Гилвуд Фишер
А зачем лишние сущности? Просто коннектим эту книгу с министерской системой слежения - и вуаля. Министерской системе запрещено давать личные данные, но передавать их в книгу Хога она может. Но, на самом деле, министерские всё равно должны отслеживать нарушения магглорождённых, поэтому вообще не факт, что запрещено. Просто никто это не читает, пока не детектит нарушение.

Кстати, книга - это канон?

Матемаг
Допы как понимаю

В маленькой закрытой башне, куда никогда не ходят ученики Хогвартса, находится древняя книга, к которой не прикасалась рука человека с тех пор, как четыре основателя поместили её покоиться в замке. Возле книги, переплетённой чёрной драконьей кожей, стоит маленькая серебряная чернильница, а в ней торчит длинное, полинявшее перо. Это Перо приёма и Книга доступа, лишь на них основывается метод, по которому происходит отбор студентов в Школу Чародейства и Волшебства Хогвартс.

Если кто-нибудь и понимал магию этой Книги и Пера, то никто никогда не признавался в этом, несомненно потому (как однажды вздыхал Альбус Дамблдор), что это избавляет профессорский состав от нудного объяснения разъярённым родителям, чьи дети не были отобраны в Хогвартс. Решение Книги и Пера окончательное, и в Школу никогда не был допущен ни один ребёнок, чьё имя не было первоначально вписано в пожелтевшие книжные страницы.

В определенный момент, когда ребёнок начинает проявлять признаки магии, Перо, по легенде взятое у авгурея, выплывает из чернильницы и пытается вписать имя этого ребёнка на страницы Книги. Те немногие, которые наблюдали процесс (некоторые директора и директрисы, любившие проводить свободные часы в Башне Книги и Пера, согласятся, что сила Пера считается более снисходительной, чем сила Книги. Простое дуновение магии способно удовлетворить Перо. Однако, Книга часто захлопывалась, отказываясь записывать имя ребёнка, пока не получены достаточно впечатляющие доказательства магических способностей.

Кстати выходит что иностранцы в Хогвартсе не учатся, лол

Гилвуд Фишер
Пф.

Матемаг
звучит как фундамент для повальной слежки *_*

Начальник Камчатки, тут два момента: норм маги и те, кто с ними дружат, могут зачаровать свои дома против слежки так же, как зачаровывают против аппарации. Далее, никто не мешает как Слизнорт невесть где, не кастуя тёмномагию. Или заблокировать лично себя от слежки, неважно, где ты находишься. Т.о. тотально следить получится только за слабомагами, которые не в дружбе с норм магами. Гонты вписываются:)

У valley в последней части Burglar's trip хорошо объясняется механизм подобного отслеживания согласно канонам европейского герметизма:)

Lasse Maja
О, гляну, спасибо)

В каноне заклинание Надзора
В фаноне Олливандер по договору с министерством ставит в палку ограничители и тд

sledopyt321
В том-то и штука, что нет заклинания Надзора.
Есть Надзор как система. Как он устанавливается и надзирает, нигде не сказано. Может, заклинаниями, может, ритуалом, а может тупо к каждому несовершеннолетнему приставляется домовик и смотрит.

Тогда бы за Добби Гарри пиздюлей не получал, а Реддлу пришлось бы ещё сильнее постараться чтобы убить родителей и свалить на Морфина

Гилвуд Фишер
Со времен Реддла систему могли изменить.
А что касается Добби, он просто с надзорным домовиком договорился.

Виктор Некрам
Имхо это плодит слишком много сущностей и артефакт или заклинание вписывается на роль надзора лучше

я думала, может это как-то на магглов завязано - скажем колдуешь на пустыре или в магическом поселении всё нормально, а если рядом магглы, то начинают какие-то сигналы идти и их кто-то получает и как-то расшифровывают

Savakka
Если что, еще раз: в каноне об этом ничего нет.
Можно свободно колдовать на Косой аллее? - фанон
У аристократов есть помещения, закрытые от Надзора? - фанон
Единственное что известно из канона, - в поезде уже можно колдовать без проблем.

Виктор Некрам
Заклинание вроде
Могу ошибаться, но в 7 книге в начале говорилось
Вроде Грюм говорил

Виктор Некрам
И в баре Тома

куча народа колдовала в министерстве ночью и никто не обратил на это внимания пока Дамболдор авроров не вызвал, т.е. там либо не отслеживается, либо ПС какую-то защиту поставили (или вырубили тех кто следит (или договорились))

в смысле детям или вообще?

а может Надзор по итогам сдачи экзаменов снимается? тогда понятно что засекали Морфина

Дамблдор емнип поясняет что в волшеебных семьях Министерство неспособно определить кто именно на их территории колдовал

— Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волан-де-Морт? — сер­дито спросил Гарри. — Он же был в то время несо­вершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве уме­ют обнаруживать магические действия несовершен­нолетних.

— Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их соверша­ет. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в ис­пользовании заклинания левитации, которое на деле применил...

— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выхо­дит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Ми­нистерстве об этом не узнают?

— Сказать, кто именно совершил волшебство, они определенно не смогут, — ответил Дамблдор и чуть улыбнулся, увидев, каким негодующим стало лицо Гарри. — Министерство уверено в том, что родите­ли — волшебники или волшебницы — заставляют своих отпрысков соблюдать порядок, пока дети на­ходятся в стенах родного дома.

Savakka
Детям, конечно.
Взрослые могут колдовать что угодно где угодно, главное без Непростительных обойтись и Статут не нарушать.

Гарри Поттер как раз надул тётю в тогда же после косяка Добби или что-то путаю? Может ли быть, что засекли именно тётю. А на Добби всё свалили как на зачинщика, что справедливо.

FeatherSong
Мардж на следующий год была

FeatherSong
Косяк Добби после первого курса, надувание тетки после второго.

И после второго Гарри ничего не было, т к он не специально. Но и с Добби он тоже не специально. Так или иначе прежде хоть разбирательство провели, а в след раз даже разбирательства не было... Маги так нелогичны...

FeatherSong
После второго Гарри не было потому что Министр его лично отмазал же

Возможно за кадром Дамблдор ему втык сделал за Добби прошлогоднего

Гилвуд Фишер
О спасибо. Тогда всё хоть более менее сходится.

Гилвуд Фишер
Да лан, там было просто не заклятье, а стопудово детская магия. А Добби применил эльфячьими средствами, но заклинание левитации, т.е. оно чётко идентифицировано было.

Матемаг
Или так, да

Матемаг
Именно, именно. Детские магические выбросы не определяются Надзором, а тут был именно он.

Но учитывая что Фадж Гарри уже ждал и что выслали людей подчищать хвосты - этот выброс тоже зафиксирован был

Гилвуд Фишер
Или не выброс, а сам факт отбытия ГП нафиг из охраняемого места. После чего, естественно, на охраняемое место прибыли товарищи, а там надутая тётка. О чём было немедленно доложено Фаджу.

Что собственно логично – выбросы ничуть не лучше для Статута чем осознанная магия

Матемаг
Министерство за Гарри не следило, только фениксовцы

Конкретно в этом случае вообще мог сработать триггер на присутствие магла. Он впринципе не различает похоже кто там и как магию применил - пиздюк случайно, волшебник сознательно или какой-нибудь гоблин злокозненно. Всё равно необходимо высылать обливиаторов и прочих спецов по зачищению следов

Гилвуд Фишер, ну, не совсем. Я думаю, предполагается, что для магглорождённых (а ГП жил как магглорождённый) вполне норм детская магия внутри их домов. В смысле, родители магглорождённых знают, что это такое, они осведомлены о магах и Статуте, чего же боле! К каждому магу, тем более к каждому магу-ребёнку 24 часа в день и 7 дней в неделю не приставишь личного контролёра, а так у родителей магглорождённых, вестимо, есть какая-то тревожная кнопка на этот счёт. Ну или если нет, то сам магглорождённый, сделав каку, пойдёт в Косой и попросит помощи, благо детской магией даже Волдеморт не убивал, а лишь запугивал и причинял боль.

...опять же, ЕСЛИ детская магия вообще засекается, что не факт.

Гилвуд Фишер
Летом перед 3 курсом? Прям инфа 100%, что не следило? Адрес Министерству известен, предполагаемая кровная защита пускает тех, кто с благими намерениями, а авроры от Блэка защищали, т.е. с вполне себе благими. Другое дело, что халатненько защищало (видимо, следящий аврор немного подофигел, когда ГП ВДРУГ вышел, следит такой за ним, а чего происходит - ГП вызывает автобус и уезжает - аврор такой: меня не к погоне за малолетками, а к бою с Блэком готовили!).

Гилвуд Фишер
Ага-ага, а Дурсли не магглы, так, за разумных даже не считаются, поэтому детект детской магии на них не срабатывал. Не думаю. И не думаю, что Министерство ТАК тупо, потому что это ж стопицот ложных вызовов и разборок, потому что 12-летний мальчик пожалел засыхающий цветочек во дворе, и тот снова зацвёл под одобрительные вздохи родителей. Такое.

Матемаг

Так родители маглорождённых узнают вместе с детьми в одинадцать лет с письмом из Хога. При этом Гарри до одинадцати лет постоянно что то выделывал (а Риддл мог даже это дело контролировать), в том числе и не дома. И Лили перед Снейпом на чём то таком спалилась. Собственно если выбросов не было тебя в Хогвартс и не примут – книга вон по ним учеников отслеживает.

А контролирующий волшебник к каждому и не нужен – тут по идее работает все та же система отслеживания магии которая позволяет засекать заколдованные чайники и убийства маглов через аваду, а также очень оперативно высылать Гарри письма с обвинениями с упоминанием присутствия маглов.

Матемаг
Ну да. А когда восьмилетний мальчик взлетает на крышу школы на глазах у свидетелей это конечно вообще хуйня

Ну или сколько там Гарри было

Проблема заключалась в том, что с Гарри часто приключались довольно странные вещи, и было бесполезно объяснять Дурслям, что он тут ни при чем.

Однажды тетя Петунья заявила, что ей надоело, что Гарри возвращается из парикмахерской в таком виде, словно вовсе там не был. Взяв кухонные ножницы, она обкорнала его почти налысо, оставив лишь маленький хохолок на лбу, чтобы, как она выразилась, «спрятать этот ужасный шрам». Дадли весь вечер изводил Гарри глупыми насмешками, и Гарри не спал всю ночь, представляя себе, каким посмешищем он станет в школе, где над ним и так издевались из-за мешковатой одежды и заклеенных скотчем очков.

Однако на следующее утро он обнаружил, что его волосы снова успели отрасти и выглядит он точно также, как выглядел до того, как тетя Петунья решила его подстричь. За это ему запретили целую неделю выходить из чулана, хотя он пытался заверить Дурслей, что понятия не имеет, почему волосы отросли так быстро.

В другой раз тетя Петунья пыталась заставить его надеть старый джемпер Дадли — ужасный, просто отвратительный джемпер, коричневый с оранжевыми кругами. Чем больше усилий она прикладывала, чтобы натянуть джемпер на Гарри, тем меньше он становился, и, в конце концов, съежился настолько, что с трудом налез бы на куклу, но уж никак не на Гарри. К счастью, тетя Петунья решила, что джемпер сел после стирки, и Гарри избежал наказания.

Был еще случай, когда Гарри натерпелся неприятностей из-за того, что его заметили на крыше школьной столовой. В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри, который пытался от них ускользнуть, и в какой-то момент он, к собственному удивлению — и к удивлению всех остальных, — оказался на трубе. Классная руководительница Гарри послала Дурслям гневное письмо, в котором написала, что он лазает по крыше школы.

Гарри пытался объяснить дяде Вернону что он всего лишь хотел перепрыгнуть через мусорные баки, стоявшие за столовой, и сам не понял, как оказался на крыше, но тот молча запер его в кладовке и ушел.

Матемаг
А Дурсли уже посвящённые (Петунья во всяком случае) и это где нибудь наверное записано. На Дадли впрочем он сработал в случае с дементорами

Мардж вот не посвящённая никак, как и тот тип который ужинал у Вернона

Хотя конечно тупо выходит что отследить кто колдует они неспособны, а отследить при ком ‐ могут.

Вообще как (не уверен что хорошо ложащийся, но) вариант – к маглорожденным после первого фиксируемого хогвартской книгой, и может быть её аналогами в Министерстве, выброса тайно приходят дяди и тёти из министерства и незаметно накладывают на них какие нибудь слабенькие чары рассеивания чужого внимания, чтобы пресловутое мелкое колдовство (а на большее они обычно неспособны) для маглов выглядело как фон незначительный, объяснимый с магловской рациональной точки зрения, если не приглядываться. Дурсли вот знают куда смотреть, да и родители в большинстве своём на ребёнка своего внимание обращают больше чем левые чужаки, поэтому на них оно не действует.

С учениками Хогвартса это уже не сработает, потому что ну если ты подвешиваешь магла в воздухе, наведя на него палку и сказав что то странное скажем, он очевидно не сможет это рационально объяснить. Поэтому правила для школьников знающих как колдовать строже

Гилвуд Фишер
До этого они прекрасно видят странности. Лили и вовсе делала предсказуемые странности, т.е. овладела немного своим даром, как Том в детстве, только в другую сторону. Что-то с цветочками, емнип.

Книгу я по-прежнему не считаю каноном.

Я не думаю, что заколдованные чайники отслеживаются напрямую, иначе инцидентов с ними бы не происходило. Я думаю, что работа отдела Артура Уизли гораздо тяжелей, вероятно, немало работы в поле, просто расследований подозрительных инцидентов. Я бы предположил, что в таких случаях больше опираются на вполне себе каноничные предсказания, отправляясь дорасследовать мутные намёки.

Да-да-да, десять отслеженных Френков Брайсов из десяти. Это так не работает.

Что характерно, люди прекрасно додумают объяснение, в крайнем случае сработает даже напрямую "Боженька спомог". Детская магия мелкая обычно, так что...

Потому что Петунья совершенно точно знала, что он причём, ну.

Вероятно, потому что недома дело было. Дома всякое бывало, но... Нет, ну правда, маленький волшебник спонтанно колдует до 11 лет со своим, допустим, приёмным братом - всё ОК. А как только стало 12 лет, так сразу брат увидел дважды - исключаем из Хогвартса? Это так не должно работать. Сработало именно на идентифицируемое заклинание. Отгони ГП дементоров детской магией (а ну вдруг!) - ничего бы не сработало. Ну, я подробно описал предполагаемую структуру первым коммом.

Видимо, сама магия не несёт внутри себя никакого отпечатка владельца. Не вижу в этом ничего особенного. Когда человек стреляет из пистолета, на пуле тоже не написано имя выстрелившего. Зато звук очень громкий, поэтому сам выстрел легко различить (допустим, без глушителя). Более того, специалист может приблизительно сказать, из чего стреляли, по этому звуку. Так и здесь.

*терпеливо* Мардж заколдовали детской магией, за это не наказывают (хотя определённо обливиаторы с этим должны работать и, вестимо, работают... но сами случаи, когда несовершеннолетний НАСТОЛЬКО злится на маггла и не имеет возможности хотя бы ударить рукой... это нечасто, мне кажется, случается). Детскую магию нельзя контролировать - логика в этом, мне кажется. Собственно, для контроля и обучают в Хогвартсе, и случаи детской магии после начала обучения редки. А что касается того типа, то при нём кастанулось, согласно идентификации, полноценное заклятье левитации. Т.е. штука, которое нельзя создать случайно, не детская магия, на намеренно заколдованный торт. Что является грубым нарушением со стороны несовершеннолетнего волшебника, которого, тащемта, предупреждали.

Гарри Поттера с раннего детства плотно мониторили члены Ордена Феникса, и в том числе применяли магию практически в его присутствии

вероятно они как-то скрывали происходящее от министерства

nadeys
А здесь примеры есть?

Волдеморт мониторил всех кто произносит его имя

по всей стране

даже не в зоне +-1км, а прям конкретные координаты +-10метров

определяли практически мгновенно и прямо на точку трансгрессировали зондеркоманду

Мы совсем не знаем как проявилось волшебство у герми и у братьев криви. Насколько мне известно даже в допах от Ро об этом ничего нет. Проблема в том что книга ГП центрична, а при том ГП вряд ли можно считать заурядным средним по больницы.

Один из вариантов моего хэдканона: Статут Секретности - это не просто закон, но магический ритуал, оказывающий действие на весь мир. Он скрывает всё неестественное от внимания обычных людей, но чем более явное происходит волшебство, тем сложнее это скрыть. В таких местах происходит «напряжение» магии Статута и в конце её «прорыв», когда маггл всё же становится свидетелем магии - что могут фиксировать магические правительства. Если «прорыв» произошёл на подконтрольной определенному правительству территории (Британия, скажем) - МинМагии Британии высылает опергруппу для расследования происшествия и зачистки следов.

Система несовершенна, возможны накладки. Скажем, Патронус Гарри и дементоры произвели достаточно мощное магическое взаимодействие, чтобы прошёл ложный сигнал на «прорыв», хотя свидетелем был только включенный в систему Дадли (осведомленных магглов вносят в список исключений).

Кроме того, магам доступны не только многочисленные способы слежки и детектирования, но и способы укрыться от такого поиска. Это так же вносит помехи в работу магии Статута.

Исповедник, кстати, я использовал версию, что Статут - это глобальный ритуал, в тексте. Однако без обратной связи (т.е. без детектирования нарушений). Мне кажется, это было бы слишком для ритуала. У меня ритуал вырезал из истории магов - собственно, они же не скрывались особо до принятия Статута, следовательно... вот это самое ритуал и пофиксил. И в дальнейшем мешал (не прям жёстко, но мешал, оставшись эдаким супермагглоотталкивающим, слабым, зато на весь мир) Статут нарушить.

Наверняка если поискать найдёт парочка фиков объясняющи эту тайну канона.

FeatherSong
вот мне лень искать. То что я читала, там ничего не было про это.

Исповедник
то что там "маги против магов" вносит вообще много путаниц, ибо не ясно, почему кто-то в целом решил принять идею Статута (при условии их супер возможностей)

Тут 4 варианта навскидку:
1) Среди магглов есть какая-то антимагическая сила или имба (аннулятор магии или злая инквизиция, которой нипочём простые заклятья)
2) Взаимодействие с магглами - это объективно плохо (для экологии, для реальности, для магов, etc), причём настолько, что его надо сократить до околонуля
3) Статут навязан кем-то, кто выше магов (магами с других миров/планет, богами, Богом, etc)
4) Статут - частный случай сокрытия магов от какой-то угрозы, которая в качестве своих глаз использует в том числе магглов (залётные культисты Ктулху, которые при обнаружении магов делают бо-бо всему миру или инопланетяне, которые оккупируют мир, будь на нём маги)
Каждый из вариантов требует своих допущений и подкреплений и порождает свои следствия. У меня в "Ином", например, 2.

Начальник Камчатки
Можно придумать много чего, но в целом я склоняюсь к простому и очевидному - это тупо выгодно для властных элит магов.