EnGhost
Это уже натягивание совы на глобус...
Тогда уж нужен запас дыхательной смеси и/или генератор кислорода.

На Дюна-вики целая статья об этом есть.

Elven Kingdoms
Да нет это не натягивание. Вот как раз воздухопроницаемость, но при этом останавливающие пулю свойства, вот тут как раз натягивание совы.

Захотел автор для сюжета, чтобы была возможна рукопашка, но была бы какая-то защита от дальних атак. А обоснование всегда можно придумать, чтобы выглядело хотя бы на первый взгляд правдоподобным — для художественной литературы сойдёт.

Лучший способ показать деградацию - показать, что в далеком будущем люди сражаются на холодном оружии.
Кстати о ЗВ...

Asteroid
Ну в зв большинство всё же делает пиу-пиу.
Ну или магией шварк. И в лепёшку.

Мечи там больше в виде статуса. Если конечно брать в рассмотрение, что-то помимо фильмов и игр.

Asteroid
Массово - да. А вот оружие для элитных штурмовиков и диверсантов - скорее показывает прогресс.
"Плазменный бич куда универсальнее."(с)

Asteroid
Там оружие очень горячее

Есть материалы, которые могут сопротивляться резким ударам и поддаваться медленному давлению. Силовое поле в «Дюне» похоже на это.

Jinger Beer
Какие такие материалы

Elven Kingdoms
О, это интересные материалы.
https://naked-science.ru/article/chemistry/tsam
или
https://smotrim.ru/article/1364059

и самое интересное, что можно и дома замутить:
https://youtu.be/tpkLSDujkAs?si=1E24gJTaGofwW66b

Магическая технология для обоснуя рукопашки. Учитывая что сеттинг строился постепенно создалась ситуация, в которой много логических проблем внутри сеттинга.
+
Позже автор вспомнил про лучевое оружие (лучеметы в каноне) и обосновал их редкое использование тем что при встрече с ними поле взрывается как атомная бомба. Причем идею того что этот эффект сам может использоваться как оружие он сам позже использовал. Но вопрос "а что так постоянно не делает"? остался.


Идею с шантажом уничтожением спайса гениально изобретённую Полом кстати в фильме не стали использовать. Там ляп типа "а что, раньше никто не смог до такого догадаться"?

Я не смотрел новую Дюну, но в книге подчеркивалось, что защитное поле не просто «останавливает пулю, пропускает нож», но даже обычный удар ножа для него слишком быстрый - приходится специально его замедлять, чтобы преодолеть защитное поле. На этом даже основан стиль боя, и когда Полу Атрейдесу пришлось сражаться на ножах с одним фрименом без защитных полей, остальные фримены решили, что он играет со своим противником - так как от его атак Пол уходил легко, но сам наносил удар медленно, как будто дразня.

В фильме Дэвида Линча или в новом фильме Дени Вильнёва?

Elven Kingdoms
Учитывая что не уточнял в каком - в экранизации Вильнёва. Там поля специи/спайса Пол угрожал уничтожить ядерным оружием. Что нелепо, зная его природу (природу спайса UPD), но этого тоже в рамках фильма не было, поэтому (наверное) не вызывало таких вопросов у массового зрителя.

Там ещё под конец вообще много чего повырезали и сократили, выпилил всё что требовало бы разъяснить что такое гильдия космогации ("необитаемый юг", отсутствие спутников над югом и прочее). Почувствовалось что резали именно это и ради втискивания в хронометраж. И что изначально всё было.

Реально грозил ядерным оружием!?

Elven Kingdoms
В фильме - да. Мог неверно выразиться. Речь о том, что в фильме нет информации которая бы подсказала зрителю что ЯО не способно уничтожить поля специй на Арракисе. Поэтому в рамках фильма это не так уж и нелепо.

финикийский_торговец, а почему не способно? Я не читала книги, только фильмы Вильнёва смотрела.

Ethel Hallow
Потому что спайс не неорганический минерал, его черви производят. Нужно убить всех червей.

Оригинальный план в книге предполагал механизм отравления всей почвы Арракиса хитрой цепной химической реакцией. Так чтобы она стала ядовитой для червей. Так запомнилось.

Да, в книге не было ни про какое ядерное оружие.

А что такого? Это как неньютоновская жидкость. В книге это разъяснено. Поле отбивает быстрые и резкие удары, а медленные надавливающие проходят через барьер

Еловая иголка
Что работает и с диффузией газов (опустим конкретные значения скоростей молекул и их связь с температурой среды, термализацию, распределение....). Что замедляет приток воздуха в область защищаемую полем.
Причина того почему Владимир Харконен не загнулся от ядовитого газа - его личный щит.

А подобное поле возможно с точки зрения реальной физики? Если есть такие особые неньютоновские жидкости с похожими свойствами когда быстрый удар останавливается, а медленный пропускают...

Elven Kingdoms
Дюна - это фэнтези в космосе. С памятью предков, пророками. Что вообще можно в ней обсуждать всерьёз? (кроме внутренней логичности правил сеттинга)

Даже фентези строится по внутренне логичным постулатам. Иначе вместо фентези получится абсурдная бредятина...
Обсуждаем физические аналоги таких вот силовых щитов...

В ЗВ у щитов такие же свойства. Танк может из-за щита высунуть ствол оставаться неуязвимым. Или везти генератор щита на себе, и шит будет огибать препятствия.