Исповедник: #гп Идея дамбигадеров, что Гарри отдали Дурслям ради "правильного" воспитания

#гп
Идея дамбигадеров, что Гарри отдали Дурслям ради "правильного" воспитания - ну, знаете, вся эта чушь про необходимость замордовать мальчика, чтобы он проникся к своим "вызволителям" - всегда казалась мне довольно тупой.
В смысле, если уж куда и отдавать для воспитания, то есть тысяча вариантов эффективнее Дурслей.
Но только сейчас, довольно внезапно, пришла в голову мысль, кто же был бы лучшим воспитателем.

Самураи.
То есть настоящие, классические, со всей их философией, подготовкой, бусидо и вот этим вот всем. Идеально подходят для воспитания Гарри - воина и смертника.
Посудите сами.
Дисциплина. Постоянная и жесточайшая дисциплина.
Тренировки. Закалка тела и духа.
Самосовершенствование.
Контроль эмоций. Изничтожение слабостей.
"Смерть легче пера, долг тяжелее горы".
"Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти. Не рассуждай! Направь мысль на путь, который ты предпочел, и иди!"
"Каждое утро думай о том, как надо умирать. Каждый вечер освежай свой ум мыслями о смерти. И пусть так будет всегда. Воспитывай свой разум".
"Выполнение долга должно быть безукоризненным, а твое имя незапятнанным".

Да это же идеальная подготовка борца с Волдемортом, который в конце должен пожертвовать жизнью! Всё ложится один к одному.
Прям захотелось прочесть такой фанфик.

9 февраля в 15:49

Отключить рекламу

36 комментариев из 59 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Гилвуд Фишер Онлайн

9 февраля в 18:59

Знали ли тут конечно спорно - некоторые из них были довольно молоды и легкомысленны, но с другой стороны Орден это кружок по интересам - без Дамблдора эти люди в большинстве своём вероятно всё равно бы сопротивлялись Волдеморту, но поодиночке и ещё менее успешно

	Asteroid 9 февраля в 20:03
"Гарри, ты самурай!" 1

Asteroid

9 февраля в 20:05

Гарри в каноне не то забитое существо, которым его любят изображать в фикле. Он вполне себе спорил с Дурслями. Например, когда ему сказали пойти принести почту, он упрямился, и говорил "пусть Дадли сходит".
А перед вторым курсом вообще всё лето пугал Дадли палочкой. Причем, не ради защиты, а чисто ради удовольствия.

watcher125

10 февраля в 00:54

Scaverius

Как же можно воспитать сострадание? Просто - отдать в семью, где мальчик будет защищен, но при этом его приемные родители будут не идеальными людьми и не будут его особенно любить.

Очень спорное утверждение, на самом деле.

Kier116

10 февраля в 10:56

Гилвуд Фишер

Но это не идея дамбигадеров – Дамблдор же сколько помню буквально сам говорит что не хотел чтобы мальчик вырос избалованным (впрочем может это фанон, но искать не полезу).

"— Письмо? — очень тихо переспросила профессор МакГонагалл, садясь обратно на забор. — Помилуйте, Дамблдор, неужели вы на самом деле думаете, что сможете объяснить в письме все, что случилось? Эти люди никогда не поймут Гарри! Он станет знаменитостью, даже легендой — я не удивлюсь, если сегодняшний день войдет в историю как день Гарри Поттера! О нем напишут книги, каждый ребенок в мире будет знать его имя!
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?"

Так что да, вполне себе канон. Как канон и то, что Дамблдор знал о том, как Дурсли относятся к Гарри, и совершенно не считал это нормальным (как утверждают некоторые). Но, тем не менее, ничего для урегулирования ситуации не сделал - хотя Дурслям, помнится, хватило малейшего испуга, чтобы выделить Гарри нормальную комнату вместо чулана.

Показать полностью

Гилвуд Фишер Онлайн

10 февраля в 11:12

Kier116
Ну нормой не считал, но и очевидно чем то кошмарным и требующим вмешательства тоже (оно и не было так то, Гарри с кошмареньем Дурслей и сам пусть и с переменным успехом, но справлялся). Он же не только относительно Гарри, а как таковой без необходимости не очень вмешивается в ход вещей – я бы сказал что он слишком старый и мудрый для суеты по мелочам, но он и с Гриндевальдом до последнего чего-то ждал (ну твари раскрывают чего ждал конечно, но я не уверен в том что их стоит каноном считать) – так что это похоже черта характера.

Габитус

11 февраля в 15:47

Дамблдор знал о том, как Дурсли относятся к Гарри, и совершенно не считал это нормальным (как утверждают некоторые).

Разве? По-моему, ему это отношение казалось вполне себе. Да и как они относились? Не любили, ну блин, тут нарочно не заставишь. А так - никаких суперужасов и Дурслькабанов там не было.

Гилвуд Фишер Онлайн

11 февраля в 15:59

Габитус
Ну он перед Гарри емнип всё же оправдывался по поводу Дурслей, не? Считал ли он на самом деле что это что то сильно плохое, или просто ну, успокаивал капризного пиздюка, мы знать не можем так как в голове у него не были.

Впрочем я не уверен что это действительно было

Матемаг Онлайн

11 февраля в 16:07

Ну он перед Гарри емнип всё же оправдывался по поводу Дурслей, не?

Более того, очень похоже, что он одобрял всяческую мелкую месть и курощение Дурслей, и сам тоже участвовал. Совы? Да, вероятно, он. Близнецы утащили Гарри? Аналогично. Тётушку надули? Ничего страшного, замнём. Камин "ненастоящий"? Неважно, доблестные Уизли заходят, и если вместо двери стена, то тем хуже для стены! В пятой части личное письмо, а в шестой и сам пришёл, чтобы немного подубасить Дурслей кружками. В седьмой Дамблдора уже не было. То есть, Дамблдор "не одобрял", причём достаточно активно не одобрял, но при этом не видел в этом ничего, что требует прям вмешательства-вмешательства.

MarjoryTigerrr

11 февраля в 16:09

Гарри жил в чулане под лестницей при наличии в доме пустой спальни. Решётки на окнах и кошачья дверца для подачи еды, запертые всё лето учебники -- ну такое себе отношение.

Матемаг Онлайн

11 февраля в 16:13

Решётки на окнах и кошачья дверца для подачи еды

А вот это уже их разборки взаимные. Да, Дурсли не показали себя адекватными взрослыми даже и близко, но надо понимать, что Гарри их реально запугивал кучу времени, т.ч. когда они выяснили, что это всё был обман, а колдовать Гарри нельзя... ну, понятно. Интересно, что в третий год Гарри норм приехал к ним, никаких проблем, хех, как будто никаких решёток и дверц не было. Это в четвёртый у него появился супераргумент "у меня крёстный преступник, всё министерство поймать не может, ща как позову!" - а в лето со второго на третий курс такого не было. Там всё закончилось надутой тётушкой, но, опять же, интересно, что обе стороны предпочли оставить лето с запугиванием и решётками в прошлом.

watcher125

11 февраля в 17:18

Матемаг
"Есть мнение", что бОльшая часть притеснений Гарри со стороны Дурслей сводилась к разнообразным унижениям. Дабы не загордился МКВ. И точно так же "добрые" "волшебники-магглолюбцы", с несомненного ведома и одобрения Дамблдора, не столько добиваются перемены отношения к нему, сколько демонстративно на его глазах Дурслей унижают. Такая, мелкая месть здесь и сейчас. Создать у Гарри иллюзию, что у него есть зашита и управа но ничего в реальности не поменять.

Матемаг Онлайн

11 февраля в 17:31

бОльшая часть притеснений Гарри со стороны Дурслей сводилась к разнообразным унижениям

Ну не совсем, было и физическое насилие. Но мало.

Дабы не загордился МКВ

Что, и до магмира? Нет, конечно. Я думаю, Дамблдору было просто насрать, у него свои дела есть. Как и всем остальным, кроме, может быть, поклонников и парочки убёгших и ещё не севших волдемортовцев. Ну а дальше уже имели дело со сложившейся ситуацией.

Создать у Гарри иллюзию, что у него есть зашита и управа но ничего в реальности не поменять

А зачем? Мне кажется, это, как говорится на английском, overthinking.

MarjoryTigerrr

11 февраля в 18:13

Матемаг

А вот это уже их разборки взаимные. Да, Дурсли не показали себя адекватными взрослыми даже и близко

Вы так рассуждаете, как будто Гарри и Дурсли в одной весовой категории) Они — значимые взрослые, он — ребёнок, который полностью от них зависит в плане еды, крыши над головой, собственной самооценки. Мне трудно представить, что в голове у взрослых, которые дают ребёнку еду через кошачью дверцу — это лютая ненависть, желание унизить, что это вообще? Даже если они хотели его изолировать, почему бы не открывать дверь и не давать в руки поднос с едой?

надо понимать, что Гарри их реально запугивал кучу времени, т.ч. когда они выяснили, что это всё был обман, а колдовать Гарри нельзя... ну, понятно.

Так ли уж они его боялись, если позволяли жить у себя, продолжали давать задания по дому, обзывать и пр.? Кроме того, Гарри «ненадёжный рассказчик», какие-то мотивы взрослых явно остаются за кадром…

Интересно, что в третий год Гарри норм приехал к ним, никаких проблем, хех, как будто никаких решёток и дверц не было.

обе стороны предпочли оставить лето с запугиванием и решётками в прошлом

…и тут врывается Дамбигад с обливиэйтом!)

Показать полностью

Ereador Онлайн

11 февраля в 21:46

MarjoryTigerrr
Они его боялись на постоянной основе. Просто выражалось это так. До отправки в Хогвартс это было "Если мы сделаем его нормальным, то риск будет ниже". После это мотивация поменялась, но страх всё равно остался. Собственно даже в седьмой книге, когда Вернон заявляет, что Гарри хочет заполучить их дом, для меня это лишь рационализация его страха.

	Ereador Онлайн 11 февраля в 21:47
И если вы скажете, что это глупо, так обращаться с человеком, кого боитесь, то напоминаю, что Дурсли не самые умные люди. 2

watcher125

11 февраля в 23:38

Ereador

И если вы скажете, что это глупо, так обращаться с человеком, кого боитесь, то напоминаю, что Дурсли не самые умные люди.

... и что страх не способствует адекватности и глубине суждений
UPD
MarjoryTigerrr
Вот только страх не отменяет ненависти, а ровно наоборот, порождает ее. Древние греки, емнип, вообще эти эмоции не разделяли. Для разных видов любви у них четыре разных слова были, а для страха и ненависти - одно.

watcher125

11 февраля в 23:44

MarjoryTigerrr

Матемаг
Мне трудно представить, что в голове у взрослых, которые дают ребёнку еду через кошачью дверцу — это лютая ненависть, желание унизить, что это вообще? Даже если они хотели его изолировать, почему бы не открывать дверь и не давать в руки поднос с едой?

Шолохов, "Поднятая Целина": Яков Островнов и его мать.

	Savakka 12 февраля в 00:58
Шолохов, "Поднятая Целина": Яков Островнов и его мать. когда читала было стойкое ощущение, что вторая часть это какое-то надуманное и не сильно соответствующее первой продолжение (типа слитого второго сезона)

	Матемаг Онлайн 12 февраля в 01:43
Шолохов Классику не читаю, извините.

watcher125

12 февраля в 11:41

Savakka

когда читала было стойкое ощущение, что вторая часть это какое-то надуманное и не сильно соответствующее первой продолжение (типа слитого второго сезона)

Тем не менее, эпизод с кошачьей дверцей очень перекликается.

Savakka

12 февраля в 12:30

эпизод с кошачьей дверцей очень перекликается

не знаю, по мне не очень

а вы бы что сделали?
я бы наверно просто побила (может и нет, но такое желание было бы точно), может и заперла - один вечер попросили посидеть тихо, без действий - а он!! (Дадли явно мучался больше - и за костюмом ездил, и сидел там за столом, беседу поддерживал, но при этом тортами кидаться не стал)

watcher125

12 февраля в 12:53

Savakka

не знаю, по мне не очень

Желание отгородиться. Сделать вид, что "это не мое". Ну и у Островнова оно пошло дальше, до логигческого предела: "с глаз долой, из сердца вон", вроде как, не человека убил, а просто прервал некий безличный процесс.

а вы бы что сделали?
я бы наверно просто побила (может и нет, но такое желание было бы точно), может и заперла - один вечер попросили посидеть тихо, без действий - а он!! (Дадли явно мучался больше - и за костюмом ездил, и сидел там за столом, беседу поддерживал, но при этом тортами кидаться не стал)

На месте Дурслей-то?
Хочется верить, что мне бы хватило ума попытаться понять, что вообще происходит, а не пытаться закрывать глаза на очевидное и "выбивать дурь" после неизбежной неудачи. Но у меня другой бэкграунд совсем. ~~Мне голову зельями и леглимецией не насиловали, на моей свадьбе Мародеры не беспределили и~~ я не рос, сходя с ума от зависти к одаренной младшей сестре и не оплакивал ее гибель на чужой войне.

Исповедник

12 февраля в 17:30

Матемаг

Совы - кинон. Впрочем, канонный письмопад тоже такое себе. Но не факт, что это было специально, а если да, то не факт, что ради раздражения Дурслей, а если снова да, то не факт, что это был Дамблдор.

Близнецы, камин - это Уизли, а не Дамблдор. Можно, конечно, предполагать связь, но это в лучшем случае хэдканон.

Тётушку замял Фадж, а не Дамблдор.

Письмо в 5 книге - вынужденная мера, а вовсе не издевательство.

Итак, чисто в каноне у нас только один факт, да и то, летающие и толкающие бокалы - больше походит на лёгкое подтрунивание, а не на издевательство.
Так что про «активность» неодобрения - очень спорное утверждение.

Показать полностью

watcher125

12 февраля в 19:02

Специально. Слишком уж нарочито и последовательно. Сильно подозреваю, что кто-то в онлайне следил и корректировал развитие событий, чтобы аккуратно подвести к кульминации - пафосному появлению Хагрида ровно в полночь дня рождения Гарри.

Матемаг Онлайн

13 февраля в 02:15

Исповедник

Совы - кинон

Кстати, надо проверить. Помню, что письма появлялись даже в яйцах, а вот насчёт сов теперь сомневаюсь, да.

это в лучшем случае хэдканон

Нуууу моооожно конечно предполагать, что поставивший наблюдателя Фигг рядом Дамблдор ну вообще ничего не знал ни о решётках на окнах, ни о взрыве камина... и с Уизли он совершенно не дружил, и семью их целиком жить в штаб-квартиру Ордена Феникса не приглашал... то есть, формально это хэдканон, но очень, очень, ОЧЕНЬ сильный хэдканон. Любые альтернативы будут выглядеть менее достоверными.

Тётушку замял Фадж, а не Дамблдор

Насколько были связаны Фадж и Дамблдор до конца 4 курса, понятно уже на первом, когда выясняется, что Фадж пачками пишет письма Дамблдору. Это потом у них был разрыв отношений, а до этого... учитывая, что Фадж, конечно, придурок, но информированный... Не думаю, что он мог в принципе что-то предпринять в отношении ГП без ведома Дамблдора. Впрочем, да, согласен, что тётушку бы замяли в любом случае - даже если бы Дамблдор тем летом помер. Пока что статус ГП слишком велик для другого исхода.

вынужденная мера, а вовсе не издевательство

Да, конечно, но Дурслей она напугала.

про «активность» неодобрения - очень спорное утверждение

*пожатие плечами* Ну я только с 1 опровержением могу плюс-минус согласиться, что там и без Дамблдора было норм.

Показать полностью

watcher125

13 февраля в 08:23

Матемаг

Исповедник
Насколько были связаны Фадж и Дамблдор до конца 4 курса, понятно уже на первом, когда выясняется, что Фадж пачками пишет письма Дамблдору..

Мы об этом знаем со слов Хагрида. Вот, уж кто ненадежный рассказчик...

	Матемаг Онлайн 13 февраля в 08:32
Вот, уж кто ненадежный рассказчик Да не сказал бы. Не помню ни разу за всю книгу, чтобы Хагрид врал. Он недоговаривать умеет хорошо, врать - вообще не помню.

Гилвуд Фишер Онлайн

13 февраля в 09:00

Матемаг
Ну справедливости ради – вряд ли Хагрида посвящают в подобности переписки министра с Дамблдором, и я не думаю что Дамблдор ему об этом хвастается – так что это звучит скорее как пересказ слухов, возможно дополнительно преувеличенный. При этом Хагрид то может в это абсолютно искренне верить.

	Матемаг Онлайн 13 февраля в 09:02
Гилвуд Фишер, вообще, посвящать не посвящать, а ГП Дамблдор Хагриду доверил.

	Гилвуд Фишер Онлайн 13 февраля в 09:03
Впрочем Фадж в целом же такой человек, очень пытающийся нравится всем – и Дамблдору до поры и с Малфоем дружить, и думаю на него влияние мог оказать любой кто обладает хоть каким нибудь авторитетом или деньгами

	Матемаг Онлайн 13 февраля в 09:05
Гилвуд Фишер, вообще говоря, если прям серьёзно отделять правду от самых вероятных, но достроек, то обстановка на верхах министерства до поры до времени нам неизвестна. 1

	Гилвуд Фишер Онлайн 13 февраля в 09:06
Матемаг Ну да, он Хагриду доверяет, но сомневаюсь что при этом откровенничает о скучном политическом. Это же самому Хагриду не очень интересно в первую очередь. 2

Savakka

14 февраля в 23:56

Желание отгородиться. Сделать вид, что "это не мое".

если это так рассматривать, возможно

На месте Дурслей-то?

вы больше про психологические вещи, а я для себя по бытовому - у меня есть сын полутора лет и мне ещё одно практически ровесника подкидывают - это ж возраст, когда за одним глаз да глаз, и то не всегда успеваешь, а тут два, при этом они ещё с ровесниками плохо контачат, никогда не понимала как справляются родители двойняшек/близнецов, но там хоть ты их с рождения знаешь, они друг друга знают - а тут - у Гарри стресс - мамы, папы, кошки, метлы нет, люди, дом чужие, у Дадли стресс - какой-то тип ходит по его дому, берет его вещи, отвлекает его маму, и Петунья - по мне так как в каноне не плохие результаты при таких вводных (хотя Дадли не очень), думаю будь у них другая разница - скажем Дадли был бы уже школьником, могло быть по другому.

watcher125

15 февраля в 00:02

Savakka

никогда не понимала как справляются родители двойняшек/близнецов,

Про двойняшек не скажу, лично не сталкивался, но мой опыт многодетного отца говорит, что несколько детей, это легче, чем один: они замыкаются друг на друга и требуют меньше родительского внимания себе.

Savakka

15 февраля в 00:23

мой опыт многодетного отца говорит, что несколько детей, это легче, чем один

мне и про двоих так говорили, но наверно это от семьи зависит, от родителей, от разницы в возрасте - для меня двое оказалось намного сложнее чем один (больше я решила, что нет, так думаю теперь и будет)