Зачем я сюда пришла, мама дорогая. Я в шоке.

Были бы у нас в России, а не в Нидерландах, проститутки в свободном доступе выставленные в витринах, светлоликие возмущались бы, что это дикость, средневековье и Мордор. А в Европе такие услуги – свобода выбора, прогресс и профсоюзы. Наверняка многие родители в Нидерландах хотят такую карьеру для своей дочери и готовят её к этому достойному труду с детства.

Прям убийственный аргумент! Последний довод королей, как говорится))). Сразу линчуемые негры вуспомнились.

А к чему вообще сыр-бор зашел? Если не брать голландских проституток, то по Европе это очень криминальный бизнес. Подозреваю, что более криминальный, чем в России, т.к. крутятся в нем сплошь не местные, зачастую нелегалы. Так что, это так , спор чисто теоретический.

шамсена
были) И Алкмар мне кажется похож на Утрехт, но еще камернее. И утрехт далеко от моря, поэтому его не рассматривали, мне важно чтобы можно было сесть на велик и вот ты на краю земли.
В Утрехте кстати квартал красных фонарей на лодках)))

Габитус
да и в НЛ тоже не очень. я погуглила с утра - зачиталась.
"
В конце 2008 года банда из шести человек была приговорена к тюремному заключению на срок от восьми месяцев до семи с половиной лет, что, по мнению прокуратуры, было наихудшим делом о торговле людьми, когда-либо рассматриваемым в Нидерландах. В этом деле участвовало более 100 женщин-жертв, которых насильно заставляли заниматься проституцией. [62] В декабре 2009 года двое нигерийских мужчин были приговорены к 4 и 4,5 годам тюремного заключения за контрабанду 140 нигерийских женщин в возрасте 16–23 лет в Нидерланды. Женщин заставили подать прошение о предоставлении убежища, а затем вывели из центров убежища, чтобы они работали проститутками в соседних странах. Говорят, что мужчины использовали проклятия « вуду » на женщин, чтобы предотвратить побег и добиться выплаты долгов. [63

Габитус
нет, последний - это докопаться к грамматике :)

мигрантки ж в основном. 30 процентов Украина, увы, чему я думаю ЕС обязан упрощенным вьездом. Из России то фиг доберешься.
Вот в далекие 90е проститутки в ряд стояли в парке прямо перед моей немецкой школой. Ну вечерами конечно. в свете фар их выбирались водители, а мы гуляли с собакой, да. Москва. престижный район.

центральная канализация подведена к лодкам! Мы когда выбирали дом, смотрели конечно и предложения с лодками. Но больше всего мне конечно церкви нравятся. вот эта красота, конечно. и сад можно разбить, грядки. /я правда не поняла есть ли там кладбище и продается ли оно тоже
https://www.funda.nl/42381053

А меж тем прекрасная скандинавская модель: существует.
Почитала, обплевалась.

Jlenni
То есть никуда не уехать нормально? Лодочка просто для красоты? Вот мне они иррационально нравятся, но коммуналку если все равно платить, то лучше домик.

Jlenni
Да, с бывшими церквями - это тема, это почти как замок воспринимается. Это вроде маленькая, при ней если кладбище и было, то давно, кажется. Тут забавно, что когда в СССР церкви использовались не по назначению, та же Европа писала про варварство, а сейчас это частая тема у них - обычно, конечно, покупают под общественные места - выставки, клубы итд, но я такие объявления и в Англии видела.

Кэй Трин
как правило эти лодки стоят десятилетиями на одном и том же месте. у них адрес, индекс, почтовый ящик и тд. :) я год покупала рыбу у женщины из литвы, которая уже 20 лет живет на лодке с голландцем. Там все есть, тепло, сухо внутри - это домик, именно что домик, но на воде. уплыть не выйдет, давно перееоборудовано под надежное жилье :)

Габитус
Почему это довод? Это полное согласие с вашей позицией. Мы, славяне, второй сорт, Европа рай, криминал там там может быть только в том случае, если крутятся не местные. О чем тут спорить-то.

Jlenni
Да, я этот вопрос изучала, но тут как раз хочется иллюзию свободы - взял и уплыл. А так удобно очень и романтично, мне прям нравится-нравится.

Зачётный срач. Тяжело на эту тему, наверное, эти самые статьи писать, что выше приводились, раз со всех сторон вопрос рассматривать нельзя - очень бурную реакцию вызывает.

Лиза Пинская

Это которая декриминализация проституток одновременно с криминализацией клиентов? Шикарная штука. Хорошо способствует прекращению подобного бизнеса.

Viola ambigua, вы как жена из анекдота: сами придумали, сами раскрутили, сами же и обиделись.

Габитус
Я не обиделась, я наслаждаюсь! Хоть одним глазочком посмотреть, как белые люди живут! Такое счастье.

Viola ambigua
если под белыми людьми вы понимаете западноевропейцев, то я скажу вам в чем ключевая разница - уровень стресса в крови - спокойствие, расслабленность и уверенность в себе.

Jlenni
Исключительно под антидепрессантами 😂 Натуральная расслабленность и позитив в большом количестве мне исключительно в южной Европе встречалась - Италия, Греция, где с утра выпил и весь день збс.

kiki2020
Во имя справедливости, для России это правило тоже работает.

Аналогичная мысль %)) Спокойствие, расслабленность - в Западной Европе имхо разве что под веществами можно нафантазировать. На юге - другое дело ::) Не только в Греции, Тай в этом смысле тоже норм.

В Тае жизнь суетная.
Для аборигенов.

Lasse Maja
Ну я про Европу же)

Deskolador
А во Вьетнаме вообще с суровыми лицами куда там Челябинску. Но это же Азия, им даже +40 не мешает работать, другие так не могут.

Чаепитие графства Чешир
Кинул жалобу за наброс.

Deskolador
Дизлайк вам за жалобу, безотносительно наброса (он, по-моему, есть)

Deskolador
Ты... сам-знаешь-кто

kiki2020
ха, я тоже так раньше думала, но нет. Это вы голландцев не видели в естественной среде) после москвы последних лет. Это же люди у которых никаких катаклизмов в анамнезе нет

лаирес
он - Гермиона Грейнджер :)

Lasse Maja
а вот тем не менее. но возможно это эффект именно голландии. И нет, наркоманов я тут тоже как-то не видела.а вот выгорать на работе они любят, полгода оплачивамый отпуск, ха. И работать 3 дня в неделю - это прям ну много. и тд.

Jlenni
Гермиона уголовник, а не дятел.

А что там с голландскими фермерами и азотом?

У меня есть знакомые голландцы моего возраста. Ничего плохого не скажу, оч достойные, умелые и хозяйственные люди с широким кругозором, в основном врачи и учителя. Но вот спокойными и расслабленными их нельзя определить даже под самогоном)))

Весь этот тред неуловимо напоминает диалоги в Залечь на дно в Брюгге. Всё-таки есть в Бельгии и Голландии что-то такое темное и мрачное, местами даже лавкрафтианское, особенно зимой и осенью.

Заяц
Нидерланды, ну!)

А вот в этом, увы, вынуждена согласится с Jlenni. Внутренее состояние жителей Москвы и небольшого голландского городка, конечно, различаются. В Москве - постоянная напряженность, все куда-то несутся, стрессуют, а в Голландии да и не только там, я б и Германию сюда добавила, и Швейцарию, и чуть в меньшей степени Францию, люди не то чтобы прям расслаблены, я б скорее сказала внутренне ненапряжены. Не знаю, может, сейчас ситуация несколько иная, к примеру, в чате путешествий, на который я подписана, сегодня выложили расписание забастовок в Европе у железнодородников, службы безопасности аэропортов и т д - все это, само собой, не способствует спокойствию и расслабленности, но в целом, думаю внутреннее состояние европейцев не сильно изменилось.

Интересно, а в чем это заключается?

Пффф :)

Deskolador
Что?:)

Иолла
Суетятся неместные.
Которые в процессе становления.

Lasse Maja
это вы на них дурно влияете)

Заяц
даже язык очень похож. чертовски похож)) фламандский же

Deskolador
И создают общую напряженность. Их сколько здесь неместных-то - вагон и маленькая тележка.:)
Вы, вероятно, давно в метро не спускались. Я вот по средам с дочерью в бассейн езжу в Лужники, и нам быстрее сделать пару остановок на метро, чем ехать на машине. Даже за пару остановок видно эту суету и напряженность. А в банях... о, мамма миа... они носятся из одной в другую, как угорелые, часто плохо закрывая за собой дверь... ой, все.:)

пенсионер который держит боевых харьков и охотиться на кроликов в заповеднике.
народ собирающий рыжики в корзинки (тоже нельзя. грибы - кроликам)
горожане которые нещадно пилят деревья в своих дворах (нельзя самим)
соседи объяснившие куда можно свалить землю (я хотела заказать вывоз земли, но меня отговорили, дорого и сертификат нужен, мы все туда выкидываем к каналу, и да, вечером я видела как они туда катили тачку.
да очень много таких мелких наблюдений. ну и то что в шлемах тут ездят только немцы тоже показательно. сама атмосфера очень расслабленная.

Jlenni
Забавно. У немцев такое не прокатит.

Viola ambigua
м?

Иолла
именно. поэтому мы и не поехали в Германию, хаха

Иолла
Угадали.
Редко в метро попадаю.

Видела я на гонках Формулы 1 фанатов Макса Ферстаппена из Нидерландов. Постоянно пьяные, очень агрессивные, орущие, мягко говоря, очень плохо воспитанные и плюющие на правила с высоты своего, как правило, огромного роста, — попытаться бросить файер на трассу, где едут болиды со скоростью больше 330 км/ч, радоваться аварии соперника или освистать его на пьедестале, — для них легко (да и их кумир недалеко ушёл — разве что не пьёт, а так гопник ещё тот). И это ведь не единицы, а тысячи человек сразу. Вот пример: https://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-condemns-fan-harassment-austrian-gp/10336429/

Что-то мне кажется, что расслабленный и счастливый человек не будет так вести себя в гостях, причём не только в далёком и непонятном Азербайджане или в России, а в насквозь европейском рафинированном Монако. До появления "оранжевой армии" Формула 1 плотно не занималась проблемами боления на трассах, потому что бешеных фанатов этого спорта просто не существовало, а теперь регулярно вынуждена реагировать — внедрять новые регламенты, вести ЧС фанатов, штрафовать организаторов, угрожать Нидерландам отменой этапов или проведением гонки при пустых трибунах.

Само собой, по этим тысячам человек нельзя сделать общие выводы о всех жителях Нидерландов. Ну так и о жителях России нельзя делать общие выводы.

Иолла


Тоже плюсуюсь, я на себе хорошо ощутила, как снятие социальной напряженности/экономической незащищенности хорошо влияет на сознание. В Ростове постоянно была на нервах на тему "а что я завтра буду есть", "а не уволят ли меня опять", плюс друзья-знакомые такие же нервные/усталые. А тут еще цены растут, тут еще и санкции и т.п.

А в Калининграде соц.защищенность существенно повысилась (бюджет сейчас ведет муж + стабильный доход от сдачи моей квартиры), и атмосфера совсем другая (научные круги, увлеченные своей деятельностью -- это очень круто! чуваки болеют за астрономию, поэтому санкции, военные конфликты и прочее -- конечно, очень печально, но вы посмотрите какую охренительную комету мы сфоткали вчера!)

И причем что я там была с тяжелым неврозом, что тут его все никак не долечу, но изменение этих факторов сказалось очень и очень.

Deskolador
Не иначе как на вертолете летаете.:) (я, если что, без сарказма) Потому что московские пробки - это отдельный вид выматывания нервов. Еще "обожаю", когда Ленинский на полчаса перекрывают, когда кто-то важный едет, а потом пробка рассасывается часа полтора. И тут уже вполне себе состоявшиеся местные начинают... как бы это поделикатней выразиться... быть неспокойными.:)

Не, я за всех не скажу, но как в европах видела разных людей, так и тут. В Москве вижу напряжение только в метро, когда все табуном после работы ломятся домой, но это чужие люди и толпа, я как-то и не вникаю, что у них, напряжение или тупят в телефон. В Гамбурге вот в метро не покататься так, хотя оно приличнее берлинского, но маргинальненько и поезда ходят с перерывами большими, а будь те же толпы, что в мск - отличить будет невозможно. Ну разве что по наличию крысок на путях - это Нью Йорк, скорее.
Я все же вижу проекцию, что у автора поста, что вот у november_november
"мне тут спокойно, соседи кругом спокойные, круг общения такой же , значит, и все тут спокойные и радостные". Ну нет, везде все по эмоциональному фону одинаково. А так отлично, что нравится там, где живёшь. Можно только порадоваться, без сарказма.

Кэй Трин

Эм, я же не говорю, что Калининград -- рай на земле. Я говорю, что экономическая незащищенность и напряжённое окружение по мозгам бьёт, по личному примеру. Первый тезис.

Ну а в стране первого мира, как ни крути, статистически этого меньше -- второй тезис. Все.)

november_november
Ну а кто сказал, что в стране первого мира этого меньше? Я глянула статистику по Германии бегло. Одна пятая населения в Германии у черты бедности сильно, плюс неучтенные статистикой нелегалы и эмигранты, плюс беженцы. Ну так себе, если это не бьет по мозгам, то и ок, значит, мозги у них крепкие. Экономическая незащищенность, кстати, очень видна в престарелом возрасте - я вот смотрела цены на страховки, которые все бы нужды покрыли, и поняла, что без шансов, в той же Германии. А это сразу огромная незащищенность для эмигранта. Ну, не Америка, но все же. Так что я не вижу, как спокойствие одного человека, приобретенное благодаря переезду, может экстраполироваться на всю страну и все население, какой бы страна ни была. Тем более что у вас оно и не экстраполируется, а у ТС в общем очень хороший старт материально для любой страны, как я понимаю. С деньгами и источником дохода, обеспечивающим уровень жизни, везде одинаково хорошо. И все такие спокойные)

Jlenni
Я была в Голландии проездом, 2 ночи в Амстердаме только, и мне не понравилось. Но возможно, мне не понравился именно Амстердам.

Вы немного достали уже своей политикой. Ну да, каждый кулик свое болото хвалит — и не важно в Москве или Нидерландах. Мы все и так уже это знаем. Но со стороны это иногда забавно смотрится, знаете ли. Потому как, чем больше человек сомневается в сделанном выборе, тем больше он в таких разговорах приосанивается и тем более пафосные и смешные аргументы в сторону своего мнения он подбирает. (Ничего личного.)

А абсолютно уверенный (если такие вообще есть) наверное, и вовсе не стал бы вступать в споры. Просто потому, что не видит смысла кого-то убеждать.

Ещё помогает уважение к другим людям. Тогда как-то сразу не хочется пересказывать другим сказки про немытую Россию или страшную Гейропу.

Заодно, полезно помнить, что СМИ по сути это всегда некое отражение реальности в кривом зеркале, изогнутом средними по популяции страхами и надеждами. Но во время войны это зеркало особенно кривое. "Никогда не врут так много, как во время войны, после охоты и перед выборами".

november_november
У вас не было объективно социальной незащищенности в Ростове, т.к. в собственности имелась квартира, было омс и родня рядом, которая подкормит в случае пиздеца. Социальная незащищенность это когда теряешь работу и оказываешься под мостом без медицинской страховки. А с переездом в Калининград для вас просто стало возможным не работать, чтобы получать тот же доход, когда работали. Ну т.е. ушла необходимость совершать тяжкие при неврозе действия.

Справедливости ради, меня иногда тоже на это пробивает ;)

Потому что, у всех людей эта штука установлена более-менее одинаковая.

Заяц
Я грю аццкий мрачняк! %)

Не ну если по Москве мерить, то у нас в провинции веками активность выше отметки "летаргический сон" не поднималась О_О

как вас занесло в такой очаровательный круг общения??? это действительно восхитительно.
вот я сама еще не вышла на уровень стабильности, когда ты во всем уверен и расслаблен, но у местных я этого вижу с лихвой. И нет поэтому агрессии. А зачем? помогать же вообще-то приятно, а если у тебя если хорошо, то приятно помочь другому.

Ну таки да. Особенно, если город небольшой. Помню, как я от Коломны офигевала.

Заяц
о, диагноз по аватарке подвезли)