sledopyt321
А почему не в гигаваттах?

sledopyt321
Мануль.

Матемаг
А она же одновременно и энергия и материя. Высшее воплощение формулы Е=м*с*с.

Душа. Очевидно же, ну.

Камера сгорания - заклинание.

А если у нас при разных заклинаниях получается разное количество кинетической энергии на единицу маны? И это если не сравнивать с преобразованием в тепловую или электрическую.
Если же у нас мир стихийной маны, то всё ещё проще: "обычная" мана - это смесь кучи стихийных (потому и может всё понемногу), и фиг ты это сепарируешь.
В таких случаях измерить энергию маны может и возможно, теоретически. Но на практике все будут считать количество маны в чём-то, например, в маназапасе слизней, которые как искусственные существа всегда имеют одинаковую мана-ёмкость (на кило веса?).

А чё как там с энергетической валютой в нашем мире? Ведь стоимость всего можно посчитать в затратах энергии. Так почему не считают? Сколько джоулей потрачено на производство твоего компьютера?
А ты тут на авторов гонишь. И это притом, что многие вещи или невозможно посчитать (типа телепортации), или адски геморойно считать (любое большое заклинание с кучей взаимодействий).
Ха! А посчитай заклинание гейзера, которое вытягивает воду с хрен знает какой глубины. Что там с сопротивлением раздвигаемой земли, песка и глины? Ой, а ещё и камни есть.
Посчитать сложную ударную волну - это уровень дипломной работы(по нижнему краю, но всё же). А ты требуешь от писателя считать кучу всего для каждого случая.
Совесть есть?

Jinger Beer
Кстати да
В гигаваттах проще, учитывая специфику
Но если условный "луч добра", испаряющий всякое, то именно килоджоули лучше

sledopyt321
А если ману вкачал и мертвеца поднял?

Jinger Beer
Джоули
Ибо полезная работа

sledopyt321
Я в джоулях не понимаю, ты мне лучше расскажи, сколько ватт в час развивает зомбарь. И сколько он может в пике выдать? Тут можно в джоулях.

Asteroid
Любая энергия материя и обратно.

Т.е. маги тратят душу на колдовство? Ну... сходу не вспомню таких сеттингов, но идея звучит довольно просто, чтобы они были. Что-то чернушное.

Ну или забудь про законы сохранения, который ты так чтишь, или объясни одним из 100 способов.

На практике можно написать как угодно и кто угодно будет считать в тексте. Тебе же хочется подчеркнуть, что мана = энергия, не мне?

Всё норм. Киловатты*час и прочее считается. Только это не валюта. По понятным причинам. Как и мана валютой ну в очень редких сеттингах бывает. Прям очень.

Ваще-т в последнее время зелёные активно считают такие штуки. Погугли. Сколько там теплового следа от создания вещей, насколько энергетически выгодно применять солнечные батареи (которые надо произвести сначала, что требует энергии) и тому подобные вещи. Когда надо - считают, представь себе.

Не, ток на тебя. Авторы обычно не заморачиваются, у них никакого сохранения энергии нет, и магия обычно законы сохранения жёстко или не очень жёстко в разные места имеет.

Я - требую? Лолшто? Я как раз заявляю, что это сложно считать, поэтому-то авторы и не юзают джоули... хотя нет, не поэтому, они их не юзают, потому что у них нет законов сохранения почти всегда, лол. И магические эффекты ещё и субъективно могут срабатывать (одно и то же заклинание в зависимости от состояния одного и того же мага может на порядок различаться по энерговыходу; законы сохранения? какие законы сохранения?). Я уж не говорю о том, что в куче сеттингов магия работает, прямо или косвенно, с концепциями и идеями. Начиная с какой-нибудь вахи, хех. Или даже DnD с его "wish" (хотя это просто самый яркий пример).

Это в каких-нибудь нарутках или бличах магическая субстанция ещё туда-сюда похожа на сохраняющуюся, но где нарутка - а где DnD? Ну и во всяких там боярках баланса ради и прочих литрпгшках, потому что авторы задротят на циферки (хотя в DnD тоже циферки, но там же думать надо!). Концепция того, что магия = энергия - это один из самых скучных подходов, причём обычно реализуют его через жопу, даже не пытаясь нормально энергичность магии показать, что я и демонстрирую.

И, да, представляешь, когда люди НФ пишут, они часто садятся и считают, с физиками консультируются, с астрономами, с биологами и химиками, чтобы у них энергии, генетики и прочие экономики сошлись в что-то, максимально похожее на реальность. Учатся считать не в точности, а прикидочно, потому что, в отличие от дипломного проекта, хорошей точности от них не требуется, но удовлетворительная - да, нужна. Но нет, ты предлагаешь, чтобы магия была энергетична, но при этом считать не надо было, да? Чтобы и рыбку съесть, и... кхм.

Ну вон глянь на стопицот говнобоярок, вот тебе реализация такого подхода. Всё поупрощаешь и получишь... что-то, что читают! Популярное, хех. Правда, см. выше про то, что законы сохранения при этом всё равно посылаются в одно место, получается, из трёх требований (не считать, энергия, сохранение) реализуются только два - тоже не то, да? Никак не угодишь! Всякая магия получается неправильной! Все авторы плохие! Так, по-видимому?

Jinger Beer
Тут дело в другом
Вспоминаем Франкенштейна. Оживление было молнией - а значит можно выдать как ватты, так и джоули полезной работы

Только белые маги тратят свои души на колдовство. Черные маги тратят души других людишек.

Матемаг, ты начинаешь меня понимать!
Только я скептически отношусь к самой возможности высчитать всё это так, чтобы сошлось, и появилась хотя бы видимость правдоподобия. К тому же, магические эффекты очень различаются качественно, иногда их и к энергии-то не вдруг сведёшь, больше про информацию, и уложить всё это в один добавочный физический принцип... кхм.

Матемаг
Не встречал в текстах усталость от большого количества магии, или душевное перенапряжение? Это очень частые тропы.
Так что да - тратится. Но поскольку она регенерирует, то это околобесконечный источник.

Разное кпд. Часть маны уходит в паразитные потери в другие виды энергии, а часть в какую-нибудь испорченную ману и мана-излучение. (а как ещё маги чувствуют ману на расстоянии?)
См. "свалка токсичных заклинаний".
Так что теоретически энергию можно вычислить, на практике - считают в слизнях.

Я подчеркиваю, и что? Это не значит, что я должен писать мир, где люди считают ману в джоулях. А если они не считают, то я и подавно не обязан.

Сколько киловат потрачено на производство твоего компьютера?

Углеродный след они считают. А не киловаты.

А, ну тогда пофиг.

Да ты. От меня. Только что выше сам сказал.

В вахе есть генераторы поля гелерта. Так что варп вполне измеряется в киловатах.
А в днд мана может быть скрыта Мистрой. Чисто ради безопасности - чтобы маги не имели даже теоретической возможности ей угрожать. Так что тамошние маги - это магические пользователи, юзеры.

Не, концептуальщина - самый скучный.
"- О, у меня всеразрезающий меч! *Вжух-вжух*
- А у меня непробиваемый щит!"
Что произойдет когда они столкнуться? Ответ: срачи фанатов.

Очень смешно. ))
Даже в жесткой нф не всегда. А уж в обычной - такой треш порой пишут, что пипец.

Не более чем в нф с её силовыми щитами. Сколько энергии такой щит потребляет, а?

А ты думаешь, что дело не в авторах? И если бы этот же автор начал писать нф, то он сразу же бы сменил подход? Да нет, также и писал бы хренотень.

Я не говорю, что считать на глазок не надо. Ты сначала говорил, что надо считать прям точно до джоуля, а теперь говоришь, что раз точно не надо, то я говорю вообще не считать. Не надо мне приписывать ложную позицию.
Прикинуть на глазок всегда можно и нужно. Прикинуть на глазок в слизнях. )))

Три рубля
Особенно это заметно в магии лечения. Типа. Бросить огнешар, и закрыть рану - это очень сильно разные по информационной нагрузке вещи, а стоят одинаковое количество маны. И более того, говорится, что типа огненное копье - более структурно сложное заклинание, поэтому оно второго круга. Ага, просто вытянуть огнешар в линию сложнее, чем заклинание, которое правильно определяет типы клеток и выращивает нужные в нужных местах.

Asteroid
Лечение млжет быть простой напиткой-облучением всех клеток в радиусе определенным спектром маны. А создание правильного каркаса огнекопья может быть той еще парашей. Особенно, если надо считать скорость ветра, выход на определенном расстоянии от мага, а не в руке, пробивную силу, возможные внутренние чары некоего напалма, чтоб был поджог после взрыва и тд

sledopyt321
Неа, не сработает. Клеткам нужны питательные вещества и время. Если пытаться искусственно ускорить, разгоняя деление всех клеток, то можно словить опухоли.

Asteroid
А вот тут уже разлица в заклинаниях лечения...
Поэтому надо и это описывать

Asteroid
Варп — иной мир, в котором нет пространства и времени. Его явно нельзя измерить в киловаттах. Поле Геллера? Ваха никогда и не претендовала на последовательность и логичность (-:

Три рубля
Путешествие через варп не моментально, значит время есть. Боги варпа не сидят друг у друга на головах, значит есть некое пространство.

Asteroid, ну мне влом двести тысяч реплик отдельно расписывать. Поэтому отвечу ключевым вопросом:

И зачем тебе энергия?

И зачем тебе энергия?

И зачем тебе энергия?

Да ладно, а зачем тебе считать? Ты же всё равно подкрутишь, как в сюжете надо, как и все авторы делают. Тогда зачем тебе энергия и энергетический подход к магии и вообще какой-то подход к магии? Просто потому что звучит круто и физично? Или почему ещё, повесить ярлычок, что ты умный объяснитель, у тебя энергия, а вот эти все авторы и фанаты, они нет? Мнда.

На эту тему мы уже говорили, мне влом повторять. Ну и твоё откровенное упрощенчество упрощает в нулину что модель с энергией, что с концепциями. Зачем тебе вообще модели и объяснения? Ты фанат первого уровня. До третьего уровня тебе идти влом, ты отмахивашься "этомагией", как и некоторые другие товарищи.

Матемаг
Шоб было. И ты не путай сохранение энергии с сохранением информации.

Шоб было. Количественное описание создаёт качественное произведение. Не слышал про диалектику?

Шоб было. Так что там с потреблением щитов в нф?

Это ложное обвинение! Ни разу ещё так не делал.
И учти, что есть большая разница между "немного подкрутить" и "писать от балды".
Да я вроде бы обьяснял: мир получается более правдоподобный, когда за кадром не пыхтят вечные двигатели, а в кадре логика не ломается об колено.

Мнет. )))

Посмешил. )))

Этомагией, у которой есть своя физика, ага.
Ты почему-то требуешь, чтобы эта физика магии была полностью сведена к обычной физике. Это примерно как если бы исследователей электричества заставляли всё обьяснять с помощью термодинамики.

Asteroid
В Материуме — есть, и взаимодействие с варпом в этом смысле очень причудливо. Но в варпе времени нет:
Пытаться понять бесполезно, в это изначально не заложено ничего, кроме "это звучит круто".

Три рубля
Звучит круто. Но это может быть в смысле "нет времени в том смысле, в каком его понимаем мы". Потому что если бы там вообще не было времени, то и боги бы не могли действовать, и не могли рождаться.
Хотя если иматериум - это как жесткий диск, программы на котором выполняются только пока загружены в память-материум, тогда да.

Asteroid, прикол в том, что по всей видимости варп один и тот же для всех времён Материума. Т.е. если совершить путешествие во времени, то варп всё равно останется тем, что был в точке вылета, а не станет варпом прошлого. Можно переместиться во времена до рождения Слаанеш, но в варпе будет Слаанеш.

Три рубля
Ну, жесткий диск, точно. Запись о глобальной переменной добавлена, значит, она теперь будет всегда, что бы мы там в оперативную память не грузили.
В общем, ваха - это симуляция. ))_

Asteroid
Действительно, это закон более фундаментальный, потому что сохранение энергии, вообще говоря, не выполняется, сохранение информации - всё жёстко... ах да, временные петли ты же тоже любишь, а в нём и тот закон, и другой отрицается. Как быть, как быть? Непонятненько!

Для количественного описания надо считать, счёт ты отрицаешь, следовательно, аргумент недействителен.

В 99% случаев заменяется кд отката без проблем. Концепция энергии не нужна. Не так ли?

Ну и ты системы магии в развёрнутых текстах не описывал же, да?

Заметная 1% читателей? Ну да, конечно.

Т.е. потому что тебе так кажется правдоподобнее. Имха, выходит. Понятно. Люблю энергию, потому что имха. Так и запишем.

Ломка логики об колено в кадре в 99% случаев не относится к тому, энергетическая магия или нет.

Правда же. Прост смирись.

Нет у неё своей физики, потому что это ж думать надо, а не "энергия, энергия сохраняется!" молиться, точно техножрец.

Лолшто? Нет, понятно, что ты мои тексты никогда не читал, но прям смешно стало очень.

Матемаг
Это то, а это это. Моя любовь к жесткой нф не мешает мне любить мир Алисы, где творится полный беспредел с точки физики. Это разные вселенные с разными требованиями к базе. Что тут непонятного?
Вообще, с чего ты взял, что там закон сохранения энергии отрицается? А не применяется расширенный закон.

Есть разница между количественным описанием и счётом до джоуля.

Итак. Почему ты не требуешь, чтобы щитоводы считали энергию? Это же типа научный сеттинг.

Да.

И чё?

А я должен в своих суждениях опираться не на своё мнение, а на чье-то другое?

Относится. В случае с энергетической магией читатель может мысленно перепроверить результат. И если что высказать критику автору. В случае с концептуальной магией всепробивающий меч пробивает неразрушимый щит "потому что потому", а потом "потому что потому" не пробьет другой неразрушимый щит. И критиковать тут можно только выбор автором концептуальной модели магии.
В общем, есть разница между "имха против имхи" и тем же самым, но с подкреплением мысленными или даже бумажными расчетами.

Нет же. )))

Щиты, щиты, реакторы на 100% мощность! - молился техножрец.

Как твои тексты относятся к тому, что ты требуешь от авторов с энергетической магией считать всю магию?
У тебя же вообще концептуальщина на концептуальщине сидит и концептуальщиной погоняет. В этом есть своё очарование в духе Алисы в стране чудес. Но уж тебе точно не стоит лезть с претензиями, что кто-то не считает магию. Вот уж кто фанат первого уровня.