Джин, без демагогии
все проебали именно что нынешние деды, годов так рождения до шестидесятых

Heinrich Kramer
Не согласен. Большую часть проебали, когда мне было 20 лет. Тогда твоим дедам примерно было 30 лет.
Но тут не в возрасте дело даже.

Большая часть предприятий в нашем мухосранске развалилась уже при нынешнем деде.

Дело-то ведь не в изменении рынка, а в изменении аудитории газеты

LOL!
Вот как, скажи, в твоей голове уживается это "просрали все полимеры, причем не в первый раз", почтение к Сталину и одновременно великие достижения Николашки с ненавистью к коммунякам?

Сталин нёс пургу.

watcher125
А кто тебе сказал, что они уживаются?

Егор Гайдар в 1991 году заявил, что в новой России своя промышленность не нужна — всё можно купить за границей. Он считал, что выгоднее быть покупателем западной техники, чем производить своё.

А дальше мы жили по Гайдару. Тебе это нравится? Мне не нравится. А со Сталиным, кстати, вопрос вообще сложный. Был ли Сталин коммунистом? Вот Хрущев точно был коммунистом, судя по тому злу, которое он причинил экономике.

Если уже и рабочих не хватает, то это совсем уж кранты.

Pitaici
Ну как сказать, не хватает. Я помню, в советские времена выйдешь на улицу днём во время рабочей недели. А на улице почти никого. Пустые кварталы. Все трудятся.
А сейчас что? В любое время выходи и толпы, просто толпы туда-сюда шарахаются.
Так что ещё задел есть.

Pitaici
Адекватных, грамотных (и да, "без вредных привычек") рабочих уже давно не хватает.
Если на принеси-подай мигранта или экс-официанта ещё можно взять, то работа с нормальным оборудованием - это вообще беда.

Jinger Beer
Вот только рабочие нужны квалифицированные.

Marlagram
Светлое будущее задерживается.

Я недавно с ужасом узнала, что у нас на всю область (не самую маленькую, 750 тыс. человек вроде как, по последней переписи) осталось 50 нормальных, квалифицированных и "без вредных привычек" сварщиков. При том, что область, вообще-то, промышленная. Те, кто остался, работают на тех предприятиях, где пока ещё платят нормальную зарплату, вроде как понимают, что без денег вряд ли кто будет нормальный работать. А я-то удивлялась, что на работодательских сайтах местных сварщики требуются всегда, и даже зарплату предлагают нормальную (по местным меркам), а желающих нет. А их просто нет, оказывается!

Sad Hermit

Хороший сварщик зарабатывает в разы больше хорошей по местным меркам зарплаты.

И на этих предприятиях нередко годами экономили на фонде заработной платы.

Jinger Beer
Потому что в СССР ловили праздношатающихся. И КПД советской промышленности был невелик, особенно категории Б.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это да. Но я к тому, что можно наловить. Но не так, как ТЦК ловит, а финансово.

Jinger Beer
А смысл?

Jinger Beer
А не ты ли в предыдущем совкосраче мне доказывал, как вырос уровень жизни после победы демократии?

Ортодоксальным борцом за мировую революцию точно не был. Ну так, и Ленин быстро понял, что с мировой революцией не задалось...
Вот Хрущев коммунистом точно не был. Начать с того, что он отменил диктатуру пролетариата и тем открыл дорогу формированию новой аристократии, которая СССР и сожрала в итоге.

watcher125
Меня твоя болтология достала. Коммунизм это такая химера, что каждый творил со страной что хотел под крики коммунизм, слава КПСС, пролетариат, мир, труд, май!
А я говорил, что при Путине русский мужик наконец стал жить нормальной жизнью. При Путине, а не при коммунистах, которые этих мужиков как солому жгли, и не при Ельцине, когда -12 миллионов не вписалось в рынок.
Но я помню, как в девяностые, не при Путине, кстати, на рынке торговали профессора и бывшие инженеры НИИ приборами и желтыми ножками, какой интеллектуальный потенциал был выкинут из цехов и торговал с ящиков и в ларьках, как спивались уникальные специалисты.
И устрили это все твои любимые коммуняки - довели страну до ручки, ни хлеба, ни нормальной одежды, ни лекарств, нихуя. Какие уж автомобили и отдых в других точках планеты! Коммунисты привели Россию в полную жопу!
Иди и ты туда со своими коммунистами, я вижу тебе не хватило прошлого раза, снова их хочешь на шею нашему народу посадить?
А фрезеровщики появятся, не сомневайся, и без коммуняк сраных обойдемся. Без штурмовщины и нардрыва жоп и пупков, без красного кумача и криков "Даешь!"
Спокойно, по-буржуински, сделаем. Нам уже есть что терять, в отличие от советского мужика в лохмотьях и с ключом от квартиры под половичком, потому что в доме взять нечего.

Нет. Это устроили хрущевские перерожденцы, детки той самой партноменкоатуры, которой Хрущев разрешил расслабиться и передавать свои привилегии по наследству. Вот они точно никакими коммунистами не были. Паразитами они были и предателями.
А коммунисты во главе со Сталиным эту страну построили. С нуля. Дважды. После двух разрушительных мировых войн.
UPD
В том числе, вырастили и обучили тех самых профессоров и инженеров, которые потом не вписались в гайдаровский рыночек, потому что их растили и учили для другого.

Расскажи про это мужикам, которые сейчас на военных заводах вспахивают по 12 часов в сутки с одним выходным в неделю. Мне интересно, что они тебе ответят. ;-/

{watcher_125}.
О чем мне рассказывать? У меня сын к станку стал. Зарплата в два раза стала больше, полтора месяца обучения — на станке с ЧПУ работать.
А у тебя — вечно какие-то мерзотные отмазы: это не так, коммунисты те, эти не такие были коммунисты... А по факту — твои коммунисты — мне плевать, хрущев там был, или кто, брежнев, — они Россию разоряли, разваливали, доводили до ручки. Не желаю разбираться в сортах говна вашего коммунистического! Допустить вас к власти — и опять выяснится, потом, что, ах, не так к власти пришли. Идите в жопу со своим коммунизмом!
К тому же что-то мне подсказывает, что если вы каким-то образом до власти дорвётесь, вы же из рук её не выпустите. Кровью страну зальёте, но из рук не выпустите.

Jinger Beer
Как бы, это буржуи делали, а не коммунисты.
Более того, я советую призадуматься: откуда в 91-ом у нас вдруг во власти из ниоткуда выпрыгнула куча буржуев? Были ли они до этого коммунистами, а потом хоп - и все буржуи?
И раз уж ты всех коммунистов под одну гребенку гребеш, то и буржуев тоже давай. А Путин - буржуй.
Если что, я не коммунист. )))

А когда власть добровольно отдавали? Типа, танки у белого дома в 93-м были гуманитарной помощью? ))

Asteroid
Давай смотреть фактам в лицо: советский проект закрылся. Когда кончились люди, которые получали образование ещё при царе, начались проблемы и с наукой. Советская идеология превратилась в бессмысленный ритуал, который исполняли, но никто в него уже не верил. Советский союз-это была огромная корпорация, с некоторыми внутрикорпоративными плюсами, но и с огромными минусами.
Компартия советского союза в экономику не смогла. И довела страну до полного фиаско. Даже зерно для хлеба приходилось покупать. Кстати, сейчас мы мировой лидер по производству зерна. И тихо, без победных статей и митингов расширили БАМ в 2 раза. На стопелях куча подводных атомных лодок. Всё это делается спокойно в рабочей обстановке без советской помпы.
Однако при разрушении государства корпорации СССР были утеряны многие вещи, которые бы сейчас не были нам лишними. Не приходилось бы сейчас набирать компетенции с 0. Тяжёлое машиностроение. Станкостроение. Робототехника. Производство электронных компонентов.
К управлению страной добрались преступники, утверждающие, что не обязательно иметь собственного производства по ключевым направлениям всё можно купить за рубежом. Тем самым поставив страну в зависимое положение. Об этом я говорю.

Jinger Beer
А когда я это отрицал.

Нет. В ранний ссср приехало куча образованного народу, которые работали преподами. Потому что верили в проект "народной страны". Царское образование не могло дать ничего подобного. Не в таком масштабе.

Начиная с Хрущева.
Но. Разве сейчас кто-то действительно верит в свободную руку рынка и демократию? Типа, даже сами пиндоские демократы говорят, что выборы были сфальсифицированы Путином.

Чей совет директоров захотел забрать акции у акционеров. И в принципе, ничего особенного по меркам корпораций они не сделали.
И я ж не спорю, что там были проблемы больших систем. Типа, посмотри внимательно на современные крупные корпорации - проблема неповоротливости и неэффективности там тоже есть, и это не смотря на современные информационные технологии.

Да ладно. Сколько помпы было вокруг постройки одного не самого большого моста?
Так что примерно тоже самое, просто в других обстоятельствах. Когда похвастаться особо нечем.

Когда эти преступники туда добрались?
Что-то мне кажется, что вот эти самые преступники, и разваливали СССР, чтобы продать. А покупать они собирались за рубежом вот на эти самые деньги.

С СССР были проблемы кроме проблемы коррупционеров во власти, но они были не такие уж и прям серьезные-серьезные. Та же Великая Депрессия была гораздо хуже. Но ты где-нибудь слышал, что из-за этого надо отказываться от капитализма и возвращаться к монархизму? ))
Некоторые проблемы могли банально решиться, если он протянул бы ещё некоторые время. Например, как только появились бы нормальные рабочие компьютеры с аналогом экселя, так проблема госплана, где зашивались с бумагами, была бы если не решена, то не была бы острой.
Проблемы с зерном решились не за счёт какой-то невидимой силы демократии, а за счёт появления современной химии. Я как работающий в сельском хозяйстве тебе это говорю. Если бы химия появилась позже, мы бы и сейчас зерно закупали, причём, в больших обьемах. Потому что во многих аспектах культура обработки упала.

Вы в этом уверены? Не говоря уже о том, что многие ездили учиться за границу.

Вот видите, мы даже в рамках одной стороны баррикады не можем придти к одному мнению, какие нахуй, коммунисты?

А что там за помпа про мост? Крымский мост? Ну так это действительно выдающийся политический акт, не рекламировать который было бы преступлением.
И сравнивать советский надроч на "трудовые свершения" и жалкое бормотание сквозь злобно сжатые либеральные зубы наших пропитанных западнопоклонничеством и откровенной работой на врагов СМИ - это просто не понимать масштабы явлений.

Jinger Beer
Государственные сми, у нас оказывается на врагов работают? Ну, блин, Джин...
И сравнивать действительно тяжко, нынешние свершения и рядом не стояли. А "надроч" был в позднем ссср, когда пропаганда не знала - что ей вообще делать. Это та же самая проблема отсутствия теории коммунизма, вместо которой выставляли мумифицированный труп марксизма-ленинизма.

Asteroid
Не сравнить с советскими свершениями?!
Серьезно? 😳

Jinger Beer
Я вообще на фанфикс захожу развлечся, так что всё воспринимай с юмором. Но помни, что в любой шутке только доля шутки.
А чем тебя советские свершения не устраивают?

Asteroid
Что советские совершения устраивались с огромным надрывом, массовыми тяготами исполнителей, которых не должно было бы быть в нормальном государстве, выдавались за доселе нечто неведомое в других частях планеты.
Но гордиться по праву можно лишь только атомным проектом и космосом. Ну, ещё атомными подводными лодками. Но как раз об этих делах особо не распространялись. И правильно.

Знаешь, как в своё время с БАМом носились? Песни пели, в газетах отчитывались, а каждую неделю как будто там война шла, кругом плакаты, кругом надписи, Даешь БАМ! Есть смычка!!!
Одних значков только наделали штук 100 разных видов, марки календарики, открытки.
А сейчас...
Бам расширили в 2, 5 раза и пропускную способность увеличили раз в 15. Пробили несколько новых туннелей. Построили несколько новых мостов, которые советы не осилили. Ты хоть 1 марку видел? Может быть, открытка или календарик? Или в нежелезнодорожной газете какую-нибудь статью?

Тихо, спокойно, по-буржуйски, по-русско-имперски.

Jinger Beer
Почему "выдавались", когда они такими и были? Первый человек в космосе от страны, которая совсем недавно была крестьянской.
И ты думаешь сейчас на заводах рабочие без надрыва работают? У меня знакомый работает на одном крупном заводе: фигачит по 12 часов болгаркой почти без перерывов. И самое интересное, что в ссср это было ради некой цели, а тут просто ради бабла для хозяина. А когда он не сможет тянуть такую лямку - его выкинут. Типа так лучше?

А социалка? Бесплатное образование, бесплатная медицина, жилье. Первая в мире страна, признавшая женские права, установившая 8-ми часовой рабочий день и т.д. Западным странам пришлось это вводить у себя, потому что они проигрывали пропагандисткую гонку.
А своё авиастроение? А своя компьютерная отрасль, которая по факту не сильно отставала от западной? А машиностроение? А полностью угробленное сейчас станкостроение?
У нас была своя, полностью самодостаточная экономика, притом, построенная без паразитирования на половине планеты.
И заметь, все эти свершения - заслуга раннего союза. Потом наша страна перестала выигрывать пропагандисткую гонку настолько, что сама идея этого стала смешной.

Так ты сравни технологии-то. Одно дело было строить тогда, и совсем другое - сейчас. Имхо, должно быть стыдно, что за столько лет всего в 2,5 раза расширили.
Также, сравни: зачем это строили тогда - для развития далёких областей нашей страны, и зачем сейчас - чтобы проще было ресурсы китайцам продавать.
И повторюсь: пропаганда тогда вещала на каждом углу об этом, потому что вообще не было понимания "что нам как стране делать?". Страна, чья идея была в достижении великой цели, не знала - чего ей достигать. Вот и использовали эрзац.

Да, понимаешь, если бы по буржуйски и имперски - оно было бы не то чтобы обидно. А то ведь по компрадорски же. В какой там области весь лес вырубили и продали китайцам?

Jinger Beer
Это фигня. Лучше оцените отсутствие ежегодной битвы за урожай.

Asteroid
Знаменитая фотография "весь лес вырубили и продали китайцам, снята в Канаде, кстати.

Asteroid
Когда рабочий не сможет в 12 часов болгаркой ебашить, он найдёт себе труд полегче.
В СССР тоже болгарками ебашили. Ой, прости, не ебашили. Потому что болгарки тогда хоть и были, но в руки их советским пролетариям не давали.
В лучшем случае пилили механическими пилами. А в худшем случае - вручную.
И не надо про технологии. Все эти технологии существовали ещё в 20 годы. А рассказать тебе реальный случай из моей жизни, как на заводе вывели станок автомат, распаивающий печатные платы, чтобы 40 баб паяло паяльниками?
И такого социального лудитства было полно. На другом заводе баба залили компьютер сахарным сиропом. Что бы их уютную ламповую бухгалтерию не сократили, как они думали.
Ну, опять же мы не о том говорим. Как будто я против этих заводов, как будто против тех уникальных технологий, которые тогда были. Хотя насчёт компьютера тебе лучше с Марлаграммом поговорить. Он тебе много про советскую технику расскажет. Там такой клубок змей был, ты даже не представляешь.

Ну и квартиры не были бесплатными, с чего вы взяли, что их бесплатно раздавали? За эту квартиру нужно было горбатиться. И горбатится нормально.
Конечно, всегда есть исключения, когда кто-то хапанул быстро и без проблем. И слухи об этом передаются из уст в уста, формирую легенду о кисельных берегах и молочных реках СССР.
Ещё раз говорю советский союз был большим государством корпорацией. И все ништяки, это просто внутри корпоративные вещи. Образование, кстати, и сейчас бесплатное. Хотя СССР нет уже 33 года.
На медицину тоже ругаться не буду. Мне нейрохирургии пальцы на место пришили, бесплатно совершенно. Знакомому месяц назад 2 искусственных протезы поставили на тазобедренные кости. Стоимость операции 1200000. Ну, она обошлась ему бесплатно.
И буквально месяц назад я палец сильно повредил мизинец разрезал до кости. Пошёл в травму и мне зашили и выписали больничный. И всё это бесплатно.
Кстати, о птичках.
В Англии говорят, смертельная болезнь, а человек по 6-8 месяцев ждёт приёма к врачу.

Ничто так не характеризует советский пролетариат, как анекдоты, которые они рассказывали.

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В смысле отсутствие? О_О )))
Каждый год бьемся, и не всегда побеждаем. Типа, в этом году до сих пор у некоторых идёт уборка прошлогоднего урожая. Потому что та осень и зима (да, зимой тоже убирают, если снег не большой) были пипец какими сложными.

Потому что бесплатно. Но там еще бесплатней, чем у нас, вроде. Но, кстати, бесплатная медицина среднего и низшего звена в СССР был развита очень и очень сильно. Сейчас и близко такого нет. Более того, то, что было наработано в СССР и худо-бедно протянуло в девяностые-нулевые, сейчас начинает разрушаться. Сельские школы, ФАПы.

Jinger Beer
Знакомый дальнобойщик ездил в тех краях. Может и не весь вырубили, но от дороги этого не скажешь.

Jinger Beer
Ну да, так оно и работает. Он же по 12 часов ебашит, просто потому что хочется. )))

А в царское время вообще на конях пахали.

Давай. Интересно.

И? Это общечеловеческое. Посмотри на швейные бунты в Англии, когда ткачихи небезосновательно боялись, что машины их заменят. Так что это цветочки были.
Тут уже должно руководство ртом не щелкать.

Я не так погружен в тему как он. Но главное знаю.
И клубки змей - это всегда и везде же. Типа, посмотри фильм про ранние годы Майкрософт - Билл Гейтс кидал тех, с кем рос со школьной скамьи и начинал дело, и кто вытаскивал ему фирму в первые годы. А уж просто знакомых кидал только в путь.
Так что нормально в наших НИИ было - обычная грызня. Такое будет при любом режиме, хоть коммуниз, хоть капитализм.
"Потому что люди - мудаки. Возможно, самые большие мудаки во вселенной" (с)

А, ну ладно. Просто все, кого я знаю, хаты получили не так чтобы горбатясь, как сейчас надо. Если что, это в обычном посёлке было.

Вот это про "свободные 90-е" же.

Формально. Но...

В стольном городе живешь? У нас как врачей в ковид в область забрали, так и полный абзац с бесплатной медициной - нихрена нет. В смысле врачей нет. С всякими расходниками и до этого было плохо. В областном с бесплатной теперь тоже. Недавно полуродня пошел, так там в 8 утра уже весь коридор метров на 20 - это очередь к хирургу, а приём с 9.

Есть такое. Я ж не говорю, что это рай был. Сам вот думал, что не получится людей мотивировать без манипулированием заработком. Потому что когда человек сидит, и знает, что работай, или не работай, а зп одинаковая, то он начинает халявить. И ведь один и тот же человек, на одной и той же работе, а меняешь условия оплаты, и работает совсем по другому. Я это кучу раз видел.

История про японского директора не полная. Но не парься, какой-то заказухой попахивает от неё.

Asteroid
Вы не видели это в советских СМИ. И не ездили на картошку.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
О, да. Картошка же. Даже школьников гоняли в первые две недели сентября по три дня в неделю ездили картошку собирать. К счастью, собирали машиной, мы на конвейере откидывали камни от картошки. И просто камни собирали на поле.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Лол. Прекрасно ездил. )))
У нас многие это ненавидели, но там ведь не то чтобы много работы было.
Хотя для городских неженок, наверное, это было тяжело.

Jinger Beer
Вместо картошки что ли? )))

Jinger Beer
Мы собирали картошку в мешки, после того, как прошёл трактор. Но в основном были на морковке.

Asteroid.
Да. Там была такая местность: камни размером с картошку вперемешку с картошкой, ну и вот, то, что из земли вылезает на поверхность, то и надо собирать. И эти камни откуда-то из глубины лезли, постоянно лезли из года в года. Там рядом с полями были уже такие пирамиды этих камней...

Мой курс последним ездил на картошку. После нас - всё.