↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Marlagram
5 сентября в 12:46
Aa Aa
#вбросо_тема #законы_политика #политика

//Пост политического идеализма

На мой взгляд, вот для интернет-платформ, которыми пользуется квалифицированное большинство граждан страны почти что ежедневно, необходима достаточно уравновешенная процедура блокировки. Такая, со сдержками и противовесами.
В духе:
- Уполномоченный орган фиксирует набор правонарушений со стороны платформы, который согласно закону требует реакции тяжёлыми методами
- Дело передается в Верховный суд, оценивающий законность и корректность
- Затем решение о блокировке оценивается в ГосДуме на предмет соотношения потерь от исполнения блокировки к интересам граждан путем открытого именного голосования
- Затем решение с конкретными формулировками, обязательно развернуто объясняющими причины решения, подписывает президент
- Затем оно публикуется без купюр и секретных разделов и исполняется.

Чтобы решимость управлять доступом к платформам контролировалась политической репутацией и поддержкой. И никаких безымянных чиновников и ограничений скоростей без открытого объявления.
А то тенденции по миру предельно удручают...
Эх.
И ведь точно такого не будет.
5 сентября в 12:46
37 комментариев из 53
Heinrich Kramer Онлайн
а людей вообще редко кто любит
мамы разве что, и то вариативно
А почему Берию, который фактически остановил трэш, угар и содомию репрессий так не любят?
Про то, что остановил массовый террор это, наверное, правда. Но ГУЛАГ при нем работал по-прежнему, люди в лагерях все так же умирали легко и просто. Депортациями народов занимался. То есть он все равно организатор массового уничтожения людей. Пусть и не в масштабах 1936-37 гг.

А еще, говорят, насиловал женщин. И студенток слишком любил. Впрочем, история это темная.

За что его любить? Не понимаю. За то, что не был выдающимся убийцей, а просто обычным?
ReznoVV Онлайн
Заяц
Про то, что остановил массовый террор это, наверное, правда.
А что, от того периода вообще-вообще не осталось документальных подтверждений, которые могли бы рассеять ваши сомнения? Нет ведомственных архивов, ведомостей, учётных листков, рассекреченных приказов, личных дел, протоколов последующего амнистирования? Просто масштаб репрессий при Ягоде, Ежове и Берии вполне себе поддаётся точному учёту, и разница там даже не в разы – на порядок. Если сравнивать 36-37 и 39-40, например. Понятное дело, что в войну масштабы репрессий снова выросли, но там и масштабы проблем, с которыми столкнулась страна, несопоставимыми были.

А еще, говорят, насиловал женщин. И студенток слишком любил
А ещё, говорят, Земля плоская. Да, я знаю, никаких доказательств у говорящих нет, но говорят же... Или вы думаете, Хрущёв и Ко настолько уважали Берию, что даже после обвинения того в шпионаже в пользу всех разведок разом и расстрела не решились обнародовать имеющиеся доказательства "аморального поведения", ограничившись общими словами в преамбуле обвинительного заключения?

За что его любить? Не понимаю.
За то, что "Дропшот" не случился, как минимум. В этом его личная заслуга никак не меньшая, чем у Курчатова и Доллежаля. Но да, личность он как минимум не бесспорная, а в смысле политических идей "холодного лета 53-го" так и вообще. Но не видеть разницу между ним и мясником-маньяком Ежовым...
Показать полностью
Но ГУЛАГ при нем работал по-прежнему, люди в лагерях все так же умирали легко и просто. Депортациями народов занимался. То есть он все равно организатор массового уничтожения людей

Ну, так и сейчас в тюрьмах умирают легко и просто. Все начальники службы исполнения наказаний - мясники?

А еще, говорят, насиловал женщин. И студенток слишком любил. Впрочем, история это темная.

Ключевое слово. Истории уровня MeToo. Как и про мясорубку в подвале Лубянки.

Судя по записям, Берия был фанатик-трудоголик. Едва ли при этом у него много сил на секс оставалось.
ReznoVV
И ведь специально добавляешь
Впрочем, история это темная.
Но зачем было добавлять, когда, блин, это все равно так легко вырезать при цитировании? Было бы желание проглядеть в упор.

Или вы думаете, Хрущёв и Ко настолько уважали Берию, что даже после обвинения того в шпионаже в пользу всех разведок разом и расстрела не решились обнародовать имеющиеся доказательства "аморального поведения", ограничившись общими словами в преамбуле обвинительного заключения?
Это спекуляции. Я не знаю точно, и вы не знаете точно.

Я не люблю профессиональных организаторов убийц и любить не буду. Вам любить не запрещаю. Да, в масштабах государства они тоже свою роль сыграли. Вполне возможно, что их работа тоже спасла чьи-то жизни. А чьи-то погубила без вины, потому что у нас всегда щепки летят, когда лес рубят. Просто статистика. Хотя нет, еще и обязательно будут какие-нибудь моральные уроды среди исполнителей. Такая работа обычно собирает особый контингент и со временем усугубляет его отрицательные качества еще больше. Нет, любви к ним у меня от всего этого не возникает.
Показать полностью
MiG-31BM
Ну, так и сейчас в тюрьмах умирают легко и просто. Все начальники службы исполнения наказаний - мясники?
Не все. Но вот те, кто организовал серийное изнасилование швабрами или чем там, которое вскрылось несколько лет назад... они точно моральные уроды.

А принудительный труд насмерть у нас, слава богу, больше не практикуется. Всего лишь содержание в нечеловеческих условиях за полярным кругом, которое приводит к преждевременной смерти.
Заяц
Я не про Россию вообще. Есть ещё Таиланд, да.
Вот Резнова я вообще не понимаю. Тут недавно 77-летнего новосибирского ученого физика Анатолия Маслова, исследующего гиперзвук, приговорили к 14 годам за «госизмену». В феврале 2024 года Маслов перенес сердечный приступ в СИЗО, по словам адвоката, на фоне прекращения получения медпомощи в нужном объеме. Говорят, четвертый арестованный за этот год. А Дмитрий Колкер в СИЗО умер.

Казалось бы, тут любви к исполнителям в системе наказаний должно бы стать поменьше от профессиональной солидарности. Но почему-то такой вот внезапный приступ любви.

Главное, ять, претензии ко мне возникли не потому, что я их там ненавижу (это не так) или там призываю к чему-нибудь. Нет. Теперь уже отсутствие любви вызывает претензии. Вы там как вообще?
MiG-31BM
А я про Россию. Как вы сами относитесь к тем людям, которые тогда в тюрьме организовали серийное изнасилование швабрами?
Заяц
Строго негативно.
Я не про Россию вообще. Есть ещё Таиланд, да.
Да, я довольно часто замечал, что когда с некоторыми патриотами начинаешь говорить про всякие неприятные вещи, им сразу резко становится интересен Таиланд или выборы в США. А Россия перестает быть интересной. Удивительно, почему. Патриотизм он ведь не всегда про приятное-то. Только хорошее любить - это сил не требует. Отвернуться от плохого всегда проще.
Заяц
Да, я довольно часто замечал, что когда с некоторыми патриотами начинаешь говорить про всякие неприятные вещи, им сразу резко становится интересен Таиланд или выборы в США. А Россия перестает быть интересной. Удивительно, почему. Патриотизм он ведь не всегда про приятное-то. Только хорошее любить - это сил не требует. Отвернуться всегда проще.

Я не отворачиваюсь. И прекрасно знаю, что Россия - не идеальная страна. Но меня всегда веселит демонизация моей родины. Начиная с лгбтшных проблем до 2014 года. "Ах эти русские!"
Матемаг Онлайн
"Ах эти русские!"
Ну национализма-то в этом нет. Обычно критикуют не национальность и не гражданство (хотя есть и настолько упоротые... эм, или тупые), а конкретных руководителей или же госустройство/текущую систему/культуру управления в целом. Прям русохейтеров не так уж и много... хотя они громкие, конечно. Как и любые другие хейтеры.
MiG-31BM
Надеюсь мы когда-нибудь вернемся во времена больше похожие на до 2014.
Матемаг Онлайн
+
...впрочем, пока это выглядит неправдоподобно. Надежды очень сомнительны.

Мне просто не нравится, когда убивают людей. Последнее время - все больше и больше.
ReznoVV Онлайн
Заяц
Впрочем, история это темная.
Что же в ней тёмного? Есть какие-то свидетельства, указывающие на взаимоисключающие факты? Есть документы, которые противоречат друг другу? Есть разночтения в одних и тех же документах, заставляющие сомневаться в их подлинности? Или есть просто выдумка 1990-ых, базирующаяся на выдумке 1950-ых, не подтверждённая ни единым документом того временного периода, которого она касается, за исключением одного (!) заявления, написанного постфактум (в июле 1953-го, уже после ареста Берии), и не приобщённого к материалам дела? Как по мне, история максимально прозрачная и понятная.

Это спекуляции. Я не знаю точно, и вы не знаете точно.
А число репрессированных в разные годы – тоже спекуляции? Или данные ФСБ, Госархива и "Мемориала" (а это в совокупности – тысячи томов материалов) – сплошь фальшивка, призванная обелить Берию?

Я не люблю профессиональных организаторов убийц и любить не буду
И вы полностью в своём праве, вне всякого сомнения. Вас, вроде, никто не принуждает к обратному ни в рамках данной дискуссии, ни в рамках общественного мнения вообще. Я просто объяснил логику рассуждений тех, кто Берию любит. Им нравится не рассыпаться пеплом от американских ядерных ударов.

Главное, ять, претензии ко мне возникли не потому, что я их там ненавижу (это не так) или там призываю к чему-нибудь. Нет. Теперь уже отсутствие любви вызывает претензии. Вы там как вообще?
А я вам претензии в отсутствии любви предъявлял? Или вообще хоть в чём-то? Вы выразили недоумение, почему кто-то любит Берию, я как смог объяснил, почему. Я вас, вроде, ни в чём не упрекал и ни к чему не призывал.

Вот Резнова я вообще не понимаю.
...
Но почему-то такой вот внезапный приступ любви.
Я так понимаю, моя "любовь" к Берии выражается вот в таких строках:
Но да, личность он как минимум не бесспорная, а в смысле политических идей "холодного лета 53-го" так и вообще
Как вы там написали, выборочное цитирование? Тут уже выборочное восприятие, по-моему.
Показать полностью
ReznoVV
Значит, некоторую часть я понял неправильно. Увлекся. Мне жаль.
Матемаг Онлайн
ReznoVV
сплошь фальшивка, призванная обелить Берию?
Я думаю, на это Заяц ответит что-то в духе "истина где-то рядом" и поставит музыку из "Секретных материалов":)

UPD: чёрт, ошибся. Надо больше верить в людей:(
Матемаг
Ну смотри. Фактически Берия был начальником нашей тайной полиции. Мог ли он запугать женщину? Легко. Возможности у него были широчайшие. Мог ли он ее уговорить? Может быть. Вроде не урод, а про его харизму я ничего не знаю. Потом, некоторых женщин такие опасные люди наоборот заводят. Стала бы женщина потом подавать какие-то заявления на прошлого начальника тайной полиции, которого уже расстреляли? Не смешите мои тапочки. Зачем ей привлекать к себе лишнее внимание со стороны тайной полиции? Она бы только молча порадовалась, наверное, если бы он ее правда к чему-то там принуждал.

Вот поэтому я и не понимаю, чего вы все в эти документы уткнулись, как будто документы это и есть окончательная правда. Вы правда думаете, что следователи всех его женщин нашли, вычислили, обошли и каждую опросили? Особенно если их правда было штук 30. Зачем? Он уже мертв был, никому это все не интересно.

Так что в этом ты, Матемаг, прав. Если там и была какая-то гадость, мы уже не узнаем. История мутная. Возможности у него были.

А увлекся я в том, что стал приписывать какую-то особую любовь к Берии Резнову.
Показать полностью
А вот тут говорится, что не 30 женщин, а минимум 62. И даже не лично, а их ему возили подчинённые. Догадайтесь с трёх раз, как они их уговаривали.

https://istmat.org/node/22175

Врут?
Заяц
Автобиографии считаются документами?
У историков -- да.
Из воспоминаний Татьяны Окуневской "Татьянин день" (Вагриус, 1998):

Из машины вышел полковник и усадил меня на заднее сиденье рядом с Берией, я его сразу узнала, я его видела на том приеме в Кремле. Он весел, игрив, достаточно некрасив, дрябло ожиревший, противный, серо-белый цвет кожи. Оказалось, мы не сразу едем в Кремль, а должны подождать в особняке, когда кончится заседание. Входим. Полковник исчез. Накрытый стол, на котором есть все, что только может прийти в голову. Я сжалась, сказала, что перед концертом не ем, а тем более не пью, и он не стал настаивать, как все грузины, чуть не вливающие вино за пазуху. Он начал есть некрасиво, жадно, руками, пить, болтать, меня попросил только пригубить доставленное из Грузии «наилучшее из вин». Через некоторое время он встал и вышел в одну из дверей, не извиняясь, ничего не сказав. Могильная тишина, даже с Садового кольца не слышно ни звука. Я вспомнила этот особняк, он рядом с Домом звукозаписи, на углу Садового кольца, и я совсем недавно здесь проходила: Костя написал статью о том, как принимают мою песню из «Ночи» на фронте, и меня пригласили самой прочесть эту статью и заново спеть «Ночь» для радио… Огляделась: дом семейный, немного успокоилась. Уже три часа ночи, уже два часа мы сидим за столом, я в концертном платье, боюсь его измять, сижу на кончике стула, он пьет вино, пьянеет, говорит пошлые комплименты, какой-то Коба меня еще не видел живьем, спрашиваю, кто такой Коба…
— Ха! Ха! Вы что, не знаете, кто такой Коба?! Ха! Ха! Ха! Это же Иосиф Виссарионович.
Опять в который раз выходит из комнаты. Я знаю, что все «они» работают по ночам. Бориса в ЦК вызывают всегда только ночью, но я устала, сникаю. На сей раз, явившись, объявляет, что заседание у «них» кончилось, но Иосиф так устал, что концерт отложил. Я встала, чтобы ехать домой. Он сказал, что теперь можно выпить и что если я не выпью этот бокал, он меня никуда не отпустит. Я стоя выпила. Он обнял меня за талию и подталкивает к двери, но не к той, в которую он выходил, и не к той, в которую вы вошли, и, противно сопя в ухо, тихо говорит, что поздно, что надо немного отдохнуть, что потом он меня отвезет домой. И все, и провал. Очнулась, тишина, никого вокруг, тихо открылась дверь, появилась женщина, молча открыла дверь в ванную комнату, молча проводила в комнату, в которой вчера был накрыт ужин, вплыл в сознание этот же стол, теперь накрытый для завтрака, часы, на них десять часов утра, я уже должна сидеть на репетиции, пошла, вышла, села в стоящую у подъезда машину, приехала домой, попросила Ядю уйти к себе, не подзывать к телефону, кто бы ни звонил, ко мне никому не входить.
Изнасилована, случилось непоправимое, чувств нет, выхода нет, сутки веки не закрываются даже рукой.
Взволнованный Берсенев. Ужаснулся моему виду. Оказывается, у меня сегодня спектакль. Только Борису могу все рассказать. Борис меня спасет… он сразу забегал мелкими шажками, затылок налился кровью, что-то залепетал… Он такой жалкий, что я его должна утешать.
Борис -- ее второй муж Борис Горбатов, лауреат двух Сталинских премий.
Привязка по времени -- 1945 г., "Все в Берлине ищут труп Гитлера".
Показать полностью
t.modestova
Проблема в том, что в 90-х много чего издавали сомнительного. Изучать надо и проверять. Я первый раз слышу про Окуневскую, ничего не могу сказать по поводу ее воспоминаний.
Матемаг Онлайн
Заяц, тут беда в том, что точно такое же бездоказательное обвинение может быть применено к фактически любому главе тайной полиции или просто высокому чину в любой аналогичной структуре. Официальные документы о них зачастую могут быть под грифами, у них же власть сторожить сторожей, поэтому и возможность обеспечить так, чтобы не то что до суда, а до полиции обычной дело дойти не могло. Просто про Берию такое сказали, а про кого-то другого нет. А возможности-то были. Мне кажется, что обвинять без оснований (т.е. даже не улик, а хотя бы... блин, ну чего-то материального!) человека просто за то, что у него была возможность - это крайне странно. В духе, эм, радфеминисток обвинять мужчин, что они все потенциальные насильники, потому что у них есть член и при этом 99% изнасилований совершаются мужчинами.

С другой стороны, я понимаю, почему ты акцентируешь на этом. Потому что на этом важно акцентировать, если речь идёт о высоких должностях в "тайной полиции" любого рода - зачастую без огласки, работы журналистов, привлечения внимания имеющих власть лиц - такие дела даже с серьёзными обвинениями затихают, а обвинители могут и вовсе поисчезать. Такой спорный момент. С одной стороны, если действительно что-то было... но с другой стороны, так можно про каждого чина в тайной полиции сказать, что что-то было. Особенно в то время, когда у спецслужбистов реальной власти много. Спорное!
Показать полностью
так можно про каждого чина в тайной полиции сказать, что что-то было.
Можно. И даже кино снять про агента 007 и его бесконечных баб, хотя оно и не про внутреннюю спецслужбу. По секрету всему свету, так сказать. Плюс романтизация, потому что в жизни оно обычно не так красиво и куда более цинично.

Никогда такого не было и вот опять. Это я про злоупотребления всяких спецслужб. Ей-богу, этому сюжету в обед сто лет. И он не просто так появился.
Heinrich Kramer Онлайн
ни все так адназначна
Heinrich Kramer
"Вот когда убьют, тогда и приходите."

Из ответа ЦРУ на запрос от Кеннеди.
Для начала, все блокировки противоречат конституции рф. Именно так.
Статья 29 .... 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
То есть депутатка Яровая - преступница, с ее законом о подслушивании разговоров. И "яндекс" - преступная организация, подсматривающая почту.
t.modestova
Автобиографии считаются документами?
Не документами а источниками. Историческими. С пометкой (автобиограф.). Т.е. в вопросах в которых автору не было смысла врать и в контексте прочих источников других видов. В бытовых вопросах там.
Матемаг Онлайн
trionix, боги варпа, там есть пара-тройка (не помню точно) статей о том, что права и свободы могут быть ради безопасности государства ограничены (иначе каким образом будут работать тюрьмы, контрразведка и т.п.?). Вот В ЭТИ статьи входит подслушивание, цензура и вообще что угодно вплоть до пыток, смертной казни и тому подобного. И ограничиваться Великая И Могучая Конституция может жалкими федеральными законами, что и было сделано. Ради безопасности государства и каждого гражданина, разумеется. А кто не согласен - вперёд на выборы, избирайте себе другую партию, других депутатов, другого президента, пусть меняют законодательство. Ах, не получается? Нет других партий? Большинство голосует за неприятного вам кандидата? Ну извините, демократия, конституция, свобода выборов, а вы как хотели? Ну или докажите, что выборы были несвободными, удачи, лол.
Разговаривал с атомщиками, которые когда-то плотно работали с людьми, общающимися с Берией. Отзывались о нём уважительно.
Мне даже диван показывали, на котором сидел Берия, когда приезжал с инспекцией. Диван раритетный, сидеть на нём нельзя.
ReznoVV
. Но да, личность он как минимум не бесспорная, а в смысле политических идей "холодного лета 53-го" так и вообще. Но не видеть разницу между ним и мясником-маньяком Ежовым...
Там же вроде было две волны амнистии. Первая, организованная Берией,когда выпустили мелочь. И вторая, организованная Хрущевым, когда и выпустили всю шваль, включая бандеровцев. И вот вторая дурную славу и приобрела.
Нет?
Дом Берии в районе метро Белорусская снесен в последнее десятилетие, но видел его. И вопрос - как в нем ютились Берия с Нино, Серго с женой, и охранник? Два окна по фасаду, два сбоку, мансарда.
ReznoVV Онлайн
Asteroid
Там не только амнистия, там весь комплекс внутриполитических представлений Берии вызывает как минимум настороженность. "Ускоренная коренизация", фактически ставшая актом дискриминации в национальных окраинах, расширение автономии союзных республик и предложения о "повышении" некоторых АССР в составе РСФСР до ССР. Очень-очень странная, если не сказать больше, политика, немедленно давшая негативный результат.
ReznoVV
Ускоренная коренизация"
Вообще не слышал про это, хз.
Но так-то, вопрос нац. окраин - очень больной, и идеального решения там просто нет.
Типа, вот есть у них традиция: девки/бабы должны сидеть дома. А у нас светское государство, где в конституции прописано общее образование и обязанность трудоустройства. И ты никак безболезненно не разрешишь этот конфликт идеологий.
ReznoVV Онлайн
Asteroid
Вообще не слышал про это, хз.
Он просто не успел развернуться во всю ширь, что там – четыре месяца 53-го. Но даже того, что он успел сделать, хватило, чтобы заметно обострить национальный вопрос.
Но так-то, вопрос нац. окраин - очень больной, и идеального решения там просто нет.
Берия неидеальное решение сталинских времён пытался заменить на ещё более кривое, с притеснением русского языка и русской культуры в национальных республиках и использовании пятой статьи паспорта (то есть, собственно, национальности) в качестве средства сегрегации. Опять же таки, полноценно у него этого не получилось, но не в силу отсутствия желания, а в силу ограниченности времени.
ReznoVV
Берия неидеальное решение сталинских времён пытался заменить на ещё более кривое, с притеснением русского языка и русской культуры в национальных республиках и использовании пятой статьи паспорта (то есть, собственно, национальности) в качестве средства сегрегации
Одно из решений. Там, собственно, хоть как пришлось бы кого-то притеснять.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть