Nepisaka
Это перенос названия языческого праздника на христианские реалии. Один из переводов слова "святки" - "Yule".
Переводчики разумно решили, что если в Хогвартсе есть рождественские каникулы, то бал будет святочный, а не йольский.

Nepisaka
Именно, и всякие неучи и переводчики-любители вцепились в этот несчастный бал, дружно закрыв глаза на то, что маги празднуют Рождество и Пасху и даже имеют штатное привидение-монаха ))

в каноне не было, и это совершенно точно штамп из фиуовв. причем штамп неграмотный, ибо 2/3 слабо себк представляют, что такое самайн в принципе.

Ну, фанфики - это ж не канон. Пусть пишут, раз нравится.
*смайлик пожимающий плечами*
И вообще ГП все-таки сказка и там много условностей. Почему бы не интерпретировать по-своему? Мне лично празднование языческих праздников в "чистокровной" среде видится более логичным, чем христианских, что бы там в каноне ни упоминалось. И рождество и пасха вполне могут видеться светскими праздниками, во всяком случае именно религиозности в каноне тоже нет. Монах сам по себе ничего обо всех волшебниках не говорит. Приписывание волшебникам христианской религиозности - это такая же интерпретация канона читателями и фикрайтерами, как и в случае с языческими праздниками. И тоже наверняка найдутся те, кто скажет, что это неправильно.

Slizerita

В этом есть смысл. Мне нравится хэдканон, что Рождество и Пасха это влияние магглорожденных и полукровок на магический мир.

Valeriya Homos
+1
Тоже так для себя всегда интерпретировала.
Мало вяжутся маги с религиозностью.
А праздники, ну что праздники?
Можно подумать у маглов то же Рождество сплошь верующие отмечают.

Valeriya Homos
Прикол в том, что магический мир - это мир магов после Статута. До этого был общий мир, в случае Англии - христианский.

Конечно, можно хэдканонить, что были какие-то упорные наследники друидов, но никаких пруфов в каноне тому не видно. Обычное бытовое христианство уровня "из постов у них пасха да масленица".

Nepisaka
Да! Да! И эта логичность служила, служит и будет служить источником множества фанфиков с языческими праздниками!
Это аберрация зрения. Все прекрасно знают, откуда пошли эти праздники и что они означают (рождение и воскрешение Бога, если что). Та же Макгонагалл - дочь пастора, вообще-то. В каноне нет именно показной религиозности.

И вот это как раз основная проблема канона. Магия в нем очень механистична, она опирается только на силы самих волшебников. Поэтому когда Дамблдор говорит о душе Тома Риддла, становится совершенно непонятно, откуда взялись души и куда они деваются, если в остальных случаях никого выше волшебников не существует.

Valeriya Homos

а у меня такое представление, что они знают об этом, как выше написали, издавна. тк когда-то статута не было. но при этом иначе видят. ведь часть из библейских чудес (навскидку) это то, что может сделать волшебник. соответственно для них это могла быть история о некоем волшебнике (к тому же перевранная маглами, допустим) и его деяниях, а не религиозное учение.

а после принятия статута часть особо рьяных борцов со всем магловским могли как раз в пику начать возрождать самайн и другие кельтские праздники. чтобы еще сильнее отмежеваться

Беспредельный Зельевар
процитирую старого себя:
- Почему маги празднуют Рождество и Пасху?
- Потому что Мерлин, по Артуру Мэллори, был христианином. Тогда все были христианами, время было такое.

а с какого перепугу магам быть христианами, если церковь считает магию порождением дьявола и именно поэтому загнала их под статус?
также магические традиции гораздо древнее христианства - в старых семьях вполне могут храниться свитки/папирусы/береста с записями о том, как все было на самом деле.
ну и... маг - самодостаточен, он объект, христианство же всегда было уделом субъектов.

Zombie777
Во-первых, церковь не считает магию порождением дьявола.
В Библии есть следующие упоминания колдовства:
Исход 22: 18-18: Ворожеи не оставляй в живых
Второзаконие ХVIII, 9-15:
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии [ханаанские - прим. мое]:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
будь непорочен пред Господом Богом твоим;
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте.
То есть магия считается уделом язычников и противна богу иудеев.
Во-вторых, статут был принят в самом конце XVII века - чуть-чуть до XVIII не дотянули. К этому моменту влияние церкви уже падало. Непонятно, почему статут не был принят раньше, во времена расцвета и могущества христианства.
То есть у меня есть гипотеза, но к церкви она отношения не имеет.

Виктор Некрам
не стоит путать библию и позицию иерархов церкви.
символично, что по остальным пунктам возражений нет.

Zombie777
Старые семьи - это фанон. В каноне у нас сплошная бюрократия, нувориши и прочее зеркало реальности.

Lothraxi
ну почему, канонно подтверждены как старые Гонты, Малфои, Поттеры. Конечно, не на 2000 лет задокументированы, но наследство еще более древних времен они иметь могут.
и да, старые семьи не тождественно чистокровные.

Lothraxi
28 Священных.

Виктор Некрам
а вот и нет. Это не подтверждается фактами.

Виктор Некрам
Спорное
Особенно если учесть, что они там того, попортились в основном, если вообще не кончились. Те же Уизли безжалостно дарят свитера на Рождество. А большинство магов вообще не попадает в этот список, так что там еще сомнительней

В основом же именно зеркало магловского обществе, разве что слегка ретро

Lothraxi
Тут нужно понимать вот что: мы имеем дело с совершенно определенным срезом магического общества. С теми магами, которые отправляют детей в Хогвартс, выполняют законы Министерства и прочее. Работают в Министерстве, кстати. То есть с бюрократией. И нуворишами.
Все это не запрещает существование магов, которые никогда не работали в Министерстве и не отправляли детей в Хогвартс. Живут в лесу, молятся колесу, как предки завещали.

Виктор Некрам
Да, все это не запрещает фанон. Ну, я об этом и говорила же :D

А изначальный пост был про канон

Lothraxi
Тонкость! Это не фанон, это хедканон. То есть достройки, не противоречащие канону.

Виктор Некрам
Фанон тоже не обязательно противоречит канону. Это просто собирательное название для достроек, ставших популярными

Апд: и надстроек? И перестроек.

Zombie777
ну как бы иерархи церкви, если хотят, могут быть етм еще флюгером. так что их позиция... не константа, как бы. ив раннем христианстве такого отношения к волшкбствк точно не было.

Читатель всего подряд
ну дык в раннем средневековье инквизиции и не было.

Zombie777
ну так я к тому, что позиция у н х соответсвует чаяньям общества, а потому ссвлаться на нее - неактуально.

а вообще самайн называть праздником может только нью эйдж всяческий.