Larik-lan
А они ловили?
Вроде там с метлы падал только Поттер в 1 книге, и ловил его Снейп с трибуны.
(Роняли тоже, что характерно, с трибуны)

Flamelle
Про дементоров тоже думала, но вспоминая, насколько легко детишки там чаровали патронусов (те же Луна и Джинни на четвертом курсе), они тоже не выглядят особой проблемой

Грызун
Скученность была меньше?

Грызун
Вот хз, по фильму непонятно, но чем-то же Роланда на матче занималась? Или чисто смотрела, как детишки с неба сыплются? )))

Larik-lan
А у темных магов официальные сложности с патронусами заявлены)

Larik-lan
Судила. Кто забил, не было ли нарушений, если были -- свистела, останавливала, пенальти назначала или что-то такое.
Там всё же правила были, не просто семь на семь с метлами и на выбывание игра.

Мне кажется, в битве там уже смешались в кучу людокони, эээ, пожирателеподростки — это ж вам не регулярные армии с распорядком и строем, там с метлы попробуй попасть в того, в кого надо попасть.
А катапультировать камни на башни и великаны могли.

palen
Кого?
Для летунов разлететься не проблема, а в скученные мишени и целиться удобнее -- в кого-то да попадешь.

Грызун
Разлететься не проблема, когда есть куда. Если их много? Это все теория, конечно, но мне кажется, что одно дело - операция когда ловили Гарри - там число людей было ограничено, другое - битва, где явно не по 14 человек с каждой стороны.

Грызун
"Проблемы у темных" - не знаю, сомнительно. Снейп в свое время темномагические практики изучал, патронусов рассылал. И Амбридж, темная душонка, с крестражем на шее, а в фильме сидела с патронусом-котом.
В общем, фиг его знает (

Larik-lan
не, там точно было, но прям у тёмных-тёмных магов. типа володьки.

Снейп он же положительный по мнению тёти Ро, Амбридж... Она не тёмная, она просто тупая сука.

ArtChaos
Кстати, в битвах, где каждый привык целиться строго по одному противнику, и только если уверен, что это противник, брать ярко отличающиеся вещи (вроде метл) -- подставлять своих под удары. Наверное.

Larik-lan
Над Хогом их как-то дофига было, насколько я помню. И у них эффект ээээ накопительно-совокупный, скажем так: парочка дементоров - херовато, а два десятка - совсем хана. И холод еще от них, не считая того, что английский май сам по себе не то чтобы радует погодой. Холодно, страшно, метла жопу натирает, союзники того и гляди душу вынут по ошибке (или специально, как ты без души разбираться-то будешь??).

palen
Ну, места вокруг Хогвартса всяко больше, чем людей.
Хотя битва в итоге шла внутри, вроде, а в коридорах с маневрами на метлах могут быть проблемы -- они прямые и прекрасно просматриваются, но вот уклоняться с метлой в них должно быть сложнее, чем на воздухе.

Грызун
Кстати, да, вариант. Вряд ли детишек посадили на мётла.
(придумалась идея для фика, где Гарри прибивает Володю метлой, 100% такое уже было где-нибудь!)

Грызун
Пожиратели всё же сами выпускники — мне кажется все неиронично боялись Пивза)

Ну и да маневрировать в коридорах шотландского замка — такое, учитывая, что живые доспехи могут проткнуть пятую точку или, что вероятнее бедро.

ArtChaos
Криви вроде сбили ещё в первый акт?
(Или это из фикла засело??)

Володя же и сам летает, со вполне сравнимой с метлой скоростью. Технически его сначала тогда победить надо, зафиксировать, а потом метлой прибивать

ArtChaos
В киноне потолки высокие, но всё равно не квиддичное поле, да.

Грызун
Если уходить вверх, могут зацепить помело, вниз — руки, голову, туловище, а если швыряются чем-то огненным — пиши пропало, так что резко влево-вправо, а на сколько помню коридоры даже в киноне были узкие. Хотя хз, я плохой зритель ГП фильмов.

Плюс, кстати, травматизм -- поймать оглушающее/ослепляющее в битве ничего хорошего, но если не добили есть шанс промограться и подняться обратно.
Поймать что-то такое на метле -- больше в битве не учавствуешь, летишь до ближайшей поверхности.

ArtChaos
Хогвартс - древний замок, там и не должно быть широких коридоров. В случае обороны узкие коридоры удерживать проще.

Flamelle
Это я понимаю, но понимали ли создатели кинона — вапрос)

Flamelle
Изначально магический замок вроде, раз основатели его основали. Может быть и не рассчитан на штурм магглами, а у магов с аппарацией и прочим всё сильно сложнее с обороной методом перекрытия коридоров.

И там и канализации размером с поезд метро не должно быть, а вот поди ж ты.

ArtChaos
А нам есть разница, понимали или нет?)) Тут уже в кучу все обсуждается, вроде.

Грызун
Не соглашусь!

Антиаппарационный купол и все, ваши маги ходят ногами.
Если отбросить в сторону идею с куполом, то узкие коридоры аппарацию сильно затруднят: надо же понимать и представлять, куда аппарируешь. Полметра в сторону и ты уже в стене - минус один нападающий. И толпой не поаппарируешь - опять же риски воплотиться в камне. Буквально.

Канализацию мб Салазар спецом сделал, чтобы змейка гуляла и пялилась никому в глаза. Если бы Гарри его не шлепнул - чего вообще не планировалось! - то желающие пробраться в подпол встретили бы охуенный сюрприз.

Flamelle
Штурм же)
Если есть купола, то есть и возможность их взломать, имхо. Потому что что один человек собрал, другой завсегда разобрать сумеет)

Плюс есть, например, фениксы и эльфы, которые в Хоге перемещаются за здорово живешь)
А ещё прямо в каноне есть исчезательный шкаф -- враги начинаются прямо внутри обороняемого периметра, красота же.

Ну, примерно у всех магов Британии представление о всяких закоулках Хогвартса уже есть, это не вслепую идти.

Ну и про аппарцацию в текстуры, емнип, ничего нигде не было, может она и в принципе невозможна -- вытолкнет в ближайшую полость, например.

Кстати, вот ещё аргумент против метел — не все маги — Гарри Поттеры, некоторые из них — Гермионы Грейнджер :D

ArtChaos
Таких не берут в космонавты в пожиратели!

Хотя в принципе Гермиона сражалась и вполне нормально.

В пользу вдумчивого прицеливания:
Малфои гуляли через поле битвы (с одной на двоих палочкой), и вышли живыми-здоровыми-целыми и даже сглазов, судя по всему не получили.

Грызун
Я к тому, что вполне вероятно не нашлось столько живой силы, чтобы быть нормальной эскадрильей на мётлах. В смысле не все ж нормально летают. «Нормально» — в смысле настолько классно, чтобы отыгрывать истребитель или бомбардировщик.

Грызун
Колдун ебу!.. А, да.

ArtChaos
Так единица магического сражения -- один маг, нафига эскадрилья?
Другое дело, что смысл авиации вроде как в том, что она поражает, а вот до неё не дотягиваются.
А если на метле такой же маг с палочкой, то у него и дистанция боя будет обычной, и до него достанут с земли, даже если речь про сражение на открытом пространстве. И авиации при таком раскладе из него не выйдет

Грызун
Ну, в моей голове это был нормальный поинт о необходимости численного превосходства в воздухе, но вообще да, тупой аргумент вышел)))

А могли бы ещё БПЛМ(беспилотные летающие метлы) с привязанными к ним, мешочками с порохом (не летучим) использовать, но время было другое, прогресс в магическом обществе ещё не шагнул настолько далеко...

Сложно попасть. На мётлах во врага на метле же можно уровнять скорости/ускорения, на землю с высоты попасть намного сложнее. Ну и действительно важный аргумент: ВОЛДЕМОРТ же командовал. Ему такое в голову не придёт! Плюс он мистер пафос, а это непафосно, силу не демонстрирует!

Все намного проще. У магов просто нет средств управления воздушно-наземным сражением. Патронус хорош, но его долго отсылать. Парные зеркала надо держать в руке. То есть аналога радио со шлемофоном нет. Среди ПС-ов нет никого с полноценным военным образованием, то есть штаба тоже нет. А без связи отдельные штурмовики... в общем будет воздушная свалка в стиле боев ПМВ, когда летчики на дерево-тряпочных самолетах иногда перестреливались из пистолетов, а по ним без разбору стреляли с земли.
Первая Иракская и вокруг это в первую очередь хорошо организованный штаб, который получает донесения авиа- и наземной разведки, и управляет подразделениями на земле и авиацией. А без того, вылеты на "свободную охоту" мало эффективны.

Ну вот в семи поттерах пытались они в воздухе повоевать ‐ кого то там из них сшибили, а у орденцев потеря один Грюм и того лично Волдеморт убил. Очевидно пожиратели не самые эффективные летуны (да и колдуны не очень).

А в замке всё дополнительно осложняется тем что защитникам для защиты от летунов достаточно ну, в помещение зайти и отстреливаться оттуда

Это помимо того что и колдовать неудобнее, и дементоры рядом, и любая ошибка фатальнее – если тебя оглушат на метле ты упадёшь с высоты и можешь свернуть шею (хотя волшебники покрепче маглов в этом плане должно быть), если тебя оглушат на земле ты рано или поздно придёшь в себя

Гилвуд Фишер

Они там еще допзащиты ставили и защитники Хогвартса места на башнях занимали - заглянул с утра в 7 книгу

Выглядит (ну помимо того, что Гарри пропустил большую часть битвы, так метался по Хогвартсу за крестражами) так, словно Волдеморт пустил вперед мясо, а гвардию - ПС-ов - приберег на потом. Великаны сломали стены, подломили заодно и противовоздушные щиты и во второй части битвы, уже после жертвы Гарри, там кто-то прилетел и ПС-ов на земле загнали внутрь замка и махач шел уже там

Вполне возможно, что были эпизоды полетов и атак сверху, просто Гарри их не видел - кто-то точно стрелял по окнам заклинаниями и в замок попадали. Так что при желании, не выходя из канона, можно додумать и использование метел, только квиддич в этот раз вышел более пожирательским, евпочя

Нaблюдатель

Зачем вообще метла? БПЛА нормальный (беспилотный летающий артефакт). Ядро, начиненное порохом плюс заклинание, активизирующее взрыв при соприкосновении с поверхностью, отсроченное инсигнио. Оператор поднимает артефакт левиосой и управляет им до желаемого результата. Левиоса же управляемая палкой, вроде.

Netlennaya
Уверены ли мы, что дальность управления левиосой позволит комфортно использовать предмет как БПЛА?

ArtChaos
левиосой поднимаем, прицеливаемся, потом ваддивази.

ArtChaos
Ну, вот уже выше ваддиваззи предложили. Вообще, не думаю, что написать скрипт для создания бпла из чего угодно была бы проблемой для ПСов. Кроме отсутствия воображения.

Начитавшись фанфикса, Драко на второй день подорвал Дамблдора вместе с кабинетом, запустив снаряд через окно (все равно тот окна никогда не закрывает, у него с подоконника книжки тырят). И из-за этого Гарри не узнал кое-что важное, что дед собирался ему рассказывать длинными субботними вечерами )) (=ↀωↀ=)

Zombie777
Не уверена, что там можно прицелиться.
Так-то придать ускорение можно и битой, раз уж у на взрыватель магический, но поди ещё попади куда надо. Хотя бы с битой.
Человек, которому впервые дали ракетку и мяч/воланчик выглядит вообще довольно беспомощно, и если "попать по объекту" ещё получается, то прицельно его куда-то отправить -- сложно, блин.
Кажется, даже метлы выглядели релистичнее.

Грызун
о! бладжеры жы! управляемые домовиками жы! практически FPV-дроны!

Zombie777
С автонаведением на живое, ага.
Только с разделением свой/чужой могут возникнуть некоторые небольшие сложности.
В том числе у домовиков. Магическая битва -- все в свалку, все сражаются, пожиратели даже без масок судя по тому, как их шустро узнают по фамилиям все.

Грызун
в чем проблема выдать своим бладжероотталкивающие амулеты?

Zombie777
А они есть? Спортивный инвентарь в принципе делают устойчивым ко всяким вмешательствам.
Так что, возможно, уровень который нужен чтоб отталкивать бладжеры, сильно выше школьного и бытового. Просто потому что бладжеры заклинали узкие спецы и на совесть.

Грызун
ну зрителей они как-то защищали же?

Заклятье недосягаемости от физических предметов работает. На стационарные объекты ставить - милое дело. Протего тоже робит.

Zombie777
ХЗ, возможно как и с щитами/антиаппарацией -- медленно и муторно зачаровывать трибуны на совесть, тем заклинанием, которое с бладжером в инструкции идет. "От сих до сих живых не видеть".
Откуда вы взяли возможность амулетов, учитывая, что в книге их нет, и при этом один не надевший амулет на матч болельщик уже может привести к проблемам?
А протащивший против правил амулет какой-ниубдь Ловец -- имба.

в книге много чего нет. Книга написана с т.з. не самого умного мальчика-аутиста. но неужели вы думаете, что магический мир ограничивается только тем, что ему известно? кто, например, мешает "тем заклинанием, которое с бладжером в инструкции идет" зачаровать плащи, как Фред и Джорж зачаровали шляпы?

Да ладно. И близко не похоже на аутистов.

Матемаг
аутизм разный бывает. Например, Лионель Месси - аутист.

Zombie777, так аутистичного у ГП?

Zombie777
Забавно, обычно Гарри упрекают, что он ничего кроме квиддича не видит, а тут вопрос к квидичу, и Гарри опять не в теме! Как удобно-то, а?

Ещё раз: можно нахэдканонить себе приемрно что угодно: амулеты от бладжеров, варку филосовского камня в подвале, сейфы с родомагией и кроссовер с русскими народным сказками.
Но ТС спрашивает про канон, и в рамках канона применимость бладжеров в магической битве не очевидна.
Может они вообще от одного прямого попадания заклятия лопаются. Не сказано.
Почему они не нападали на зрителей не сказано.

Про аутизм теория вообще сомнительна донельзя. Как для ребенка, котрого все детсвтво ингорировали Гарри круто ориентируется в социальных ситуациях.

Грызун, ГП и эмоции прекрасно считывает, местами довольно тонко понимает мотивы (например, его разговор со Скримджмером, разговор со сбежавшим от Тонкс Люпином), распознаёт и манипулиции Риддла в его разговоре со Слизнортом (и даже восхищается, что забавно). От аутиста там примерно ничего.

Грызун
вы путаете Гарри с Роном. Гарри интересно было ИГРАТЬ, а что там вокруг, и как работает... ну, постольку поскольку. Так что, чем там обеспечивается безопасность зрителей и обеспечивается ли она вообще, ему было глубоко пофиг.
и да, я опирался строго на канонный факт - шляпы близнецов, лишь чуть экстраполировал.

Матемаг
еще раз - почитайте про Месси.

Zombie777, то есть, отвечать на вопрос вы не собираетесь? Будем считать, что вводите в заблуждение. Кстати, а где мне прочитать мысои этого чувака? ГП мы знаем на уровне мыслей.

Матемаг
чтобы ответить, надо писать телегу на пару страниц. Мне лень.
И да, для вашего самообразования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8,_%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Zombie777
Да хоть тысячу раз Месси аутизм, где вы у Гарри аутизм увидели? У него даже просто каких-то отклонений от спектра нет

Zombie777, в чём ваша проблема?

Матемаг
у меня никаких проблем нет.

Zombie777, а как же та, которая мешает читать некоторые слова?

В вики, кстати, о якобы аутизме Месси ничего нет. Мне влом проверять в англоинете, но рунет говорит, что "суперкомпетентный источник" - это твиттер какого-то бразильского футболиста. Причём в одной из двух версий фигурирует "предположил". ХММММ.

Если серьезно подходить к магическим битвам, то там надо далеко не только о частностях, вроде метел, думать.

Бладжеры - это бпла с управлением посредством ии. Насколько сильно бпла меняют картину боя и каким огромным преимуществом они являются мы наблюдаем прямо сейчас. И это даже без ии.

А у магов эти бпла с ии были ещё сотни лет назад. Причём в качестве развлечения. В качестве оружия они должны были появиться гораздо раньше.

А ведь бладжеры наверняка можно уменьшить и ускорить, чтобы они не просто ломали кости, а прошибали насквозь.
А ещё на них можно наложить контактные проклятия, вроде того, что было на ожерелье от Драко, или того, что было на кольце Гонтов от Волдеморта. Тогда одно касание такого бладжера будет гарантировано выводить противника из боя.
Ещё бладжеры можно полить контактным ядом.
Ну и самое очевидное - начинить взрывчаткой. Или наложить взрывные чары. Полный аналог дрона-камикадзе, только не требующий оператора.
А ещё магические бпла можно апгрейдить чарами.
Например, наложить дезиллюминационные чары. Невидимые дроны-убийцы!
Или вмонтировать чары копирования (как в сейфе Лестренджей в 7 книге). Чтобы каждую секунду один дрон-охотник превращался в два, два - в четыре, и так далее согласно геометрической прогрессии.

Однако маги не используют боевые бладжеры в своих сражениях. Тут могут быть два варианта.
Первый - абсолютно все маги за сотни лет до этого не додумались. В квиддиче использовать додумались, а в сражениях - нет. Тогда вердикт только один - ген магии крепко сцеплен с геном критической тупости. Все маги безнадежные идиоты, не способные к простейшему анализу, это сообщество невероятно тупых людей. Тогда и обсуждать тут нечего, никаких тактических схем ждать от кретинов не стоит.
Второй - сотни лет назад маги придумали простую и надежную защиту от угроз такого рода. Например, в каноне были упомянуты чары недосягаемости. Предположим, на их основе были придуманы какие-то защитные чары, которые можно было один раз наложить на себя и больше не бояться физических атак (включая атаки невидимыми проклятыми и отравленными предметами), а также близких взрывов.

Из этого предположения следуют другие проблемы. А почему от бладжеров эти чары защищают, а от оборотней, троллей и акромантулов нет? Потому что они магические существа? А как эта магия помогает троллю при вполне банальном ударе дубиной? А эпизод в 5 книге, когда оживленная Дамблдором статуя смогла блокировать и прижать Беллатрикс к земле? И как тогда Фред умудрился погибнуть от взрыва / завала, вызванного этим взрывом?

И таких вопросов вагон и маленькая тележка. Почему мы не видим, чтобы кто-то из магов заранее накладывал на себя защитные чары перед боем? Почему почти никто не воюет из-под дезиллюминационных чар? Почему почти не используют големов? Почему их не вооружают боевыми артефактами (возможно, дистанционными, возможно, энергетическими)? Не используют как самоходные мины? Это мы ещё про маггловское оружие не вспоминаем.

В общем, магические схватки в каноне совершенно не продуманы. Там и подростки, тренирующиеся меньше года, и опытные темные маги кидаются одинаковыми петрификусами, проклятиями ватных ног и прочей ерундой. Опытные темные маги не могут применить алохомору, изученную той же Гермионой на 1 курсе, для открытия запертой коллопортусом двери. И прочие охренительно продуманные и достоверные вещи.
Сперва надо очень хорошо подумать над выстраиванием единой непротиворечивой системы магического боя. Потом уже можно переходить к обсуждению тактики, вроде использования авиаотрядов на мётлах.