 #реал #образование #политота
Смотрите, какие прекрасные новости приносят нам патриотические ресурсы. На полях "Русского форума" в Челябинске член Совета федерации от этого самого Челябинска Маргарита Павлова дала интервью. N.B. Да, это, к счастью, не закон и даже не официальная позиция органов власти, а простое интервью, но уж больно оно характерное по сути своей. После кратких рассуждений о русской духовности и православии она высказала своё экспертное мнение (как-никак – один из 178 сенаторов России, которые определяют законодательную действительность всей страны) о демографических проблемах. Приведу немного цитат из этого замечательного интервью: Почему женщины стали меньше рожать? За последние сто лет буквально эта ситуация изменилась. Потому что революция дала возможность женщинам работать. На фанфиксе много прекрасных дам, хватает и молодых (или не очень) родителей. Теперь вы знаете важное – женщины не должны получать образование, работать, строить карьеру и реализовываться в жизни. Единственная задача женщин – рожать детей. Экономическое положение при этом не важно, не нужно ждать от государства пособий, квартир и машин – нужно иметь правильные духовные ориентиры и рожать детей. ... Девушку ориентируют на то, что ты должна сначала выучиться, сделать карьеру, приобрести квартиру, а потом замуж выйдешь, а потом уже рожать. ... Очень много сейчас нас пытаются пустить по ложному пути, говоря, что демографию можно поднять с помощью экономических мер: дайте молодой семье побольше пособий, квартиры, машины. И говорят, что пока этих факторов не будет, детей рожать тоже не будут. Это совершенно ложный путь, по которому нас пытаются направить. Нужно найти новый духовный путь. ... Система ценностей, она должна быть пересмотрена. Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования. Нужно перестать плодить количество молодых людей, которые получают высшее образование, которое потом, по сути, ни к чему не приводит ... Интервьюер: Не боитесь, что вас обвинят в том, что вы хотите отмотать время назад? А что в этом страшного? Мы всё время идём в какое-то мифическое развитие, но время показывает, что развитие – это деградация в некоторых смыслах. И нужно наоборот, посмотреть в глубину веков, посмотреть на опыт наших предков. И пока мы не вернём всё на круги своя, мы не выпутаемся. ... Дети берутся не в богатых квартирах, дети берутся в голове. (Ну, по крайней мере, она читала Булгакова) P.S. Там в конце интервью есть ещё замечательный пассаж про текущие события, но его тут публиковать нельзя. 14 ноября 2023
20 |
 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
kiki2020
При живых родителях мужа фиг ей, а не рост. Тем более если жена младшего или среднего сына. 4 |
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Кэй Трин
Стоп. А эти прекрасные мудрые люди ориентируются на жизнь дворян, что ли? Так-то недворяне очень даже работали, только не так высокооплачиваемо. Контрацепции эффективной не было у всех слоев населения.1 |
|
 |
|
|
Заяц
Вот уж дело шло совсем наоборот, и всегда репрессии давали нужный государству результат - и налоги собирались. и армия набиралась, и город в болоте строился, и крестьянская община разрушалась, и колхозы создавались по многочисленным просьбам трудящихся, и индустриализация проводилась, ога. И у брацких в репрессиях народов типа Англии и США тоже всегда они приводили к запланированному результату. Так что тут можно смело ставить на победу государства, и уже сейчас учитывать это в планах на будущее. 2 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
kiki2020
Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет. Замечательно. И что за это ратуют бабы с высшим образованием (ну ладно, социальный психолог она) - это прям конфетка 5 |
|
 |
|
|
Кэй Трин
kiki2020 Поэтому можно было подсыпать йаду. Минус немощные старики, плюс карьерный рост...При живых родителях мужа фиг ей, а не рост. Тем более если жена младшего или среднего сына. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Меня удивляет что не озвучивают идею ввести прогрессивную шкалу подоходного налога с учетом наличия детей и семьи. Как в Германии. Видимо доля косвенного налогообложения и старые грабли с налогом на яйца мешают.
4 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Да, ясно. Но и смертность рожениц и младенцев была. Мне просто интересно, какие именно традиции они хотят восстановить. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Так и есть, причем не только у крестьян, но и у горожан попроще. Свое личное отдельное жилье было мало у кого. Поэтому плачи "ах, как подлые коммуняки разрушили прекрасную крепкую семью" звучат немного странно, т.к. в той семье из нынешних нас жить бы никто не захотел. 2 |
|
|
|
|
Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет. Да нихрена подобного. Сейчас не так много работ требует безграмотную рабочую силу, и количество таких работ будет только уменьшаться. Я уже не помню, когда последний раз в очереди в кассу стоял, а не на терминале свою жрачку пробивал, таможенный контроль проходишь приложением паспорта и без человека и т.д.Так что это тоже байки. Государству нужны люди, а не безграмотное быдло. С безграмотным быдлом экономика рухнет так же быстро, как рухнет в случае резкого и внезапного исключения из нее женщин. 10 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Кэй Трин
Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет. Замечательно. И что за это ратуют бабы с высшим образованием (ну ладно, социальный психолог она) - это прям конфетка Как оно всегда и было и всегда работало. Работало же? Нет, мечтают иметь грамотную рабочую силу с высокой производительностью женатой на менее граммотной и рожающей (а может и вовсе не работающей), которую содержат грамотные. Т.е. как рецепт против вымирания - традиционные, т.е. патриархальыне ценности + научно-технический прогресс. Потому что без патриархальных ценностей НТП решает эту проблему при помощи искусственных маток, ИИ и промышленного производства человеков (в теории, но возможно тут есть затыки и фундаментальные, - UPD). 1 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Ой да, сортируют посылочку роботы, а не мигранты, везде полы моют тоже роботы, конечно. Еду готовят они же. 1 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Вышка в заборостроительном не дает нужного образования и компетенций. Т.е. чувак с училищем, работающий по специальности и имеющий квалификацию - это квалифицированный сотрудник. А чувак с вышкой работающий курьером - нет. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Кэй Трин
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. В 70 и в светской (+-) Европе с рождаемостью ещё было нормально.1 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Проблема в том, что мужчин у нас не так много, способных размножаться и того меньше. Многоженство следующим этапом? |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Кэй Трин
Проблема в том, что мужчин у нас не так много, способных размножаться и того меньше. Многоженство следующим этапом? Не понял. Замените слово "мужчин" на "женщин" и ничего не меняется. Как родился такой вывод?1 |
|
|
|
|
Кэй Трин
Ненужные Коты на социальном дне Я про перспективы. Рождённые сейчас люди будут жить не сейчас как быИран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Ой да, сортируют посылочку роботы, а не мигранты, везде полы моют тоже роботы, конечно. Еду готовят они же. |
|
|
|
|
Многоженство следующим этапо Это ещё одна проблема патриархальной модели. Окей, женщина рожает и не получает образования. Кто кормит этот выводок? Сейчас семья с одним-двумя детьми может нормально прожить обычно на две зарплаты. Даже если доход мужчины в среднем выше, то не на несколько лишних ртов точно.5 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
В некоторых традиционных обществах традиционным является многомужество, хех. Потому что как раз не по карману. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
И связности ради обсуждение той же новости в более
https://aftershock.news/?q=node/1310814 И что бы сразу к ad hominen, раз уж уже звучало: У нее дочка старшая аутист и двое маленьких пацанов. Та же мысль промелькнула, пошел искать биографию. |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Ты недооцениваешь социальную поддержку многодетных семей, там помощь идет льготами, продуктами, многими бесплатными вещами вроде лагерей, поездок и т.д. А защищенность многодетных родителей такая. что с работы их не уволить в принципе. Ну т.е. возможности летать 3 раза в год в путешествия это тебе не даст, но жить с обеспеченностью в еде, одежде и т.д. ты будешь. А уж развлечения тебе дети предоставят. Если мужик с руками и не алкаш, то он может один нынче работать и обеспечивать 5+ детей и жену. Это будет уизлистайл, но с перекрытием всех базовых потребностей. |
|
 |
|
|
развлечения тебе дети предоставят в общем, это верно для любого количества детей от 1 до бесконечности5 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Способных размножаться и обеспечивать семью, я неправильно выразилась. Таких мужчин мало. Мы же о модели с безграмотной бабой с серыми по лавкам? В этой модели роляют мужики. Зачем менять на женщин? |
|
 |
|
|
Эм, а меня всегда в таких разговорах про "рожать ать-два" меня интересует следующее. Даже сейчас в "ресурсной деградации" львиная доля вакансий с трудом обеспечивает простое воспроизводство рабочей силы, не говоря уж о расширенном. Это в условиях чисто физической убыли работников. А теперь представим, что через 15-20 лет на рынок труда выплеснется в 3-4 раза больше работников. Следовательно, а) стоимость рабочей силы еще упадет, и, видимо, существенно, б) произойдет не менее существенный рост безрбаотицы. Куда эти потенциальные дети пойдут работать? Сейчас вель не "феодализм-счастье-помолись"
1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Кэй Трин
Способных размножаться и обеспечивать семью Крестьяне из 19-го века передают привет. Вопрос как всегда в контексте. |
|
 |
|
|
AndreySolo
В сферу услуг. Она сможет поглотить и больше народу. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
AndreySolo
А теперь представим, что через 15-20 лет на рынок труда выплеснется в 3-4 раза больше работников. Ну, это совсем фэнтази. Даже малый рост рождаемости был бы уже достижением (для гос-ва).1 |
|
|
|
|
EnGhost
AndreySolo Да проглотить - то она сможет. Вопрос, что смогут проглотить работники в ней? Если уже сейчас значительная масса работников этой самой сферы работает если не за ЖРАТ, то близко к томуВ сферу услуг. Она сможет поглотить и больше народу. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
AndreySolo Ну так это же влажные мрии нашего государства. Да и от салого роста рождаемости эффект - как от припарки мертвомуНу, это совсем фэнтази. Даже малый рост рождаемости был бы уже достижением (для гос-ва). Ах да, мы ж еще забыли задаться вопросом пиздецомы системы как минимум образования... |
|
|
|
|
AndreySolo
А объем финансов в сфере услуг напрямую от численности населения зависит. |
|
 |
voss22 Онлайн
|
|
Кэй Трин
Показать полностью
финикийский_торговец Вопрос еще в том, чтобы обеспечить семью "чем". На пресную похлёбку и обноски из секонда заработать не сложно, а вот обеспечить комфорт - задача уже нетривиальная. Наплодить детей и еле сводить концы с концами, не имея никаких, собственно, элементов комфорта, вроде нормальной бытовой техники, просторного дома/квартиры, качественной одежды может каждый и, видимо, господа чиновники рассчитывают именно на такое существование. У меня кент с четырьмя детьми и женой, знаю о чём речь. Чуваку буквально на износ приходиться работать, чтобы у малых было хоть что-то в перспективе, свою жизнь он уже, считай, погасил. Способных размножаться и обеспечивать семью, я неправильно выразилась. Таких мужчин мало. Мы же о модели с безграмотной бабой с серыми по лавкам? В этой модели роляют мужики. Зачем менять на женщин? По сабжу, имхо, люди не рожают, потому что для этого нет особых причин. Теперь деторождение не жизненная необходимость, выходящая из условий, а скорее что-то другое, более фундаментально значащее и подходят к воспитанию детей в большинстве семей куда серьезнее, чем подходили раньше. В конце-концов нахера семейной паре пятеро детей в условиях, когда их хрен прокормишь и они, чисто практически, не особо нужны: поля для работы нет, при рождении и во младенчестве не умирают и всё в таком духе. Городские условия не для демографии... Опять же, чистое имхо. 4 |
|
|
|
|
EnGhost
AndreySolo Эм, вообще-то оно зависит от доходов этого населения. Потому что человек, живущий от зарплаты до зарплаты в режиме ипотека-коммуналка-жратва-одежда не покупает путевки на сказочное Бали и в барбершопы не ходитА объем финансов в сфере услуг напрямую от численности населения зависит. И даже та самая жратва переходит от "Пятеерок" и "Магнитов" к "Светофорам" и "Чижикам" 1 |
|
|
|
|
а рождаемость действительно падает? (не по сравнению с серединой/концом 19 века, а с 80-90гг 20-го)? мне кажется скорее молодеет смертность
1 |
|
|
|
|
А защищенность многодетных родителей такая. что с работы их не уволить в принципе. Сейчас люди чаще всего сами валят с работы, потому что работа говно, тоже мне бонус бесполезный. Неактуально в 2к23 |
|
 |
|
|
Было бы чего спорить) понижение рождаемости не остановить, страны третьего мира тоже это ждет со временем, все мы в старости будем жить плохо (кроме тех, кто будет грамотно распоряжаться своим большим капиталом), ибо ВНЕЗАПНО для того, чтоб создавать прогресс и комфорт нужно много мозгов и рук трудоспособного возраста. Ваш кэп.
2 |
|
|
|
|
AndreySolo
В барбершопы вполне себе ходит. На Бали да, не катает, а в Турции до ковидов бывал. У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
EnGhost
У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. У вас - это в городе-миллионнике?7 |
|
|
|
|
EnGhost
У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. эмм... я для тебя что, шутка какая-то?5 |
|
|
|
|
Savakka
а рождаемость действительно падает? (не по сравнению с серединой/концом 19 века, а с 80-90гг 20-го)? мне кажется скорее молодеет смертность Так в 80-90-е она как раз и начала серьёзно падать. Тут сравнивать надо с 60-70-ми. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Вот аватарку сменишь - поговорим)))! |
|
|
|
|
EnGhost
в 80е где падала рождаемость, извините? Просто Ханя это наезд!Вот аватарку сменишь - поговорим)))! |
|
|
|
|
финикийский_торговец
миллионник миллионнику тоже рознь. социалка в Москве, Питере и Нижнем кардинально различается. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Ты оплатила интернет, значит можешь позволить себе развлечения! Шах и мат, Ханя! 7 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
EnGhost Таки да. А с нынешними тенденциями концентрации населения в крупных городах, и с оттоком его из мелких, их будет становиться всё больше.У вас - это в городе-миллионнике? |
|
|
|
|
Просто Ханя
В Европе, в США, да даже в Союзе она была ниже чем в начале 70, середине 60-х. это наезд! Даже не подумаю спорить. Ибо то что сейчас на аватарке - это немотивированное насилие. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
EnGhost
Таки да. Очевидно было.Со всеми "тенденциями" говорить о том что у нас нет "массовой прослойки" нищих людей (я сократил описание) нельзя. 1 |
|
 |
|
|
Представила себе мир, в котором женщины вообще не работают. И все профессии, прежде традиционно занятые женщинами, заполнились мужчинами. И даже женские роли в кино и театре исполняют мужчины. И проститутки все - тоже мужчины. Это ведь тоже труд.
Но в этом мире чиновники тоже все - мужчины... Так что Маргарите Павловой пора увольняться. Хочешь изменить мир - начни с себя. 8 |
|
|
|
|
Как любитель пожрать, ведущий активный образ жизни с дачами, собаками, командировками и презентациями, ответственно заявляю, что еда стоит много, а шмоток в нашем климате нужно дохуа и разных. И позиция "мне хватает не только на еду и одежду" иногда стоит понимать "я пиздец как экономлю на еде и одежде и поэтому что-то еще могу регулярно купить", а под "мне хватает только на еду и одежду" может быть человек, которому даже эта экономия не помогает. И есть жопы мира, аналогичные той, где живет наша Клевчук.
3 |
|
|
|
|
EnGhost
AndreySolo Помимо того, о чем сказали другие комментаторы ниже, я бы вам еще напомнил, что мы обсуждаем гипотетичексую ситуацию с кратено выросшим предоложенеим рабочей силы и, следовательно, еще более снизившимися доходами.В барбершопы вполне себе ходит. На Бали да, не катает, а в Турции до ковидов бывал. У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. Абсорбация же всех этих лишних людей в сфере услуг, как вы предлагаете, приведет еще и к тому, что и без того ужавшийся "пирог" доходов придется делить на большее число "едоков" - то есть, тех самых оказателей услуг |
|
|
|
|
Очевидно было. Ну все же она существенно невелика, эта прослойка. Это мы в начале нулевых буквально голодали в мелком городе, в этом году там были, да и родня осталась. Времена реально изменились. Да, люди в этом городе не путешествуют по заграницам, но и все же не только на еду и минимально одежду тратятся. Причем сфера услуг и в самом городе подгрузилась, открылись всякие кафе, бары, какие-то сраные квизы и квесты проводятся и т.д. Город 15к населения в депрессивном регионе, в начале нулевых из развлечений там было купить несколько сисек дешёвого пива и пойти на речку бухать. Даже о шашлыке речи не шло, ибо мясо дорого чот.Со всеми "тенденциями" говорить о том что у нас нет "массовой прослойки" нищих людей (я сократил описание) нельзя. |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Потому что Васян зарабатывает 40 тыщ, его подруга Маня зарабатывает 40 тыщ, живут в квартире, доставшейся от бабки Васяна - им хватает даже на Турцию раз в год. А было бы у Васяна 7 братьев, и у Мани 7 братьев, хрен бы им квартирка то досталась. И с учетом отсутствия жилья расходы резко возросли. А им же еще 7 детей рожать, да и Маньке не работать. 5 |
|
|
|
|
AndreySolo
Это не совсем так работает. В первую очередь стоит признать, что сейчас что товары, что услуги стоят далеко от тех сумм, которые стоит их производство. И внезапно при снижении покупательского спроса по причине снижения покупательской способности - цены пойдут вниз. И уравновесятся на новом уровне, который будет не так чтобы сильно отличаться от текущего. |
|
|
|
|
EnGhost
AndreySolo Ну, располагаемые доходы населения РФ падают скоро 10 лет как. Как-то пока снижения цен не наблюдается. Нет, разумеется, есть еще большой запас по шринкфляции... Ну, вы знаете, пяток яиц, 500 мл. молока, 300 грамм хлеба, вот это все.Это не совсем так работает. В первую очередь стоит признать, что сейчас что товары, что услуги стоят далеко от тех сумм, которые стоит их производство. И внезапно при снижении покупательского спроса по причине снижения покупательской способности - цены пойдут вниз. И уравновесятся на новом уровне, который будет не так чтобы сильно отличаться от текущего. Ну и да, снижение цен, даже если будет, означает снижение доходов тех самых услуг, соответственно, как минимум, стагнацию, как максимум, снижение доходов занятых в этой сфере. И это все накладывается на, повторюсь, и без того падающие в гипотетической ситуации резкого роста предложения рабсилы |
|
|
|
|
Вообще, борьба граждан за увеличение их численности, это борьба пчел против меда, им нынешняя ситуация крайне выгодна.
2 |
|
 |
|
|
А что в этом страшного? Мы всё время идём в какое-то мифическое развитие, но время показывает, что развитие – это деградация в некоторых смыслах. Слышу Симантян с её «давайте ебнем бомбу над Сибирью». Если развитие у женщины «мифическое» отправьте её лет эдак на 20 назад. Ни телефонов, ни интернета, ни доставок. Какой-то лжефилософский бред у людей в головах. 4 |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Да, экономисты разбирались, сколько нужно прироста населения.
Да, именно прирост нужен, желательно стабильный, без "качелей" (привет нашему демографическому ужасу, 20 лет детсадов не хватает, 20 лет стоят пустыми) и по величине - в зависимости от "зрелости" экономики. Если нету прироста, то нужно менять базис - инфляционные фиатные деньги пусть медленно, но перестают работать. Механизм обеспечения инфраструктурой вообще не умеет аккуратно сжиматься - проще построить новый город поменьше, чем аккуратно "сжать" старый (но на это "проще" естественно нет ресурсов), поэтому умирающие города и п..ц. 1 |
|
 |
|
|
Да Мурашка Лошадиная Мордашка уже вякал на эту тему. Вот теперь и правоверные подхватили.)))
|
|
 |
|
|
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Вы удивитесь, но Иран до сих пор не ограничивает женское высшее образование. Правда, образованные женщины стараются оттуда свалить. Это да.2 |
|
|
|
|
И кстати, каким образом высшее образование мешает деторождению? Его получение заканчивается годам к 24 - самый возраст рожать. В голове у сенатора путаница между деторождением и многодетностью. Которая, по сути своей, штука для государства не шибко полезная, т.к. порождает иждевенцев. Как в нашей стране Уизли не любят! Хотя, по сути, - вполне нормальная семья: дети обуты/одеты/обеспечены учебными материалами. Даже в Фонд для неимущих не залезают. А все равно. Потому что, в голове наших сограждан многодетность - приближенно равна некоей маргинальности. Может с этим надо что-то делать, а не вышку женщинам запрещать.
3 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
Габитус
Ну, как тут в развитых ЕС исследуют - наиболее "уравновешенный" подход это первый ребенок не позже 19 и окончание вышки строго после него и естественно в семье. Правда, при этом нужно чтобы были обеспеченные родители с вышкой и возможностями и желательно не-ипотечная недвига. Тогда - то самое "устойчивое развитие" с точки зрения демографии... |
|
 |
|
|
Габитус
И кстати, каким образом высшее образование мешает деторождению? Его получение заканчивается годам к 24 - самый возраст рожать. В голове у сенатора путаница между деторождением и многодетностью. Которая, по сути своей, штука для государства не шибко полезная, т.к. порождает иждевенцев. Как в нашей стране Уизли не любят! Хотя, по сути, - вполне нормальная семья: дети обуты/одеты/обеспечены учебными материалами. Даже в Фонд для неимущих не залезают. А все равно. Потому что, в голове наших сограждан многодетность - приближенно равна некоей маргинальности. Может с этим надо что-то делать, а не вышку женщинам запрещать. Рожать мешает не само образование, а то к чему его получение ведет. Женщина идет работать и работать наравне с мужчиной. А это меньше времени на ребенков. Ведь если смотреть по слоям населения, то чайлдфри распространено не среди рабочего класса. 2 |
|
 |
|
|
kiki2020
Меня всегда прикалывают эти удивления: "О, кто-то сказал, что небо сверху, земля снизу, вода жидкая, а трава зеленая. В основном. Какой ужос невероятный!". ХЗ. Читала, что родившие до получения образования заметно чаще живут в бедности и на пособия. То есть скорее налогопотребители, чем налогоплатильщики.Если речь о том, что родить двоих детей (а на больше распопагандировать не выходит), то получить высшее (а лучше некоторый опыт работы), уйти в декрет и восстановиться на нормально оплачиваемой должности, лет через 5 повторить, выглядит как более разумный план и для женщины и для гос-ва. Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины. 2 |
|
 |
|
|
kiki2020
Показать полностью
Заяц Я согласен, что раньше это работало часто. (Хотя и не всегда.) Но каждый из упомянутых случаев сработал только за счёт обильного растрачивания человеческого ресурса. В ситуациях, когда этого ресурса было стабильно много, и он пополнялся сам. Закопать несколько десятков тысяч в болота или тайгу ради великого дела у нас всегда находились люди. А сейчас задача ровно наоборот: найти людей, когда они в перспективе закончатся. А закапывать уже некого. Это даже звучит смешно: кого бы репрессировать, чтобы людей побольше стало. А власти думать начнут в последний момент, любые власти склонны к инертности и попыткам выезжать на решениях из прошлого. Может, мигрантов дальше завозить будут пытаться. А может им пропалестинские демонстрации в Европе уже что-то намекнули про будущее. Но это вряд ли.Вот уж дело шло совсем наоборот, и всегда репрессии давали нужный государству результат - и налоги собирались. и армия набиралась, и город в болоте строился, и крестьянская община разрушалась, и колхозы создавались по многочисленным просьбам трудящихся, и индустриализация проводилась, ога. И у брацких в репрессиях народов типа Англии и США тоже всегда они приводили к запланированному результату. Так что тут можно смело ставить на победу государства, и уже сейчас учитывать это в планах на будущее. 2 |
|
|
|
|
По поводу тех же баб с образованием но без детей - устройте дискуссию на ОНФ, озадачьте ей молодых лидеров России, есть же площадки на которых можно идеи обкатать, заодно проверить, как эти лидеры соображают в нестандартных условиях. Основная задача старых лидеров России — как можно дольше продержать молодых лидеров России подальше от реальной власти и денег. Максимум, что им светит - губернаторство или зам кого-то среди федеральных. А федеральные министры всегда одни и те же. Кстати, с губернаторами там забавно, уже, кажется, двое или трое бывших охранников Путина стали губернаторами. То есть приоритетное качество - лояльность, личная преданность. Односторонняя.А от такого идеализма можно, ну, посмеяться, что ли. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Кэй Трин Как раз с 70-х пошел спад рождаемости, и тогда же во Францию начали принимать африканцев из колоний, а в Германию - турков.В 70 и в светской (+-) Европе с рождаемостью ещё было нормально. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ageing_of_Europe |
|
|
|
|
Слышу Симантян с её «давайте ебнем бомбу над Сибирью». Они просто делают карьеру. То есть, пытаются говорить то, что, как думают, от них хотят слышать их патроны. Они не на вас работают, потому что вы их не выбираете и зарплату им не платите. Так что все эти разговоры "пусть сама рожает" это все плач Ярославны. Она ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет, себя они все считают исключением, уберчеловеками, уже вышедшими из грязи и отринувшими ее навеки. А вы ее заставить прямо не можете никак, нет рычагов.Если развитие у женщины «мифическое» отправьте её лет эдак на 20 назад. Ни телефонов, ни интернета, ни доставок. Какой-то лжефилософский бред у людей в головах. 2 |
|
|
|
|
Marlagram
Габитус А они это исследует теоретически или и практика какая-то есть? А то гладко было на бумаге.Ну, как тут в развитых ЕС исследуют - наиболее "уравновешенный" подход это первый ребенок не позже 19 и окончание вышки строго после него и естественно в семье. Правда, при этом нужно чтобы были обеспеченные родители с вышкой и возможностями и желательно не-ипотечная недвига. Тогда - то самое "устойчивое развитие" с точки зрения демографии... 3 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Заяц
на ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет У нее трое детей. Претензии не к самому высшему образованию как таковому.1 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
Заяц
Теория, вестимо. Точнее, теория на базе довольно большого объёма данных, включая биографические. Размножение людей - куда менее осознанный процесс, чем многим кажется, и на выявлении скрытых факторов сделано немало карьер. Хотя данные и методы там да, грязные - академическая чистота и проверяемость поведенческой экономики... Ужасны. Так вот современные методы обучения в вузах - особенно в классических западных - прямо препятствуют репродуктивном успеху обучающихся. Причём там прорва компонентов, и большинство совсем не про собственно знания, обучение и даже индокринации. Зато про экономические модели работы вузов и побочные эффекты принятых ещё в 60-х мер контроля кампусов... 1 |
|
|
|
|
Заяц
Причем, громче всех про немедленное деторождение и многодетность орут те, кто сам и чьи дети/мужья продолжают работать/учиться, а не подлежат мобилизации. Именно потому, что нужны на производстве и без них никак, людей мало, специалистов не хватает, заберешь и экономика обвалится. По репрессиям не соглашусь - сейчас есть стеклянные потолки, так вот они могут быть ниже. Есть и пример Союза - хочешь квартиру? Будь добр работать в верном месте, жениться и родить детей. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
и где-то тут сходятся в смертельной хватке поборники и противники патерналистского подхода))) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Я не сторонник замалчивания проблем, тем более таких жестких, как противоречие личных интересов общественным и государственным. Люди хотя бы должны понимать, что происходит и куда это может привести. 3 |
|
 |
|
|
Запоздало и не читая комментарии:
а) она абсолютно права, говоря о причинах; б) понятно, что кому-то это не понравится. Но движения должно быть вперëд (правда, неизвестно пока куда), а не назад. 2 |
|
 |
|
|
Pinhead
> Нормальный корреспондент в такой ситуации немедленно задаёт вопрос: независимая журналистика в этой стране закончилась NN лет тому назад. |
|
|
|
|
Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины. Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках.3 |
|
 |
Исповедник Онлайн
|
|
Ну вот зачем эти долгие заходы с духовностью и ненужностью образования? Последние годы прекрасно показали, что можно просто заставить. Рецепт же простой. Налог на бездетность, запрет абортов, запрет контрацепции. Ну и границы закрыть, чтоб массово не бежали. Ещё можно до кучи ввести статью за тунеядство. И суды упростить, тройки отлично справлялись.
Тогда заживем! |
|
|
|
|
Эти ещё мирные. Они живут уютно и дорого-богато. И больше всего они не хотят утрачивать комфорт, поэтому никаких троек, минимум насилия. Мобилизация год назад оставила очень тяжёлое впечатление, поэтому до самого последнего будут вытягивать на контрактах. Отсюда все эти уговоры.
Так что следующее поколение может быть намного опаснее, как и процесс перехода власти, который когда-нибудь случится. 1 |
|
|
|
|
Габитус
Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках. А вот это, кстати, вопрос очень интересный: что нужно больше, неквалифицированный труд, квалифицированный, солдаты, потребители для рынка?Что касается налогоплательщиков, то бюджет наполняется примерно наполовину налогами с нефтегаза... но это не точно. Так что по-прежнему прочие налоговые поступления не настолько важны, если не выпадают нефтегазовые доходы. Но в перспективе всякое возможно. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Заяц
Показать полностью
Нефть как бы не сама добывается. Для её (самостоятельной) добычи нужны: неквалифицированный труд, квалифицированный (включая смежные отрасли и производство оборудования для добычи, транспортировки и переработки этой нефти, потому что в структуре экспорта те >40% это не только сырая нефть), солдаты (чтобы нефть оставалась вашей. Кстати часть солдат так же весьма квалифицирована). Доступ к рынкам для сбыта продукции и для покупки того что не производится на родине тоже не сами по себе возникают. Так что тут нет никакого противоречия. Разумеется, есть и (настоящие) страны-нефтеколонки, у них есть только нефть, добывают её иностранные компании (или совместно, но подавляющая доля технологий не своя), оборудование (почти всё или всё) импортное. Было и есть такое отчасти и в РФ, но отказ от некоторого сотрудничества означает ряд неудобств, но никакую не остановку самой добычи. Настоящая страна-нефтеколонка может позволить себе отдать часть своей территории чуть ли не в концессию, и действительно получать деньги задействуя в добыче совсем уж мало народа. Ещё есть геологоразведка, всякие институты, университеты, производство газовых турбин для газотурбинных газоперекаичивающих агрегатов (что умеют примерно 5 стран в мире). Для транспортировки нефти и газа с северов ледоколы ядерные/атомные строят. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Ещё одна страна-нефтеколонка:
Структура экспорт из США в 2022 году была представлена следующими основными товарными группами: Оно не бюджет, но как раз не про печать долларов или доли в промке других стран, а реальный товар.18,3% (378 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные ... 1 |
|
|
|
|
кстати, все помнят как переводится "Боко Харам" ?
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Оно все так, но не стоит списывать иррациональные факторы тоже. Откуда, например, такая любовь к завозам многонациональных специалистов вместо того, чтобы больше инвестировать в своих граждан? Только ли рациональное? Вряд ли. |
|
|
|
|
Заяц
ты зря усложняешь, бритва оккама люди любят как проще и выгоднее, причем лучше в самом скором времени а все проблемы - они к другим уже людям и потом) 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Заяц
Оно все так, но не стоит списывать иррациональные факторы тоже. Откуда, например, такая любовь к завозам многонациональных специалистов вместо того, чтобы больше инвестировать в своих граждан? Только ли рациональное? Любовь к прибыли (приватизируя плюсы, а минусы в виде затрат на социалку скидывая на бюджет) и/или откатам от тех кто её получает (если речь о чиновниках) вполне рациональна.3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
"От его принципа-бритвы всего один шаг до духовной кастрации". Если бы люди хотели, как проще, они никогда бы не полетели на Луну, например. Да и фанфиков бы не писали тоже. Ну какая от них польза авторам? Очень сомнительная. Времени и душевных сил много, а читать будут только немногие фанаты и ещё менее многочисленные эстеты от литературы. Денег и славы вообще около ноля, и даже если в 90-х успел издаться, как Еськов, судьба большинства фанфиков - остаться в тени канона. Раз в десять лет кому-то может и повезет. Ты и права, и не права. Люди любят и проще, и выгоднее, но одновременно любят мечтать. Иногда о чем-то очень странном. Как, например, те парни-плоскоземельщики, которые всерьез хотели экспериментом проверить, что Земля сферическая. И очень удивились, когда у них это вышло. Люди любят мечтать, а потом гнаться за идеальными образами в, хм, реальности. 2 |
|
|
|
|
Заяц
вот тут я убеждаюсь, что я циник и утилитарист, а ты идеалист не то чтобы это плохо, но несколько неожиданно для взрослого сознательного человека который, к тому же, читал Пелевина и знает в буддизм) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
