руки вперед не всегда выставляет, ибо привыкла, что рядом есть кто-то кто подстрахует/ схватит за шкирку если что. Такие дела 2 |
Руконожка
Обносить каждую бурную реку забором, если там может появиться максимум один ребенок и то случайно – в самом деле глупо. Так речь не о заборах, а о том, что это правильно, когда дети купаются только в специально отведённых местах. А этот хмырь наоборот - высмеивает идею того, что купаться надо только в специально отведённых местах, и заявляет, что это непонимание глубинной природы человека. |
Матемаг Онлайн
|
|
высмеивает идею того, что купаться надо только в специально отведённых местах, и заявляет, что это непонимание глубинной природы человека Ну ваще-т, безотносительно именно детей, "идея о купании в строго отведённых местах" - это действительно "непонимание глубинной природы человека. Так-то, в целом. А детство как таковое тесно связана с пробой всех запретов на прочность.7 |
N2H4 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц, так разве делание того, что нельзя — не есть та самая глубинная природа человека?
Upd. Точнее, один из аспектов оной. Матемаг, поддерживаю. 2 |
Матемаг
Ну ваще-т, безотносительно именно детей, "идея о купании в строго отведённых местах" - это действительно "непонимание глубинной природы человека. Так-то, в целом. А детство как таковое тесно связана с пробой всех запретов на прочность. Купание в строго отведённых местах не на пустом месте ведь. Там изученное дно, там нет омутов и сильных течений. Или прям принципиально нужно искать способ убиться либо покалечиться? |
N2H4
Ксафантия Фельц, так разве делание того, что нельзя — не есть та самая глубинная природа человека? Только у маргинальных личностей.Upd. Точнее, один из аспектов оной. |
Marlagram Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Или прям принципиально нужно искать способ убиться либо покалечиться? Только у маргинальных личностей. Вот как раз принципиально, да. Те дети, которые таки не рисковали подобным образом - потом в лучшем случае десятилетиями лечат психозы гиперконтроля родом из детства. В худшем - доводят до суицида окружающих и маньячат. Обычно, конечно, всё не так выражено, но от этого не легче.В советские времена ПТСР и Синдром Отложенной Жизни были основой, увы, типичного характера общества. Теперь вот гиперконтроль/гиперопека... 2 |
Заяц Онлайн
|
|
4eRUBINaSlach
Ммм, срачик на любимом Фанфиксе подвезли) Недавно как-то я видел (не на фанфиксе) срач про говно. Трудно представить что-то более концептуальное.*тащит кресло-качалку, ведро попкорна и плед* |
https://www.youtube.com/watch?v=_D1WC2B57KA
"В каждом маленьком ребёнке И в мальчишке, и в девчонке Есть по двести грамм взрывчатки Или даже полкило" (кормить разными производными амфетамина таких тогда было ещё не принято...) UPD Оффтопично: а автор текста, не смотри что песенка детская, знал что в стандартной тротиловой шашке 200 гр. Просто рифмой не объясню. 3 |
Marlagram
Ксафантия Фельц С каких пор купаться там, где безопасно, и не сигать с обрывов - это гиперопека или сверхконтроль? Это нормальная безопасность.Вот как раз принципиально, да. Те дети, которые таки не рисковали подобным образом - потом в лучшем случае десятилетиями лечат психозы гиперконтроля родом из детства. В худшем - доводят до суицида окружающих и маньячат. Обычно, конечно, всё не так выражено, но от этого не легче. В советские времена ПТСР и Синдром Отложенной Жизни были основой, увы, типичного характера общества. Теперь вот гиперконтроль/гиперопека... Гиперопека - это когда за ручку вплоть до окончания школы или ещё что-то в этом роде. |
Ксафантия Фельц, а сформулируйте Ваши требования к безопасности ребенка - в зависимости от возраста и пола. Чётко, как это обычно в руководствах по ТБ делают.
3 |
Заяц Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Вымыть, промокнуть, завернуть в ватку и положить в коробочку. Доставать раз в год, чтобы проверить сохранность. 4 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Купание в строго отведённых местах не на пустом месте ведь. Там изученное дно, там нет омутов и сильных течений. Или прям принципиально нужно искать способ убиться либо покалечиться? Принципиально делать то, что запрещено. Или то, что считается крутым. Если К-к-комбо, то вообще супер. Купание в запрещённых местах - это просто запрещено. А вот лазать по полуразрушенным заброшкам или цепляться за последний вагон поезда - это совсем другое дело!3 |
Матемаг Онлайн
|
|
Габитус
Показать полностью
Я Вас умоляю! Человек гораааздо крепче, чем кажется на первый взгляд. И упасть с велосипеда и долбануться головой до дебилизма - это ну очень сильно постараться надо. Это одновременно правда и неправда. Можно свернуть шею, сделав неудачный шаг на просто лестнице. Можно выжить, упав с девятиэтажки и даже без переломов. Здесь надо не категориями прочности рассуждать, а категориями вероятности. У человека есть уязвимости, но маловероятно, что именно они будут эксплуатированы в бытовом происшествии. С другой стороны, у человека есть прочные места, маловероятно, что они будут задействованы в крутой аварии. Мы имеем статистическое распределение. Т.о. можно и с велосипеда шею свернуть. Но маловероятно. Можно и с моста спрыгнуть без последствий. Но маловероятно. Поэтому строго говоря рассуждения о том, что на велосипеде нельзя ездить без X или Y, потому что можно умереть - верные. С другой стороны, это самое "можно" - оно на практике значит "1 из 10000" или даже "1 из 100000". Легко переносится на страх перед самолётами. "Самолёты падают, можно сесть в самолёт и умереть!" Можно. Но это "можно" - крайне маловероятно. Вот.4 |
Матемаг
Показать полностью
Габитус С моста без последствий? Если человек прыгает осознанно и умеет это делать - то как раз достаточно вероятно. Но основной посыл - достаточно верен (с некоторыми ограничениями - вроде подготовки субъекта или случайности/неслучайности действия).Это одновременно правда и неправда. Можно свернуть шею, сделав неудачный шаг на просто лестнице. Можно выжить, упав с девятиэтажки и даже без переломов. Здесь надо не категориями прочности рассуждать, а категориями вероятности. У человека есть уязвимости, но маловероятно, что именно они будут эксплуатированы в бытовом происшествии. С другой стороны, у человека есть прочные места, маловероятно, что они будут задействованы в крутой аварии. Мы имеем статистическое распределение. Т.о. можно и с велосипеда шею свернуть. Но маловероятно. Можно и с моста спрыгнуть без последствий. Но маловероятно. Поэтому строго говоря рассуждения о том, что на велосипеде нельзя ездить без X или Y, потому что можно умереть - верные. С другой стороны, это самое "можно" - оно на практике значит "1 из 10000" или даже "1 из 100000". Легко переносится на страх перед самолётами. "Самолёты падают, можно сесть в самолёт и умереть!" Можно. Но это "можно" - крайне маловероятно. Вот. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
С моста без последствий? Если человек прыгает осознанно и умеет это делать - то как раз достаточно вероятно. Но поскольку таких прыгунов мало, то маловероятно, что случайно выбранный прыгун обойдётся без последствий:) |
*ухмыляясь* Это частные случаи решения общего уравнения. Проще говоря - принимаем с учётом коэффициентов.
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
Пф, я года в 4 тоже мамину шпильку в розетку сунула. Мы ели тока съедобные ягоды (ирга, репис, боярышник, рябина), из несъедобного молодые побеги клена: они горькие, но если их поразминать между ладонями на манер добывателя огня, то становятся чуть сладковатыми, а горечь уходит.
На предметное стекло в школе учили кожицу лука прилеплять, растягивая, чтобы клетки посмотреть. Ну и градусник ртутный тоже в юном детстве разбила нечаянно дома¯\_(ツ)_/¯ Тока по стройкам мы не лазили: почти во всех дворах были выкинутые панцирные сетки от кроватей, прислоненные одним краем к бетонному забору: прыгали на них до одурения (батут)) 1 |
4eRUBINaSlach, наш человек!))) А что до побегов клёна - вполне съедобно, как и молочай, и липовый луб... и куча всего прочего. *хихикнув* О том, что волчья яглда ядовита, мне поведали под ОГРОМНЫМ секретом года в два с половиной - до сих пор помню))) *мечтательно вспоминает качели, с которых ныряли. Вынос был метров на шесть*
1 |