↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Теmр
13 декабря 2023
Aa Aa
#реал #работа #преподавательское и в этот раз много #нытья_псто

Мой ВУЗ в целом и факультет в частности участвуют в так называемом "Преобразовании образования". Подробнее об этом можно почитать по ссылке

Если вкратце, то мы в составе 6-ти ВУЗов должны разработать новый формат для высшего образования в РФ (типа выкинуть бакалавриат и магистратуру нафиг)

Суть "пилота" в переходе вузов-участников на новую систему высшего образования. То есть вместо бакалавриата и специалитета в вузах появится базовое основное образование, а магистратура станет специализированным уровнем для углубленного изучения выбранного профиля. Третий уровень - аспирантура.

Под это дело у нас на факультете имеется рабочая группа, в которой мы раз в неделю обсуждаем всякое.
- какие универсальные компетенции писать
- какими базовыми компетенциями должен обладать студент-выпускник
- что в конце концов писать в дипломе
- и др.

Вообще, лично мне самой это никуда не упёрлось, но мой немного альтруистичный нрав сподвиг меня присоедениться к этому движу ( о чём я, конечно, пожалею).

У меня нет ни степени, ни звания. Моя точка зрения может быть неправильной и преподавательский кругозор мой узок, но то что я вижу со своей колокольни на факультете и в системе преподавания математики и около математических наук менять хочется, что аж руки чешутся.

Ни для кого не секрет, а если для кого-то это был секрет, то финансирование зависит от количества студенческих душ. И тут Гоголь с его "Мёртвыми душами" актуален как никогда. Я читаю дисциплины студентам на 4 курсе, в списках групп значатся студенты, которые ещё на 2 курсе отвалились, но они ещё числятся, найти студента без долгов по экзаменам и зачётам - уже чудо, у меня на кафедре есть ребята, у которых не закрыты долги ещё за 2 курс. Раньше бы таких отчислили, а сейчас - это рубить сук, на котором сидишь. Поэтому надо трубить везде, что этот подход надо отменять, ни к чему хорошему это не привело.

Ну и да, моё предложение о том, что бы писать в диплом господин/госпожа математики оценили, да.

Вообще я подписалась на это, чтобы продавить факультет на серьёзные изменения. Чтобы впихнули наконец-то тот же python в учебную программу, отказались от обилия разношёрстных пакетов, знание о применении которых за рамками ВУЗа нигде уже не впёрлось (привет пакету statictica от меня личный, как от бывшей студентки), что надо актуализировать материал, менять подход к образовательному процессу (для моей дисциплины формат лекция/практика неудобен, мне бы семинары сразу в компьютерных классах, чтобы они то что я им рассказываю сразу проделывали за компом, а не я просто читала лекцию, а потом, спустя пару дней они бы приходили ко мне на практику и проделывали всё то же самое, что было на лекции рассказано, внедрять автоматизацию в ту же практику по программированию, иммерсивное оценивавшие и прочие местами полезные педагогические штуки) и в конце концов, выстраивать нормальное взаимодействие со студентом (студент у нас сознательный, но из-за зашоренности боится делиться своим мнением, чуть ли не клещами приходится вытаскивать из них фидбэк).

Из последнего, с чего у меня знатно пригорело.

По новым стандартам в программе обучения должно быть не менее 20% практики. Т. е. если у нас 5-тилетнее обучение рассчитано на 300 з.е, то 60 из них как минимум должны быть практикой (30 з.е - это учебный семестр).
Ну и предложили, а давайте учебную практику вынесем за рамки расписания и сделаем её в июле.

Я целиком и полностью в этом движе буду топить за студентов, а то обычно получается так, что понапридумывают всякого, а студент то за скобки вынесен, получается.

Поэтому на это рац. предложение я привела пример анекдот про "фару, фару мне на лоб, чтобы и ночью косил".
Сам анекдот под катом
https://pikabu.ru/story/staryiy_anekdotvechnyiy_kosar_4591630
Военная часть… Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый:

— Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск.

— Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение, и пойдешь в отпуск!

— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо!

— Молодец! В отпуск!

Заходит второй:

— Давай рацпредложение…

— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает!

— Молодец! В отпуск!

Заходит третий:



— Давай рацпредложение…

— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит!

— Молодец! В отпуск!

Заходит четвертый:



— Давай рацпредложение…

— Не знаю.

— Ну-у-у-у… Так иди думай. Придумаешь приходи!

Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит «репу морщит».

И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта:

— Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?!

— Да-а…

— И рацпредложение не можете придумать?!

— Да-а…

— ФАРУ МНЕ НА ЛОБ, *****!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!!
13 декабря 2023
67 комментариев из 115 (показать все)
Иолла
Одна на начальном образовании, второй курс, по программе в этом семестре должна быть практика, но в вузе что-то пошло не так, с кем-то не договорились, что-то не подписали, практики нет и, похоже, в этом году не будет. Часы, отведенные на нее, ничем полезным не заняли. У другого одноклассника с практикой получше, но тоже не без проблем.
Теперь что касается педпрактик. Ну вот зачем она на втором курсе? У них уже была психология, общая и возрастная? Методика преподавания? На втором курсе они могут только прийти и смотреть. Не понимая при этом, что они видят, почему учитель делает так, а не иначе. Школам этот геморрой не нужен.

Эти часы ничем занять и не могут. Нагрузка у преподавателей утверждена, РПД на определённое количество часов составлены. И то, и то изменению не подлежит. Бесплатно преподаватели работать не будут.

Но это бардак и косяк. Жалоба ректору?
Lady Astrel
Здесь, на фанфиксе, тоже есть люди, считающие, что в школах только неудачники работают, которым в приличные места путь заказан
Погодите, а ЭТО НЕ ТАК? 3 категории:
1) Возрастные учителя, с ними всё понятно
2) Неудачники, которым в приличные места путь заказан
3) Упоротые идеалисты
Категория 1 стремительно убывает, категория 3 всегда была маленькой (плюс идеалисты часто понимают, что не хотят быть наравне с неудачниками, и уходят в репетиторы какие), категория 2 растёт. Кто ещё идёт-то в учителя? Можете назвать ещё одну категорию? Мне на ум ничего не приходит. Я хз, может, ещё кто-то, ведущий на полставки или ради педагогического стажа там? Но этих ещё меньше, чем категории 3.
Lady Astrel
Вот только не надо мне писать, какие мерзавцы, садисты, подонки, неудовлетворённые дуры и проч. встречаются среди учителей. Они во всех профессиях есть (а уж среди родителей... Впрочем, это не профессия). Здесь, на фанфиксе, тоже есть люди, считающие, что в школах только неудачники работают, которым в приличные места путь заказан. При этом никто из них не был на семейном обучении... Всё, не буду об этом, а то сорвусь на резкость.
Они есть везде. Проблема их среди учителей в том, что из-за данной системы люди, готовые работать в школе, незаменимы. Поэтому пусть даже директор знает, что такая-то Екатерина Ивановна - дура в своём предмете, а такой-то Иван Игоревич унижает учеников. Пока не будет людей, на которых их можно заменить, то их не уволят.
Слышал про историю (не помню область, но могу поискать), где родители добились через суд увольнения учителя. После этого преподавание данного предмета в школе встало.

В целом проблема системная, вливанием денег и уменьшением обязанностей её сразу не решишь. Но не делают и этого и вещают с верхов, что если бы учитель желал зарабатывать денег, то пошёл бы в другую профессию.
Показать полностью
Теперь что касается педпрактик. Ну вот зачем она на втором курсе? У них уже была психология, общая и возрастная? Методика преподавания?
Зато ко второму курсу у них уже скорее всего был семестр бжд, семестр философии и два семестра физкультуры. Иногда еще семестр вышмата.
Lasse Maja
Лично мне вышка была нужна, чтобы пойти работать технологом на химзавод. У нас было множество курсов, и самыми бесполезными из них были гуманитарно-политический блок (история партии, философия, политэкономия и что-то там еще) и физкультура.
Мы технари, нам все эти ваши духовные метания чужды.
Lady Astrel
дети не должны слышать от своих родителей ни единого плохого слова о своих учителях
Странная идея, честно говоря. Сейчас даже с богом не у всех такие отношения. А учитель на бога никак не тянет.

Я могу гарантировать, что такие нездоровые отношения с полным запретом на критику приведут к обратному результату: проблемы будут накапливаться, а не решаться. Здоровые отношения это не когда одна сторона молча и почтительно внимает другой. Это когда если конфликт все же случился, потом обе стороны стараются найти общий язык с уважением друг к другу.

Вот только не надо мне писать, какие мерзавцы, садисты, подонки, неудовлетворённые дуры и проч. встречаются среди учителей. Они во всех профессиях есть (а уж среди родителей... Впрочем, это не профессия).
И это очень логичный вопрос. И он неизбежно возникнет. А ответ "вы сами хуже" его не решит.

Сочувствую вашему негативному опыту, но озвученные варианты проблему не решат.
Ereador
вливанием денег и уменьшением обязанностей её сразу не решишь
А кто-то пробовал? Откуда инфа, что не решить? Никто никогда так не делал, поэтому...
Да, технари - особенная тема. Как можно заблудиться в собственном вузе и не найти лабораторию, когда они в одном крыле собраны? Третий семестр развлекаюсь. Первое, что нужно планировать в занятиях с технарями - встретить около входа и провести до места занятий, иначе они еще пару будут стучаться в разные двери и искать выход х_х Вообще надо собраться написать отдельно про технарей пост)))
Матемаг
Я всё-таки считаю, что это проблема комплексная. Комплексные проблемы нельзя решить быстро простым способом (вливанием денег). Всегда вылезет что-то непредусмотренное, система будет неверно первоначально работать и т.д. Люди то останутся старые, и даже при наличии денег будут воспроизводить старую систему.
Однако вливание денег это необходимый первый шаг без которого не о чем говорить.
В целом проблема системная, вливанием денег и уменьшением обязанностей её сразу не решишь.
А вот если сделать все это и одновременно как-то добавить больше конкуренции среди учителей, а среди школ за учащихся, тогда может быть и да.
Матемаг
Там сказано "сразу не решить". Только сразу вообще никак не решить. Положение не один год ухудшалось.
Оно решится, просто не надо требовать результат на следующий день, край - через месяц.
Savakka Онлайн
Абсолютная бесполезность в профессиональном плане, прорва потерянного времени, рассадник коррупции в вузе...
насчет коррупции не знаю - у нас был зачет, что там можно коррупционировать?
два часа в неделю (ладно 3) побегать на стадионе, позаниматься шейпенгом для вас потерянное время? люди отдохнут, переключатся,
у нас как раз в интституте неплохая была физ-ра, объясняли как правильно бегать чтобы не уставать, разминка перед, приятные были занятия
Lasse Maja
Да, технари - особенная тема. Как можно заблудиться в собственном вузе и не найти лабораторию, когда они в одном крыле собраны?
Я говорю о будущих инженерах, а не о людях с топографическим кретинизмом. Где вы их берете?
Lady Astrel
Иолла
Теперь что касается педпрактик. Ну вот зачем она на втором курсе? У них уже была психология, общая и возрастная? Методика преподавания? На втором курсе они могут только прийти и смотреть. Не понимая при этом, что они видят, почему учитель делает так, а не иначе. Школам этот геморрой не нужен.

Эти часы ничем занять и не могут. Нагрузка у преподавателей утверждена, РПД на определённое количество часов составлены. И то, и то изменению не подлежит. Бесплатно преподаватели работать не будут.

Но это бардак и косяк. Жалоба ректору?
Не было у них ни психологии, ни методики преподавания. Но практика в школе и вожатство предусмотрены на каждом курсе, разница в количестве часов.

Да какая жалоба ректору?)) Как я понимаю, студенткам (а на началке все девочки) как-то пофиг. Свободный день образовался, вот и хорошо.:)
Раз вы пишете, что на втором курсе практика не нужна, может, оно тогда и к лучшему? Просто зачем это в принципе включать в программу, раз не надо и не получается организовать.
Виктор Некрам
Это неправильные технари.
Ereador, плюс уменьшение обязанностей. Ну да, про "сразу"-то понятно, сразу только попилить можно деньжата, да и то не всегда - пока схему намутишь...

Виктор Некрам, эт понятно. Но для начала надо понять, а ЧТО ЕЩЁ будет удерживать проблему, если, допустим, убрать давление обязанностей и зряплаты сделать адекватные. Т.е. это итеративный процесс. Может оказаться, что ничего ещё не надо - ситуация сама выправится за несколько лет.
Заяц
Школы сейчас и так конкурируют, когда главное - показатели. Бездумное увеличение конкуренции вместе с увеличенным количеством денег приведёт к повышению махинаций и коррупции. Конечно эти последствия понятны и с ними нужно бороться, но я к тому что комплексные проблемы легко не решаются. Надо постоянно отслеживать происходящие менять методы и проверять результаты
Ereador
Школы сейчас и так конкурируют, когда главное - показатели
В том-то и проблема, в том-то и проблема... Когда пытаешься награждать/наказывать за показатели, то люди и оптимизируют - показатели. А не реальность. Зачем оптимизировать реальность? За неё денег не дадут, а вот за показатели...
я бесполезен
Зато ко второму курсу у них уже скорее всего был семестр бжд, семестр философии и два семестра физкультуры. Иногда еще семестр вышмата.
Насчет философии не помню, а физ-ра и бжд были. Вы что? Как же без этого в высшем образовании? Какой из вас экономист или педагог тогда выйдет?)) И высшая математика была, девочки (на началке все девочки), сдававшие только базовое егэ по матем и собирающиеся преподавать в начальной школе целый семестр мучали высшую математику.)
насчет коррупции не знаю - у нас был зачет, что там можно коррупционировать?
два часа в неделю (ладно 3) побегать на стадионе, позаниматься шейпенгом для вас потерянное время? люди отдохнут, переключатся,
по времени.
Два часа в неделю на стадионе значит.
До этого стадиона обычно надо ехать. В лучшем случае полчаса на туда-обратно, но зачастую полчаса туда и полчаса обратно. Это раз.
Частенько физкультуру ставят не последней или первой парой, это два. Это переодеваться, бежать на следующую пару, отпрашиваться пораньше с предыдущей...

И получаем, что три часика в неделю превращаются в шесть наполненных беготнёй и нервотрёпкой часов, и ещё несколько замечательных часов, когда группа, не успевшая помыться сидит-воняет на лекциях.
И это 5-6 часов в неделю в ущерб учёбе по специальности.
По коррупции.
Физкультура в высшем и среднем образовании связаны с двумя главными коррупционными темами:
1. Покупка медицинских справок
2. Непосредственно покупка или получение иным блатом собственно зачёта.

Потому что за физкультуру отчисляют.
Savakka Онлайн
До этого стадиона обычно надо ехать. В лучшем случае полчаса на туда-обратно, но зачастую полчаса туда и полчаса обратно. Это раз.
Частенько физкультуру ставят не последней или первой парой, это два. Это переодеваться, бежать на следующую пару, отпрашиваться пораньше с предыдущей...
ну, у нас такого не было - на стадионе занимались там где рядом был стадион, где стадиона не было занимались в зале, перемены как-то хватало переодеться, возможно пораньше отпускали с физ-ры
Матемаг
Lady Astrel
Погодите, а ЭТО НЕ ТАК? 3 категории:
1) Возрастные учителя, с ними всё понятно
2) Неудачники, которым в приличные места путь заказан
3) Упоротые идеалисты
Категория 1 стремительно убывает, категория 3 всегда была маленькой (плюс идеалисты часто понимают, что не хотят быть наравне с неудачниками, и уходят в репетиторы какие), категория 2 растёт. Кто ещё идёт-то в учителя? Можете назвать ещё одну категорию? Мне на ум ничего не приходит. Я хз, может, ещё кто-то, ведущий на полставки или ради педагогического стажа там? Но этих ещё меньше, чем категории 3.

Ну, т.е., наличие нормальных людей в школе вы начисто отрицаете. Или называете их упоротыми идеалистами? В таком случае, сама идея обучать чужих детей предмету - это для для вас нечто упоротое, сиречь, ненормальное?

Интересно, возрастных учителей вы куда относите, к неудачникам или упоротым идеалистам?
Абсолютная бесполезность в профессиональном плане, прорва потерянного времени, рассадник коррупции в вузе... мне продолжать?
То-то ведущие штатовские ВУЗы платят нехилые спортивные стипендии и держат у себя спортсменов.
Если организовано нормально, то чем плохо, что студент занимается спортом? У нас был миллион вариантов, плюс секции, которые тоже за физкультуру засчитывались. А дедушку Филатова, который вел ОФП любят и помнят до сих пор.
Дочь младшая занималась лыжами. В теплое время у них спортивное ориентирование было. Когда был КОВИД, она бегала по набережной, потом высылала преподу результаты. Ей очень нравилось.
А коррупцию можно где угодно развести. Это не от предмета зависит.
Savakka Онлайн
Потому что за физкультуру отчисляют.
а за другие не сданные зачеты нет?
Философия у моей дочери в одном из топовых вузов страны была... ну, это как изучать математику, начиная с линейных функций. Хочется надеяться, что так не везде. Лично я не против философии. Но! Если мало часов на предмет, дайте базовые знания, чтоб человек мог ориентироваться в предмете и сам, если интересно, двигаться дальше. А не так, сразу в омут с головой и по нему галопом. Толку-то? Потерянное время, силы и нервы.
К сожалению, очень много зависит от преподавателя. У нас она была никакая. Собрала с нас рефераты и все. У дочки философия на очень хорошем уровне была. Я ей завидовала прям. Очень много рассказывали.
Ладно еще бюджетники, государство оплачивает их обучение, в предоставленном пакете дисциплин есть физ-ра - ну, что поделать. Но вот договорники? Они пришли в вуз за экономическим/юридическим/подставить любое другое образованием, а получается платят за физ-ру, бжд и прочую хрень, которая им на фиг не сдалась. Они, может, не против спорта, может, в фитнес ходят, за него и платят. А им государство навязывает физ-ру, советские принципы образования в капиталистическом обществе - вот, что не так с физ-рой в моем понимании.
Всегда считала, что платники - это те, кто не смог поступить на бюджет, или те, кому бюджетные места урезали до критического минимума. Чем они от бюджетников отличаются, если у них абсолютно такой же диплом? Есть второе высшее, есть очно-заочное, там никакой физкультуры нет.
Lady Astrel
Сама идея обучать чужих детей предмету - неплоха сама по себе. Многие бы согласились. Но работать на две ставки, так как на одну не проживёшь, заполнять множество бумаг, ничем не помогающих в работе, нести ответственность за происходящее с детьми с очень малыми возможностями повлиять - это отсеивает многих. Если добавить ещё отношение детей, начальства и общества - то тех кто остаётся вполне можно считать идеалистами. Или святыми, если при этом они ещё хорошо преподают.
Габитус
Это не просто те кто не смог поступить на бюджет. Это те, кто сам платил деньги, а не за кого заплатило государство.
Lady Astrel, возрастных учителей - никуда, они с тех времён, когда профессия была уважаемой.
наличие нормальных людей в школе вы начисто отрицаете
Случайные флуктуации не считаем. Возрастные учителя зачастую нормальные или замечательные люди, кстати, поэтому - нет, как я могу отрицать реальность? 0_0

сама идея обучать чужих детей предмету - это для для вас нечто упоротое, сиречь, ненормальное?
За такую зарплату, с такими нагрузками и таким постоянным давлением? Да, это ненормально. Адекватный человек туда не пойдёт за тем исключением, что он буквально жертвует собой, своим будущим, финансовым благополучием, etc ради высокой цели. Это идеалисты. Упоротые - это, как раз, хорошо, все остальные будут отсеиваться, когда светлые идеалы столкнутся с грязным реалом. Что не так я говорю? Я слушаю всё, что рассказывают об учёбе в школе, у меня есть друг - препод в техникуме (и, нет, живёт она больше за счёт репетиторства). Укажите, в каком конкретно месте я ошибаюсь. Я не сверхразум, я могу ошибаться в выводах, возможно, есть какая-то особенная причина, почему нормальные люди, не жёсткие идеалисты, идут работать за копейки с охрененной нагрузкой. Если таковой причины нет, то идут в школы от безвыходности = идут неудачники. Как в худшем смысле, так и в обычном (т.е. как люди совершенно безнадёжные во всём остальном, так и люди, которым категорически не повезло, не осталось других вариантов).

В таком случае, сама идея обучать чужих детей предмету - это для для вас нечто упоротое, сиречь, ненормальное?
Для ясности: я не сужу, плохо учить детей или хорошо - я строю логические цепочки.
Показать полностью
Заяц
Lady Astrel
Странная идея, честно говоря. Сейчас даже с богом не у всех такие отношения. А учитель на бога никак не тянет.

Я могу гарантировать, что такие нездоровые отношения с полным запретом на критику приведут к обратному результату: проблемы будут накапливаться, а не решаться. Здоровые отношения это не когда одна сторона молча и почтительно внимает другой. Это когда если конфликт все же случился, потом обе стороны стараются найти общий язык с уважением друг к другу.

Идея не странная и ни в коей мере не запрет на критику. Родители могут иметь своё мнение об учителе (желательно, слушая не только своего ребёнка), могут обсуждать его, могут использовать оскорбительную лексику, но ребёнок этого слышать не должен! Проблемы должны решаться, с ребёнком надо разговаривать об учёбе, но не поощрять его негативных высказываний в адрес учителей. "Эта дура математичка... - Стоп, почему ты назвал её дурой?.. - Ну..." И это не критика, если что.
Обсуждать личность учителя в негативном аспекте в присутствии ученика - это всегда неправильно. Даже директор или завуч, сидя на уроке у учителя, не должны делать этому учителю замечания. Если они это делают, это уже их непрофессионализм.
Показать полностью
Lady Astrel, может еще проблема в том, что в педы идут люди, изначально не планировавшие идти в учителя. Которым просто нужен диплом о ВО для дальнейшей жизнедеятельности. Может есть смысл брать с таких людей деньги с обучение? Так сказать, постфактум. В МВД, например, такое практикуется и работает. Но, есть шанс, что тогда в педы не пойдет никто.
Виктор Некрам
Lasse Maja
Я говорю о будущих инженерах, а не о людях с топографическим кретинизмом. Где вы их берете?
Из числа реальных инженеров)) Заочная сессия в самом разгаре.
Lasse Maja
А, заочники.
Ereador
Габитус
Это не просто те кто не смог поступить на бюджет. Это те, кто сам платил деньги, а не за кого заплатило государство.
А он их платил исключительно из-за того, что хотел заплатить? Или все-таки потому, что на бюджет поступить не получилось?
Габитус
Lady Astrel, может еще проблема в том, что в педы идут люди, изначально не планировавшие идти в учителя. Которым просто нужен диплом о ВО для дальнейшей жизнедеятельности. Может есть смысл брать с таких людей деньги с обучение? Так сказать, постфактум. В МВД, например, такое практикуется и работает. Но, есть шанс, что тогда в педы не пойдет никто.
Сейчас периодически идёт речь о том, чтобы вернуть распределение... Точнее, обязать выпускников-бюджетников отработать определённое количество лет по профилю (т.е., именно в школе и именно на кого учился), но не там, куда пошлют, как было в СССР, а там, куда сам устроишься. Но пока это только разговоры.

Есть ещё целевики, но их очень мало. Я про них только слышала, но не встречала.

Да, такая проблема (в педы идут люди, изначально не планировавшие идти в учителя) есть. Но есть и такие, кто меняет своё мнение и идёт в школы. Пятые курсы работают учителями почти поголовно.
Lady Astrel
Вы похоже не понимаете, что родитель всегда будет на стороне своего ребенка. Он не обязан защищать учителя. И не будет. И если учитель на ребенка будет орать или применять физическое насилие, и особенно системно, то нормальный родитель, если он не хочет лицемерить, так и скажет ребенку, что его учитель профнепригоден. Он не будет врать или лицемерить ради того, чтобы покрывать учителя. Зачем это ему? Кто ему этот учитель, он ему ближе ребенка что ли? И да, он ещё и в суд может подать, если посчитает, что учитель его подверг опасности или проявил садизм.

Уважение нельзя заслужить силой или запретами на обсуждение.

А если очень долго заметать проблемы под ковер, потом может случиться так, что ребенок крадёт ствол и убивает. А потом выясняется, что девочку годами гнобили, и все это знали, но учителя закрывали на происходящее глаза.

могут использовать оскорбительную лексику
Ещё одна странная идея. Обычно оскорбления это признак бессильного гнева.
Savakka
ну, у нас такого не было - на стадионе занимались там где рядом был стадион, где стадиона не было занимались в зале, перемены как-то хватало переодеться, возможно пораньше отпускали с физ-ры
Ну так и я не против физкультуры вообще
Я против ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всего высшего образования физкультуры. Отдайте этот вопрос на откуп ректорам/деканам/хоть студсоветам, пусть кто хочет и может организует
Габитус
Всегда считала, что платники - это те, кто не смог поступить на бюджет, или те, кому бюджетные места урезали до критического минимума. Чем они от бюджетников отличаются, если у них абсолютно такой же диплом?
Тем, что они сами платят за обучение.
Вот сегодня, к примеру, нужно от вуза какое-то количество человек на лекцию в "Атом" на ВДНХ. Не на выставку, а на лекцию. Обычно на мероприятия сами студенты записываются. На эту лекцию никто не хочет. Деканат сам назначил из числа бюджетников. И это я считаю правильным.
Габитус
К сожалению, очень много зависит от преподавателя. У нас она была никакая. Собрала с нас рефераты и все. У дочки философия на очень хорошем уровне была. Я ей завидовала прям. Очень много рассказывали.
Хорошо, когда так. Радует, что не везде философия никакая.
Короче. Надо выдавать родителям деньги чеками. И пусть они сами голосуют ногами за лучшую школу. Можно приплачивать от себя. Государство пусть контролирует экзамены и общее соответствие программе, чтобы учили примерно одному. И да, платить надо больше, чем сейчас. И специально привлекать профессионалов из других областей со свежим взглядом, потому что действительно есть самовоспроизводство системы. И ещё хорошо бы Минобр как-то уравновесить, потому что их симуляция бурной деятельности обычно выливается в новые нафиг никому не нужные бумажки и дополнительную бумажную работу для учителей. Пусть сами работают, а не создают работу для других. Или пусть за каждый дополнительный час работы они сами отрабатывают два.
Деканат сам назначил из числа бюджетников. И это я считаю правильным.
Тоталитарный элемент вижу тут я
А коррупцию можно где угодно развести. Это не от предмета зависит.
Вам на многие предметы нужна справка от врача?
Габитус

А он их платил исключительно из-за того, что хотел заплатить? Или все-таки потому, что на бюджет поступить не получилось?
А еще бывает из-за того, что большое количество мест отдано по специальной, целевой и еще каким-то там льготам. И абитуриент с принципиально более высокими баллами оказывается вне бюджета.
Вот у тех, у кого получилось, пусть и отрабатывают. А у договорников, на мой взгляд, не должно быть ни распределения, ни обязаловки на предметы вроде физ-ры.
Заяц
И если учитель на ребенка будет орать или применять физическое насилие, и особенно системно, то нормальный родитель, если он не хочет лицемерить, так и скажет ребенку, что его учитель профнепригоден.
Зачем это говорить ребёнку? Неужели недостаточно пообещать ребёнку решить эту проблему без высказывания сомнений в профпригодности учителя? Прийти к учителю, к директору для разговора - не вариант? Решать эту проблему с теми, кто может и должен её решать - не вариант?

Уважение нельзя заслужить силой или запретами на обсуждение.
Уважение к другому человеку должно быть априори. И внушать это детям должны родители.

Ещё одна странная идея. Обычно оскорбления это признак бессильного гнева.
Ой, а то в разговоре ни у кого никогда не проскальзывало о ком-то третьем "эта крашенная идиотка", "этот кретин", "Вот придурок!" и т.д. и т.п. Это было, есть и будет! Так вот о своих учителях от своих родителей ребёнок такого слышать не должен.
я бесполезен
Тоталитарный элемент вижу тут я
Может быть.:) А вы хотите, чтобы договорники платили за обучение и еще и на никому ненужные мероприятия ездили?
Уважение к другому человеку должно быть априори. И внушать это детям должны родители.
*задумчиво* Как бы родителей обязать к этому, особенно если они сами не уважают априори и я их, чёрт побери, понимаю.
Заяц
И ещё хорошо бы Минобр как-то уравновесить, потому что их симуляция бурной деятельности обычно выливается в новые нафиг никому не нужные бумажки и дополнительную бумажную работу для учителей.
Педвузы и школы относятся к Минпросвещению. Минобрнауки не имеет к нам никакого отношения.
К сожалению.
Иолла
Хочу чтоб никого насильно на стремные мероприятия не загоняли
Lady Astrel
Неужели недостаточно пообещать ребёнку решить эту проблему без высказывания сомнений в профпригодности учителя? Прийти к учителю, к директору для разговора - не вариант?
Если бы все так просто решалось.
Когда моя была в старшей школе, у завуча был конфликт с учительницей истории, и дети слышали, как та обозвала учительницу сукой. Да и вообще у них завуч часто в выражениях не стеснялась, могла унизить ученика в присутствии одноклассников. Как в этом случае воспитывать уважение?
Понимаете, в младшей школе это еще возможно, а в старшей, когда дети не такие уж и дети, много чего видят и понимают, как быть тогда?
Не вижу смысла называть черное белым и пытаться как-то заретушировать хамство.
я бесполезен
Иолла
Хочу чтоб никого насильно на стремные мероприятия не загоняли
Может, лучше отказаться от стремных мероприятий?:)
Иолла
Мишн импоссибл
Lady Astrel
Зачем это говорить ребёнку? Неужели недостаточно пообещать ребёнку решить эту проблему без высказывания сомнений в профпригодности учителя? Прийти к учителю, к директору для разговора - не вариант? Решать эту проблему с теми, кто может и должен её решать - не вариант?
Я уже сказал, почему. Для нормального родителя отношения с ребенком дороже, чем отношения с учителем или государством. Поэтому он не будет ему лгать, разрушать его доверие ради каких-то просьб и желаний посторонних людей. Это естественное отношение. Удивительно, что вы считаете, что родитель должен между интересами ребенка и интересами учителя выбирать учителя. Ну или я вас так понял, во всяком случае.

Это не значит, что он будет поощрять ребенка вести себя мерзко, но с чего бы ему покрывать ошибки чужого ему взрослого? Почему вообще взрослый учитель нуждается в том, что его отмазывает родитель? Он сам не может нести ответственность за свои поступки?

Что касается остальных вопросов, то выслушать учителя это правильно, прийти к учителю это тоже вариант, но это не значит, что можно игнорировать интересы ребенка.

Зачем это говорить ребёнку?
Уроки терпения. Иногда с учителем нельзя нормально договориться, ничего нельзя сделать, школу или класс поменять тоже сложно, тогда остаётся объяснить, почему можно только потерпеть.
Показать полностью
Иолла
у завуча был конфликт с учительницей истории, и дети слышали, как та обозвола учительницу сукой. Да и вообще у них завуч часто в выражениях не стеснялась, могла унизить ученика в присутствии одноклассников.
Завуч явно незнакома с профэтикой. Но в старшей школе с учениками о таких вещах надо разговаривать иначе, чем с началкой. И даже тут максимум, что могла сделать учитель истории после ухода завуча, это извиниться перед учениками за эту безобразную сцену. И ничего не обсуждать. Выводы дети сделают сами.

Не вижу смысла называть черное белым и пытаться как-то заретушировать хамство.
Простите, я где-то призывала к такому?
Lady Astrel
Уважение к другому человеку должно быть априори. И внушать это детям должны родители.
А кто должен внушать учителям, что они не должны орать на детей или применять к ним насилие?

Ой, а то в разговоре ни у кого никогда не проскальзывало о ком-то третьем "эта крашенная идиотка", "этот кретин", "Вот придурок!" и т.д. и т.п. Это было, есть и будет! Так вот о своих учителях от своих родителей ребёнок такого слышать не должен.
У вас завышенные требования к реальности. Возможно, они односторонне завышены. Потому что вы много говорите о том, что должны родители и ребенок. (А почему должны-то? И если они вдруг не, то мы их будем заставлять или что делать?) И мало говорите о том, что должен учитель.

Вообще, к сожалению мы все несовершенны. Поэтому если отношения хорошие, то учитель прощает ребенку и родителям их несовершенство. А ребенок и родители - учителю.
Заяц
Для нормального родителя отношения с ребенком дороже, чем отношения с учителем или государством. Поэтому он не будет ему лгать, разрушать его доверие ради каких-то просьб и желаний посторонних людей. Это естественное отношение. Удивительно, что вы считаете, что родитель должен между интересами ребенка и интересами учителя выбирать учителя.
Вот мне интересно, где вы это увидели в моих сообщениях?! Вот просто - где?

Это не значит, что он будет поощрять ребенка вести себя мерзко, но с чего бы ему покрывать ошибки чужого ему взрослого? Почему вообще взрослый учитель нуждается в том, что его отмазывает родитель? Он сам не может нести ответственность за свои поступки?
Да где вы это нашли в моих сообщениях?!

Уроки терпения. Иногда с учителем нельзя нормально договориться, ничего нельзя сделать, школу или класс поменять тоже сложно, тогда остаётся объяснить, почему можно только потерпеть.
А это можно сделать нейтральным тоном, не оскорбляя учителя? Нельзя просто сказать что-то типа "Ты же видишь, ваша Марья Ивановна (не математичка! По имени-отчеству только) очень резкая/не всегда следит за своими словами, поэтому просто пропускай её крики мимо ушей. Как шум улицы" вместо "Не обращай внимания на эту трёхнутую идиотку"?
Показать полностью
Lady Astrel
Если Марья Ивановна постоянно орет на детей, это ее проблемы. Она взрослый человек. Она способна сама нести ответственность за свои поступки. А если она при этом ещё и ждёт, что ее кто-то будет уважать за ор на детей, то у неё очень странное отношение к реальности. Уважение не так зарабатывают.

Даже взрослый не всегда способен долго "пропускать крики мимо ушей". А с ребенком так можно что ли?

Да где вы это нашли в моих сообщениях?!
Да вот же. Это же не я придумал, что "пропускать крики мимо ушей, как шум улицы" и это как будто нормально. Это вы сказали. И остальное - тоже.

По-моему, вы до сих пор почему-то считаете, что родитель должен быть не на стороне своего ребенка, а на стороне учителя. Или я не прав?
Вообще, много в этой ситуации неправильного. Особенно вот эта раздвоенность: то мы (общество) считаем учителей святыми, а то мерзавцами. Утрируя, требуем моральные стандарты как от святых, платим как рабам. Ответственность как от святых, но реальную власть по возможности ограничить. И родители постоянно играют с учителями в переваливание ответственности: с одной стороны — "вы должны научить их уважению к нам", а в ответ — "нет вы!"

И самих учителей постоянно внутри шатает: то они от себя и окружающие от них требуют стандартов моральной ответственности, как от святых (Учитель на фотке в купальнике? Ужасно!). А то они же себя и едят поедом за какие-то допущенные ошибки: "Как я мог сорваться, я мерзавец, я ничтожество!" Но выражать именно так эту эмоцию нельзя, поэтому она превращается, например, в гнев. На кого? А на кого проще всего и меньше последствий?

Очень нездорово это все.
Заяц
Ещё одна странная идея. Обычно оскорбления это признак бессильного гнева.
Бить учеников запрещено. Поэтому гнев учителя, не желающего сесть в тюрьму, всегда будет бессильным.
Виктор Некрам
Ну значит пусть увольняется, блин. Или идёт на психотерапию. Или на курсы лидерства. Или учится как-то иначе. Или отказывается работать с каким-то отдельным буйным и уходит в другую школу, если директор его заставляет. Это все его проблема. Это его работа. Ему за нее платят. Это ученик не может сам выбирать учителя. А учитель может выбирать, что ему делать со своей жизнью.
Lady Astrel
в старшей школе с учениками о таких вещах надо разговаривать иначе, чем с началкой.
Безусловно
Выводы дети сделают сами.
Вот они и сделали. И никакая сила на свете, никакие самые правильные разговоры не заставят их уважать завуча и хорошо о нем отзываться. В лучшем случае самые воспитанные просто молчат.
Простите, я где-то призывала к такому?
Не призывали, конечно. Но писали
дети не должны слышать от своих родителей ни единого плохого слова о своих учителях
Честно, я всегда старалась поступать именно так. Но когда оно черное - оно черное. И я не вижу причины, почему с ребенком прямо об этом не надо не говорить.
Кстати, далеко ходить не надо. Вот сегодняшний пост клевчук.
https://fanfics.me/message646931
Не знаю, может, такое уже норма. Но меня от этого коробит. И извиняться за такого учителя я не готова.
Заяц
А если она при этом ещё и ждёт, что ее кто-то будет уважать за ор на детей, то у неё очень странное отношение к реальности
Кто-то реально ждёт, что его будут уважать за ор?!

Это же не я придумал, что "пропускать крики мимо ушей, как шум улицы" и это как будто нормально. Это вы сказали.
А что ещё вы можете предложить ребёнку в описанной вами ситуации, когда учитель орёт, уйти в другую школу или сменить учителя нельзя? Принимать близко к сердцу? Если не можешь изменить ситуацию, значит, меняй отношение к ней.

По-моему, вы до сих пор почему-то считаете, что родитель должен быть не на стороне своего ребенка, а на стороне учителя. Или я не прав?
Простите, пожалуйста, но у меня складывается ощущение, что вы то ли не мне отвечаете, то ли невнимательно читаете, что я пишу.

И да. Дети лгут и, к сожалению, не так редко, как хотелось бы.
Иолла
Кстати, далеко ходить не надо. Вот сегодняшний пост клевчук.
https://fanfics.me/message646931
Не знаю, может, такое уже норма. Но меня от этого коробит. И извиняться за такого учителя я не готова
Вот тут клевчук извиняться не за что. Разговор в её присутствии, но её не касается. Но я бы на правах новенькой в этой школе после ухода той учительницы спросила бы детей: "Имя Батьковна всегда с вами так? И как вам, норм? Хмм... Ну ОК".
Lady Astrel
после ухода той учительницы спросила бы детей: "Имя Батьковна всегда с вами так? И как вам, норм? Хмм... Ну ОК".
А в чем здесь педагогика? Если детям ок, что учитель называет их собаками сутулыми, то в чем проблема, если они будут называть учителя так же?
Может я идеализирую, но по моему опыту, я вижу, что если учитель - нормальный человек, дети будут его уважать, даже если он, бывает, что и срывается и орет на них. Они прекрасно понимают, когда довели учителя. И родители понимают. На моем опыте была не одна ситуация, когда родители были на стороне учителя. Но если учитель (в моем примере выше - завуч) ведет себя как хабалка с рынка, ну, извините, я назову все своими именами, при этом, да, подчеркнув, что не стоит принимать ситуацию с завучем близко к сердцу, в жизни всяких людей встретить придется и таких тоже.
я бесполезен
Вам на многие предметы нужна справка от врача?
А в чем проблема-то?У Вас какие-то принципы, которые не позволяют ходить на физкультуру?
А у договорников, на мой взгляд, не должно быть ни распределения, ни обязаловки на предметы вроде физ-ры.
Насчет распределения - полностью согласна! Кстати, в Белоруссии именно так и происходит в ВУЗах, где есть распределение. А у них оно много где. А насчет выбора предметов. Вы же хотите, чтобы у Вас был стандартный диплом. Без пометки: "он заплатил"? Значит, и программа стандартная. А стандарты высшего образования включают и физкультуру, и философию, и историю.
Габитус
Вы же хотите, чтобы у Вас был стандартный диплом. Без пометки: "он заплатил"? Значит, и программа стандартная.
А что страшного в пометке 'обучение платное'? Работодатели, порой, спрашивают, и что, врать, что ли?:) К тому же, по итогу бюджетники не всегда учатся лучше платников.

А стандарты высшего образования включают и физкультуру, и философию, и историю.
Вот не надо мне приписывать лишнего.:)) Я не против философии и истории, я ратую за здравый смысл в преподавании этих дисциплин.
А вот физ-ру, бжд и иже с ними я бы отменила даже для бюджетников, не говоря уже о платниках. Студенты - люди взрослые, сами решат заниматься им спортом или нет и сколько и когда. А бесполезные предметы - они на то и бесполезные, что не учат ничему, только время и силы отнимают. Ни студентам, ни впоследствии работодателям они не интересны. Единственный их плюс - они дают зряплату их преподающим.
Еловая иголка

Что-то я не поняла. А в чем новизна?
Бакалавриат - база. Магистратура - углубленное. Аспирантура - для тех кто хочет заниматься наукой.
Вчера ответить не успела. Идея ещё в чем. Уже после поступления студент сам может выбрать себе индивидуальную траекторию в рамках факультета. Там ещё и микроквалификации вводить хотят. Типа отучившись 3 года, сдав какую-то итоговую аттестацию можно работать тем-то, если продолжить обучение еще на год или два, то будешь тем-то.

Бакалавриат не везде база или база, но кривая, у нас вот капец какая кривая база.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть