Заяц
watcher125
А меж тем очень многие "бесплатные" приложения для смартфонов в США, предназначенные для поиска дешёвых заправок поблизости, патрулей полиции, предупреждении о камерах и радарах - на практике сливают информацию о пользователях в страховые.
Причём всё сделано не в лоб и довольно законно. Мелким шрифтом даже в соглашении упоминается о "передаче обезличенных данных третьим лицам в рекламных целях". Приложения сливают особым образом обезличенную информацию фирмам-брокерам данных. Но! В комплекте с другой информацией, поступающей из других приложений другой фирме-брокеру, за счёт не-совпадения ограничений и возможности анализа специфических характеристик смартфона получается совместить и де-анонимизировать данные. А там, пусть и совсем не с идеальной точностью, но по gps-трекам и показаниям гироскопов получается вскрыть паттерны вождения. С какой скоростью, куда, сколько, каков характер поведения на дороге...

Marlagram
Вау...

Чертова прорва организаций требует от сотрудников держать в открытом доступе личные данные с фото, контактами и присутственных и часами. Ничего даже взламывать не нужно. И что?

Marlagram
Так в этом нет ничего плохого, даже полезно!

Veronika Smirnova
Угу, "законопослушному гражданину нечего скрывать" Следующий шаг в этом направлении - " у нас органы никого просто так не арестовывают"

*злобно*
Началось все с соцсети Цукерберга, где потребовали (!) регистрироваться под своими настоящими ФИО и выкладывать настоящие фото.
И понеслась тотальная и добровольная деанонимизация!
Так чего бы всеми этими личными данными, отданными без принуждения, не воспользоваться корпорациям? А потом и не только корпорациям, но и...

Сайты Интернета 1.0 и юзеров из тех времени можно узнать по никнеймам... а при большом везении и развитой паранойе -- больше ничего не узнать.

А кто придумал моду регаться под придуманными никами и какой в этом прикол? Какой вообще кайф прятаться, если не работаешь учительницей? (Понимаю, учительница не имеет права писать книги, это считается плохо.) Может, я хочу открытку человеку прислать на днюху

Veronika Smirnova
Я бы наоборот спросил: а почему бы и нет? Кто придумал, что нельзя использовать придуманные ники?

Может, человек не хочет открыток на днюху. Это его право.

Veronika Smirnova
Изначально интернет был местом студенческой анархии и не самых законных операций.

EnGhost
Ясно... Но сейчас-то уже по-другому. А народ по привычке шугается, значит

Veronika Smirnova
Офигительное обесценивание.

Кажется, ты не заметила, как сейчас по всему миру сажают даже за лайки. И в какой-нибудь Великобритании как бы не больше, чем в России. Так что причины есть.

Заяц
а ты их не ставь куда не надо.

Veronika Smirnova
Токсота-то какая.

Veronika Smirnova
А какой кайф светить реальной личностью?
Это ж прям эксгибиционизм, вот.

Marlagram
Когда я получила доступ к интернету (17 год), мне и в голову не пришло врать о себе. Была уверена, что все так. Потом обнаружила, что у половины людей ники)) Теперь понимаю, что это не значит, что все эти люди - лживые. Просто им так нравится

Veronika Smirnova
Да, в 96 атмосфера была немножко другой.

Veronika Smirnova
У Рефери где-то когда-то был пост об этом, что раньше можно было уехать в другой город и начать всё с чистого листа, а теперь никакого чистого листа с нашим информационным следом, если не шугаться и не шифроваться, увы.
И я не говорю о криминале. Без него тоже можно со всеми перессориться.

Не говоря уже о том, что законы меняются и может прилететь за какую-нибудь фигню десятилетней давности, а то и двадцатилетней.

lrkis
По закону, как раз, не может. Закон обратной силы не имеет. А вот, всякие "активные и инициативные" граждане, чья принципиальная позиция скачет, как флюгер в стремлении "попасть в тренд" и просто угодить высокому начальству, а усердие в оном угождении описывается многочисленными поговорками от "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет" до "лес рубят, щепки летят"... И как-то так совпало, что именно такие граждане лучше всех остальных умеют карабкаться по иерархическим лестницам.
UPD
Пресловутая Cancel Culture чуть менее чем ежедневно дает нам прекраснейшие примеры.

Marlagram
В 2017 году не был 96-й год. До 2017 у меня не было тырнета

Veronika Smirnova
Зато до 2017 года тоже жили люди и у них даже был интернет... Что ж всех так на самовставку куда надо и не надо пробивает?

Warro
ась? не понял

Имхо, пора уже избавляться от иллюзий анонимности в интернете, и принимать его таким как он есть сейчас - прямое продолжение ситуации в реальной жизни.

Ну да , ведь под своим именем, например в реале, люди никогда не лгут.
И не корректируют форму подачи даже и правды под собеседника или запись, или контекст.

watcher125
Длящееся преступление.

К слову, анонимного интернета ещё хватает. Просто теперь его чуть сложнее найти и в нём всё так же мало людей.

EnGhost
Анонимности нет, а псевдонимность (вскрывать которую можно, но стоит усилий и денег) есть.

MonkAlex
Ситуации даркнета, пир то пир сетей и прочего мы сейчас намеренно не рассматриваем

Игра.
В 1990-х собственно игры считались допустимы только для детей (и взрослых инфантилов вроде ролевиков-толкинистов), а для серьезных, взрослых людей неприличны.
Зато в Интернете можно было назваться кем угодно и сыграть любую роль, по настроению.
И взять себе любое имя, которое ты сам считаешь себе подходящим, описывающим твою личность.

Veronika Smirnova
КО поясняет:
А то люди читать и считать не умеют, и 2017 и 96 не различают.
Но ведь так важно, что
Интернет ведь придумали ТОЛЬКО для того, чтобы ЛИЧНО Вы в него в 2017 вышли, остальное не важно, не так ли? *сарказм* Вот это я и имею в виду под самовставкой (ну или эгоцентричность, если так понятнее)

Warro
Мы с Марлаграмом обсуждали интернет и сетевые ники. Я рассказала, что инет у меня появился в 17 году. Марлаграм подумал, что я имею в виду другой год, 96-й. Тогда я уточнила, что имела в виду именно 17-й год. Т.е., год появления у меня интернета, когда, собственно, передо мной и встала задача делать аккаунты и придумывать ник либо не придумывать и регаться под своим именем.
Так понятно?
Просто пытаюсь понять, в чем тут эгоцентризм: в том, что я ответила на вопрос, который задали? Напомню, спрашивали, почему я не загоняюсь псевдонимами и сетевой гигиеной.

Veronika Smirnova
читать как "Да, А в 96 атмосфера была немножко другой (поэтому те, кто в +-те времена попал в инет, пользовались никами)" Никто не путал года, тут скорее отсылка на то, когда появился инет у Marlagram, как я понимаю...

Veronika Smirnova
Не, я не думал про вашу ошибку, Warro тут таки прав.
Речь о контрасте между моим 1996 и вашим 2017. И тем, кто в какие годы был типичным новичком в Интернете.
Я, в добавок, имел опыт Фидо - со всеми особенностями этого дела.
А уж крякнуть софт и сделать интро с пафосным никнеймом...

Veronika Smirnova
Нет, ты как будто других загоняешь. Есть разница. И одно время считала (а может и сейчас по-прежнему иногда), что ник это признак "лживости".

Впрочем, все это пыль на ветру. В том смысле, что наш разговор и наши мнения ничего не решают в глобальных вопросах, в которых пересекаются судьбы миллионов людей. Интернет уже никогда не будет как раньше. Вечный сентябрь продолжается. (Кстати, эта история стоит того, чтобы ее погуглить.) С другой стороны, куда хуже-то? Онлайн просто станет как офлайн - со всеми его гадостями и с той же самой публикой. А чувство фронтира уже почти закончилось, и оно просто закончится до конца, вот и все. Мда. Сказал и понял сам, как это мрачно. Ведь если не останется уголков свободы, которые ещё есть сейчас, вроде крипты, Мастодона и телеги... Эх. Вот именно из-за этого люди и полетят на Луну, на Марс и астероиды. Когда на Земле свобода закончится совсем.

Заяц
предлагаю устроить срач в моем блоге https://fanfics.me/message685286

Заяц
Не полетят люди массово на Марс - дорого. А у тех, что полетят, со свободой будет сложно.

Asteroid
Но хочется же верить!
"Честь безумцу...", и вот это все.
Опять же, люди - такие твари, что совершают невозможное на вполне регулярной основе. Так что, "надежда умирает последней" ;-)

EnGhost
Всё ещё хватает обычных форумов, где можно просто зарегаться под никнеймом и пользоваться. У админов есть только ваш айпи и почта, прокси и временный почтовый ящик закрывают вас целиком.

MonkAlex
И это не даёт никакой анонимности, поскольку у тех же админов достаточно информации конкретно о вашем устройстве, что позволит вас отследить, если кому-то это сильно понадобится.

Veronika Smirnova
А смысл?

Заяц
чтобы было.

Veronika Smirnova
Было что? Я пока все сказал, больше ничего в голову не приходит. И самое главное, что все эти опросы, прости, пена на поверхности моря. Стихии пофиг. Ну узнаешь ты мнение 50-100 человек, а толку? Самое важное для меня я уже сказал. Мы ничего не можем сделать с тектоническими процессами, которые проходят сквозь всю толщу нашего общества. Лично для себя ты можешь решить, например, что у тебя не будет соцсетей. Или что у тебя не будет фоток в соцсетях. Но уже с друзьями и их фотками, например, может и не выйти. Про Гетконткат и Намбастер слышала? Там тоже друзья про тебя все расскажут, даже не желая персонально тебе плохого. А что общество в целом решит по поводу эрозии приватности, зависит от очень многих людей, и нет такого диктатора, который смог бы заткнуть пальцем трещину в плотине.

Если тебе хочется, можешь скопировать туда эти комментарии или ссылку на этот пост повесить. В опросе, прости, принимать участия не буду. Не из-за приватности, хотя неанонимный опрос про анонимность это немного забавно, а потому что это бесполезно.

Тут уж действительно остаётся только надеяться на чудо, судьбу или что-то в этом роде.

EnGhost
если принципиально, используйте тор. Чуть меньше отпечатков браузера.
А отслеживать если кто-то будет (т.е. занимаетесь чем то нелегальным) - надо сильнее заморачиваться. Но всё ещё можно, ничего невозможного.

MonkAlex
Мы здесь не про защиту (поскольку я в общем-то сразу сказал, что мы не рассматриваем целенаправленные меры для ухода от отслеживаемости), а про то, что анонимности в сети без специальных и достаточно сложных (простого Тора и анонимной почты не хватит, тем более для повседневных задач, а не для одноразового доступа) методов сокрытия личности не существует для тех, кто захочет вас найти.

EnGhost
так погоди, а в чём смысл?
Если мы говорим про случайного человека, то пока он не интересует органы, он достаточно анонимен, админ форума никак человека найти не может.
А если мы говорим про "террориста", то админ форума его всё ещё найти не может, но он потенциально может заинтересовать органы, у которых есть возможность свести кучу информации вместе и даже это не гарантирует обнаружения кто есть кто.
У меня порядка 700 учеток на разных сайтах, на части из них я в разное время админил и модерировал, примерно представляю какие сайты\форумы какую информацию предоставляют.

MonkAlex
Изначально пост про то, что обладая достаточным количеством информацим, по информационным следам человек в интернете определяется вплоть до конкретной личности.