Вначале ответила "нет". А потом вспомнила, что дома живут две кошки, брошенные их матерью (скорее всего не выжила) в магазине трехнедельными котятами. Получается, что "да, иногда".

Chiarra
Какой ужас. Тут уже вопрос, где этим кошкам было бы лучше. Живут же в постоянном стрессе.

cor
В юности участие в волонтерских проектах ещё Окей, когда ты живёшь на родительский деньги, и вопрос что ты тратишь свое время либо на работу, либо на благотворительность, не стоит. Я тоже как-то так «отдыхала с пользой», по факту отрабатывать то, что поездка была организована плюс-минус бесплатно. Фактически, за неё платили рабочей силой) а детям-студентам пофиг, интересный опыт зато!
Я даже чуть не записалась в волонтеры на Олимпиаду, но уже с подготовительных занятий поняла, что не моё. Я слишком асоциальна, чтобы волонтерить с людьми.

luna6
Ну, это же не на постоянной основе) и не в ущерб уже присутствующим дома животным. Опять же, я могу понять, если своего животного нет - взять животное из приюта или с улицы, если к этому душа лежит больше, чем у выбору котёнка у заводчиков. Мы так с мужем чуть не подобрали как-то раз увязавшегося за нами во время прогулки котёнка. Остановило только то, что на тот момент у нас не было, куда его взять: своего жилья нет, а что у моих, что у его родителей - свои коты.
Так что разово взять себе животное, принимая всю сопутствующую этому ответственность - это одно. А на постоянной основе всех подбирать, когда у тебя дома животному не хватает уделяемого времени - это другое. Разово, я бы не сказала, что считается)

Зоозащиту, конечно, по формальным критериям можно причислить к благотворительности, но это нихрена не одно и тоже х_х))))

Arandomork
Вот именно. Я представляю, какой стресс был бы у наших котов, если бы мы принесли домой ещё одного. Один бы спрятался в самый дальний угол, а второй - вёл бы себя агрессивно и ревновал бы, если бы мы посмел нового кота гладить. Они у нас даже между собой иногда ревнуют, хотя братья и всю жизнь вместе, но один из них attention whore, и если ласка остаётся менее человеколюбивому брату - тут же приходит требовать, чтобы гладили его)

- Благотворительность! Катаешь детей!
- Я катаю шлюх, пап.
- Ну, шлюхи - это чьи-то дети.

Меня заставляют
Пидорасы!
Но я хотел хардкор хотя бы, а хардкор не дают(

Lasse Maja
А в чем, на ваш взгляд, принципиальная разница? Человек тратит свои ресурсы: время, силы, деньги (подчеркнуть нужное), на что-то, что считает важным и общественном полезным, но что не приносит ему выгоды.
Можно спасать животных, помогать пенсионерам или в детских домах, - смысл один, как по мне.
В моем посте я больше задаюсь вопросом, почему пара, описанная в моем посте, вместо того, чтобы конвертировать свое время в деньги, чтобы начать жить лучше, а не буквально за чертой бедности, выбирают конвертировать свое время в ещё большие траты, когда это не приносит им ничего, кроме условного морального удовлетворения? Для этих целей можно завести куда менее затратное хобби, и не тратить на него весь временной ресурс в их распоряжении.

У меня есть мои коты, и их здоровье и благополучие для меня на первом месте, так что я даже не подойду погладить котика на улице, ибо мало ли что принесу на руках или одежде своим. Про то, чтобы взять его к себе домой, и речи не идёт

Именно

Вопрос о такой благотворительности или детские фонды итд тоже считаются?

Chiarra
Как сказать)) Старшая кошка считает, что в ущерб ей) Знаться с ними не желает и шипит при каждом пересечении её пути. Хорошо, что зона обитания с учетом двора довольно обширна, и пересекаются они всего пару раз в день.
Как реагировал старший собак на них вообще не описать. Первый месяц выслеживал их как добычу - пришлось изолировать. Потом ещё пару месяцев следовал за ними по пятам, вдруг мы отвлечемся, а он тут как тут. Сейчас уже привык. Игнорирует, как и всех остальных.
Зато младший как обрадовался новым жителям! Но тому и с воробьями весело играть. Вспоминается мультфильм Тэкса Эйвери про пса, которому хозяйка покупала друга - сумасшедшую белку.
А забрали этих двух красавиц не потому, что хотели взять новых животных. Просто жалко стало - иначе их бы просто выбросили, как и их мать в своё время, на улицу. Кошки эти от матери унаследовали целую кучу болячек: от паразитов, до кожных болезней. Так что хлопот немало. Плюс ещё и сами находят проблемы на свою голову. Не так давно я просила магии, для одной из них, которая из любопытства сбежала на улицу и решила спрятаться под отъезжающей машиной, в результате чего получила травму головы. Сейчас уже поправляется, но от звука машин шарахается. Зато другой теперь нужна операция на глазу. Короче, это неплохие дополнительные заботы, не считая питания-туалета. Так что можно назвать благотворительностью на постоянной основе)

Возможно, у них какие-то проблемы с приоритетами в жизни.

Но если рассказать эту историю, допустим, психологу, то он, скорее всего, ответил бы что-то в духе: "А почему это вас так беспокоит?"

Ну как бы нет

Я перечисляю деньги в Старость в радость, например. Официальный фонд. Несколько раз скидывалась на Лизу Алерт. Я представляю или знаю, как это будет работать.

Заяц
🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Altra Realta
В принципе, считаются. Я все виды благотворительности плохо понимаю: что описанную в посте, где люди ставят жизни случайных кошек выше не то что жизней своих кошек, но и создаётся впечатление, что выше своих; что пожертвовали во всякие фонды, что трату собственного времени на волонтерством в той или иной форме (если это идёт в ущерб своему заработку и благополучию).
В моей картине мира, благотворительностью могут заниматься только те люди, у кого нет своих проблем. Я выше уже писала: закрыты все потребности, есть пополнчющаяся подушка безопасности, и в случае любой жизненной коллизии, у них есть деньги и возможность эту проблему разрешить (условно, если один из членов семьи временно становится недееспособным, то от того, что он не работает, семья не начинает голодать). Только в таком случае, при наличии свободного времени и желания, человек может заниматься благотворительностью или волонтерством. Но не в ущерб себе. То есть, даже если мы говорим про простую благотворительность в виде пожертвований во всякие фонды, то это должно быть не из последних денег.

Заяц
Меня это не беспокоит, а скорее пугает тем, что я не понимаю, что в головах у этих людей. Я пытаюсь понять поступки окружающих меня людей, и подобные случаи вызывают у меня дикое удивление.

Altra Realta
Вы перечисляете деньги - тратите свой ресурс в виде денег.
Вы приходите лично ухаживать за пенсионерами - вы тратите вой ресурс в виде времени и моральных сил.
Вы подбирает и лечит больное животное - Вы тратите и деньги, и время, и моральные силы.

Я вижу все это примерно одинаково. Вы тратите свои ресурсы, не получая взамен ничего, кроме благодарности (зачастую абстрактный, если пожертвовали направлено не конкретному человеку) или чувства собственного удовлетворения.

Chiarra
Тогда опрос должен это учитывать, а он нет.

Вы перечисляете деньги - тратите свой ресурс в виде денег.

1000р с зарплаты в 60к допустим


Вы приходите лично ухаживать за пенсионерами - вы тратите вой ресурс в виде времени и моральных сил.

Допустим, вместо написания фичка

Вы подбирает и лечит больное животное

С риском для живущих животных

Разница?

Через год возможно я все же пойду в самую стремную благотворительность
Но чисто ради лулзов и проверки себя

Altra Realta
Ну, уже этот опрос менять поздно 🤷🏼‍♀️ разве что новый создать, с более подробными вариантами.

Ненужные Коты на социальном дне
Бомжей кормить?

Chiarra
Ну да

Altra Realta
Как я и сказала - окей, если не в ущерб себе.
Если выбор стоит между написанием фичка - это можно приравнять к хобби для экстраверта. И значит, у человека есть это свободное время и другие потребности закрыты, раз он решает потратить свое свободное время так. Но не Окей, если он это делает вместо работы, когда у него буквально нет стабильных источников дохода.
А вот это как раз то, что я не понимаю. Опять же, ладно, если человек просто оплачивает лечение и содержание животного в клинике, пока оно не поправиться, и сразу ищет ему дом. И совсем не ладно, если он тащит больное животное к здоровым, и делает так постоянно.

Ладно, я чувствую разницу.

Ненужные Коты на социальном дне
Altra Realta
Или в хоспис какой-нибудь?

Altra Realta
Я выберу работу с тюрьмами)

В конечном итоге люди стараются жить так, как им комфортно. Обычно для комфорта хотят сытно есть и мягко спать, и это норма. Бывает, что просто есть и спать мало, надо есть с подвывертом специальную еду и спать в особенном жилье. Доходит до странного тоже (знаю людей, которые переезжают каждые два года и все никак не найдут, где им хорошо).

А кому-то хватает минимального есть-спать, а остальное время/ силы/ деньги они тратят на другие свои увлечения. Увы, иногда увлечением оказывается зоошиза, как в примере. А могло бы быть что-то более приличное, скажем, вязание игрушек или компьютерные игры.

Вообще у нас принято считать, что чем богаче человек, тем он успешнее, так что с этой точки зрения люди из второй категории зафейлили эту жизнь.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну, я почти угадал, а chiarra нет

Chiarra
Эм? Хоспис? Там нервы нужны при полном отсутствии
В остальном это не "дно" вообще

Altra Realta
Ты думаешь у меня нет нервов?
Просто не интересно. По тюрьмам шароебиться интереснее.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну, для меня зеки намного хуже бомжей, те хотя бы просто воняют.
Помогать тем, кто совершил преступление в отношении таких же людей как ты? ЗАЧЕМ

Altra Realta
Так мне пох на твое мнение, у меня есть свои причины пойти в это направление волонтерства)

Ненужные Коты на социальном дне
Посты? 🤣

Chiarra
Человек и про себя-то не всегда может уверенно сказать, чем его поступки вызваны. Что уж говорить о других. Так что сюрпризы всегда будут.

Я как раз и помогаю кошачьему приюту, перевожу небольшие суммы несколько раз в месяц. Чаще всего адресно на какого то конкретного кота, которому нужно лечение. Приют хороший, они содержат животных в хороших условиях, стерилизуют, лечат, пристраивают. Там младая мисс взяла шикарного кота, расскажу об этом позже в посте).

Во-первых, далеко не все люди умеют зарабатывать деньги в таком количестве, чтобы жить прямо-таки в благополучнейшем достатке.
Во-вторых, многим, кто это очень хорошо умеет, как я имхую, абсолютно насрать на любую благотворительность, если только это не несёт им каких-либо социальных или материальных плюшек.
Исходя из этих двух тезисов никто и никому помогать не должен, видимо.
А уж если помогаешь хоть как-то, то разумеется, делаешь это неправильно, лол)

Вашим знакомым котики приоритетнее, чем собственный достаток, так что помогают, как умеют. (Полагаю, что в помощь котикам они хоть как-то да умеют, в улучшении материального уровня собственной жизни - не особо, но их это, видимо, не очень парит, им итак норм.)

И вот, вопрос вдогонку. Допустим, в магазине стоит коробочка для сбора денег на операцию и/или лечение детей, от какого уровня достатка, по вашему мнению, допустимо туда какое-либо количество денег время от времени жертвовать, чтоб это было не в ущерб себе? Вот вашего нынешнего достатка для этого достаточно или ещё не очень?

мне видится, что у этих спасителей тайских котиков такая лёгкая степень дезадаптации. в Тай-то они зачем потащились? от избытка радости и щедрот жизни дома или это было в жанре "о, в Тае жизнь дешёвая, если сдавать бабушкин угол в перди, там жить будем припеваючи"? или даже без угла, а просто "йафотограф" какой-нибудь.
то есть, с нормальной жизнью на родине у них не вышло, в иностранной среде у них тоже нет цели её себе как-то организовать. поэтому спасают котиков. на них денег просить, типа, не стыдно, плюс дешёвый допамин - чувствуют себя хорошими и значительными людьми.
в общем, циничный какой-то у меня взгляд на вещи, фу такой быть)

Я, например, участвую в местном самоуправлении. И считаю, что это пздц важно, и нужно, жрет прорву ресурсов, особенно нервов, а выгоды никакой не приносит. ОК, норм?

Как вы уже верно подметили, у вас отсутствует система социальной мотивации и различения социального поведения, т.е. альтруизм. Почему так бывает - есть подробная разной сложности литература.
Благотворительность и зоозащита/зоошиза различаются именно по параметрам, альтруизма, который вы не распознаете. Проводить различия между альтруистической деятельностью и корыстной по параметрам "жрет ресурсы", "приносит выгоду" - просто бессмысленно, ибо не работает))
Но главное какая вам разница кто на что тратит свои ресурсы?

Altra Realta
Эмоции

Ненужные Коты на социальном дне
А если не секрет, кто конкретно этим занимается? Я слышала только про какие-то церковные инициативы, связанные с тюрьмами

Ненорма
Я не говорю, что кто-то делает что-то неправильно. Я просто констатирую факт, что я не понимаю, почему люди выбирают это делать.
Я могу помочь только близким знакомым. Подогнать полезный и дорогой подарок, потратить время на помощь другу, покатать на транспорте в незнакомой другу стране, организовать крутой отпуск, помочь безвозмездно с работой - сделать сайт там или рекламную картинку. Но ключевой параметр того, что я трачу свое время, силы и деньги - это не на чужого, а на близкого человека.
Так как туда все равно кидают копейки - да любого, в принципе. Другой вопрос, зачем туда кидать деньги? Какие у вас есть гарантии, кроме веры в хорошее, что эти деньги действительно пойдут на лечение тех, о ком слезливо распинаются в бумажке, наклееной на эту коробку? У меня вот этой веры нет. И сочувствия тоже нет. У меня нет моральных сил на то, чтобы переживать о каждом больном животном (всех не спасти), ребенке (я вообще чайлдфри, так что мне вообще плевать, если уж честно), или ком-либо еще. Пока я не знакома лично с человеком, и пока мне не станет на него не все равно, меня совершенно не трогают чужие проблемы. Я привыкла по жизни полагаться только на себя с мужем, и поэтому мы делаем все, чтобы нам никогда и не потребовалась чья-то помощь. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, мой достаток позволяет жертвовать какое-либо количество денег на благотворительность. Но я не вижу в этом смысла.

Cogita
Они до этого десять лет жили в Китае. Девушка - модель, парень - фотограф. У нее были контракты, он был на супружеской визе и периодически подрабатывал на халтурках. А потом после ковида иностранцев из Китая поперли, вот они и уехали в Тай.
Не, им вообще не стыдно просить денег и пользоваться благосклонностью обеспеченных друзей. Например, они с удовольствием сходят в дорогой по их карману ресторан и без зазрения совести поедят там за их счет. Мы с мужем даже прихуели как-то раз, когда мы пошли в три пары в ресторан, который даже нам показался оверпрайснутым (но выбирали наши друзья, которые как раз эту пару спонсируют), а в конце нас поставили перед фактом, мол, давайте пополам счет разделим, угостим эту пару людей, которых мы видели на тот момент первый раз в жизни, и вообще не поняли, почему мы должны оплачивать еще и их ужин.
Так что нет, им не стыдно принимать деньги не только для котиков.

Lasse Maja
Пожалуй, да, отсутствует как класс. И поэтому мне еще интереснее понять, что движет людьми, у которых этот параметр хоть как-то присутствует. Потому что у меня он распространяется на очень ограниченный круг людей, и случайные больные дети/бомжи/животные в него не входят вот никаким боком.
Я могу для себя объяснить альтруизм в отношении близких людей. Да, это жрет мои ресурсы - моральные, физические, денежные. Но я получаю от этого выгоду - хорошие отношения с этими людьми, крепкую дружбу и взаимовыручку в каких-то мелких делах.
А зачем мне благодарность абстрактного человека, которого я в глаза не видела, я ума не приложу. Мне от нее ни жарко, ни холодно. И хорошим человеком я себя от этого не почувствую. Я вообще себя таковым не считаю. Я эгоистичная и циничная женщина, и не стыжусь этого. Я могу быть хорошей и доброй только по отношению к близким людям. А в этот круг попасть очень сложно. С остальными я просто отстраненно-вежливая, потому что так воспитана.)
Исключительно научный интерес. Я не могу залезть в голову к другому человеку, так что я пытаюсь просто словами через рот узнать, почему он поступает так, как он поступает. Понять его мотивацию.

Chiarra, почитайте Докинза "Эгоистичный ген", там прям весь механизм, подробно)

Chiarra
Кстати, то, что вы описываете, вполне может быть проявлением шизофрении. У одного (скорее, женщины) она истинная (возможно, стартовала именно из-за стресса, когда их выгнали из Китая), у второго — индуцированная (тоже на фоне стресса и постоянного общения только с больным). В принципе, всё складывается: сверхценная идея (идея за гранью обычной логики, которая становится главной жизненной доминантой), пренебрежение своими потребностями, сниженные гигиенические стандарты, обеднение эмоциональной сферы (они едят за чужой счёт и стыда не чувствуют; не понимают страданий кошки, запертой в комнате). И то, что вас эта ситуация так задевает, тоже может говорить об этом, так как у каждого человека есть древняя эволюционно выработанная способность подсознательно распознавать и бояться психически больных людей, особенно больных шизофренией. Так как проявления там не очень яркие, то и страх от них у вас не очень сильный — в форме недоумения и лёгкой тревоги.

KNS
Вот поэтому диагнозы за глаза не ставят. Слишком много всего можно попробовать притянуть.

Вот я лично (не диагноз) сказал бы, что тут ещё один случай, когда человек внезапно осознает, что вокруг него все время живут и что-то делают миллионы других людей, которые похожи на него чисто внешне, а внутри могут быть не похожи совершенно. Понятно, почему это вызывает тревогу.

Мне кажется, у людей несколько преувеличенное представление о психических отклонениях и об их средней значимости в совершении преступлений. В тюрьмах сидят сотни убийц, воров, мошенников. И они, в основном, нормальные с точки зрения психиатрии. Сумасшедшие преступники тоже есть. Но так ли много их?

Так что тут скорее стоит удивляться тому, что человек может натворить, оставаясь при этом в границах медицинской нормы. А было бы соблазнительно списать на психически больных все плохое.

К слову про грани нормы. Возьмём Павленского, который себе рот зашивал, мочку уха отрезал и к брусчатке себя прибивал. Его освидетельствовали раза три минимум. А то и пять, после каждого его выступления. И это были разные люди. И каждый раз его признавали вменяемым. Он, конечно, очень странный. И явно сдвинутый на насилии. Но с точки зрения психиатрии по-прежнему не больной.

Я не очень верю, что люди могут как-то на глаз определять психиатрические заболевания. Не более, чем средняя бабушка у подъезда может определить наркомана и проститутку. Бывает, могут почувствовать какие-то неформализуемые отклонения от нормы. Это да, бывает. Но могут ведь и почувствовать ложно. Грубо говоря, если человек подпрыгивает на месте, скулит и не хочет отвечать на вопросы, может у него психоз, а может просто диарея и ему не до разговоров.

Или несколько сложнее: может быть вы что-то странное почувствовали в поведении человека напротив, а может быть это у вас сегодня был плохой сон, неустойчивое давление, и поэтому с утра все вокруг выглядит более подозрительно, чем в обычный день. Способность учитывать свое состояние при наблюдениях это более сложный навык, и не всем он легко доступен.

А уж шизофрения это особенный диагноз, про который и профессионалы спорят. Во-первых, нет никаких объективных лабораторных диагностических тестов. Всегда врач (один или коллективно) ставит диагноз субъективно, основываясь на своем опыте. По отдельности симптомы шизофрении могут наблюдаться при других расстройствах. Есть очень похожие расстройства, разница между которыми невелика. Наконец, иногда шизофрения может наблюдаться одновременно с чем-то ещё вроде депрессии или биполярного расстройства. И все эти случаи хорошо бы различать. Но на практике зачастую начинают лечить при неуточненном диагнозе, а уточняют на основании того, как пациент реагирует на терапию. Во-вторых, разные формы шизофрении могут существенно отличаться друг от друга, при этом болезнь вроде бы как одна. Собственно, это и есть одна из причин споров: некоторые врачи считают, что это несколько разных болезней, которые сейчас объединяют в одну просто потому, что пока люди недостаточно хорошо понимают их различия, причины и особенности течения. Я совсем не профессионал, мне трудно сказать, кто из них прав.

И вот это все люди могут отличать на глаз? Верится с трудом. Хотя я могу допустить, что это как раз я чего-то не знаю.