Вот кстати. Литиевый аккумулятор давно является дополнительным поражающим (зажигательным) элементом многих дронов.

Заяц
Потому что литиевый аккумулятор в пожарном смысле ближе к термиту - уверенно горит без доступа воздуха.

финикийский_торговец
Нет, не является. Он горит, конечно, но не слишком охотно. Особенно, если разряженный.

И вообще, задача аккумулятора в том, чтобы отдать энергию, не загореться и не взорваться, пока дрон к цели летит. Если он будет внезапно возгораться по дороге, никому такой не нужен.

Marlagram
Я думаю, здесь все в курсе, что горение это не взрыв.

давайте всё же чётко разберёмся - гражданские литиевые аккумуляторы НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ по настоящему как гранаты

пейджеры очень МАЛЕНЬКИЕ и они могут сильно загореться, но максимум от такого будет сильный ожог, а большинство носителей отделаются лёгкими ожогами и испугом

серьёзный пожар возможен только от больших аккумуляторов - начиная от электросамокатов - но опять таки, это будет ПОЖАР, а НЕ "хлопок"


чтобы пейджеры сработали как гранаты в них использовалась именно настоящая взрывчатка - имхо даже тротила недостаточно для гарантированно фатального эффекта, скорее всего что-то ещё более мощное

Заяц
После детонации основного заряда, разумеется. + к зажигательному эффекту. Напал/термит тоже не взрывается, однако поражающим эффектом обладает. Зажигательным.
Или если значимость эффекта не сравнима с основном зарядом его нет?

Если что, аккумуляторы от дронов я поджигал сам и видел, как это делают другие. Дымят они прилично, тлеют, но так чтобы прямо вспыхивать - такого нет. Провода от короткого замыкания аккума пыхают куда более впечатляюще.

nadeys
Там взрывчатка, которую в детонаторы кладут и из которой детшнуры делают. Которая детонирует от сильного нагрева. А так как она соль, она вообще внутри него могла быть.

Заяц
Разрушение их взрывом основного заряда резко увеличивают площадь контакта их содержимого с атмосферой. Что в несколько раз увеличивает красочность их сгорания, а будучи развороченными они раскидывают дальше свои потроха.

Моё предположение: замена аккумуляторов на специальные произошла у производителя или поставщика собственно аккумуляторов.

Что однако всё равно компрометирует и производителей техники эти аккумуляторы себе поставивших.

nadeys
Пишут, что там был Пентаэритриттетранитрат (тэн).
И литиевые аккумуляторы способны создать взрыв при горении - если обстановка подходящая - они выделяют водород и не только, хлопки (правда, при горении аж электробусов) фиксировались.

финикийский_торговец
Поражающим?
Вспыхнул, поджог, напугал?

Deskolador
Повышает шансы зажечь что-то внутри блиндажа например. Или зажечь форму на человеке если взрыв был близкий.

Зажигательные пули тоже не впечатляют своей зажигательностью если присмотреться поближе, однако таковыми и зовутся и являются.

финикийский_торговец
Замкнутое пространство - убедили. Но замкнутое пространство частно недоступно для команд извне.

Deskolador
При современной радиофикации и интернетофикации?

EnGhost
Я про бетон и прочие перекрытия.

Хотя пейджеры как класс устройств для связи удивляют сами по себе.

Deskolador
А разницы? Когда у тебя устройство подключено к домашней вай фай сети, к примеру?

EnGhost
В теории, там эти пейджеры позиционировали, как независимую сеть.

Судя по последним новостям, Израиль готовится начать вторжение в Ливан, раз уж спровоцировать иранцев ливанцев на ответные действия откровенно террористическими атаками не удалось. Печально это всё.

И про театр безопасности:

https://habr.com/ru/articles/844454/
"Несколько дней назад одна неназванная организация произвела дистанционный подрыв тысяч пейджеров "Хезболлы". Если оставить в стороне моральные аспекты этой операции, на мой взгляд, то, что произошло, может принести большие проблемы гражданской авиации по всему миру.

Ливан, конечно, бедная страна, но это не КНДР, и люди туда и оттуда вполне себе летают. Работает аэропорт Бейрута, принимает десятки рейсов в день. То есть есть весьма ненулевые шансы, что на борту самолетов вылетающих из аэропорта Бейрута, были члены "Хезболлы".

Далее, мы знаем, что пейджеры оставались необнаруженными в течении нескольких месяцев. Если никто из этих тысяч владельцев не путешествовал с пейджером/рацией за границей, то можно выдохнуть спокойно....

Но, как пел классик, а что ... если нет? Тогда получается, что один или несколько человек прошли досмотр и были необнаружены. И они знают это! И, к сожалению, не только они.

Есть известная гипотеза Театра Безопасности (https://ru.wikipedia.org/wiki/Театр_безопасности). Ее суть, в том, что принимаемые в области безопасности меры могут быть не настолько эффективными, как их оценивают обыватели. Однако, пока это остается в тайне -- это не является проблемой. Сам факт наличия мер безопасности отпугивает потенциальных злоумышленников, и дает успокоение миллионам авиапассажиров.

Иногда информация о возможно/невозможно может оказаться ценнее самой технологии. Существует крылатое выражение (мне не удалось выяснить его изначального автора) о том, что "самый большой секрет атомной бомбы сообщил не шпион Фукс, а лично Трумен Сталину. О том, что ее в принципе возможно создать." Дальше уже было дело техники."

Взрывчатым веществом в аккумуляторах было PETN 20 грамм.
Оно было промышленным методом внедрено в аккамуляторы во время производства. И нет способа обнаружить отличие такого аккумулятора от обычного.
А теперь для начала представьте мир, где в авиаперевозках запрещено любое электронное оборудование, начиная он ноутбука.
Смартфон, фотоаппарат, все туда же. Это только один из миллиона примеров нового дивного мира и этот мир создали не какие-то фанатики террористы, а израильтяне, помните это.

...но это не точно, ведь пока никто толком и не пробовал.

Заяц
Не пробовал что? На предполётном контроле вскрывать смартфоны пассажиров и выяснять, есть ли PETN в аккумуляторе?

Jinger Beer
Просвечивать аккумуляторы всякими хитрыми способами.

Заяц
Поставим по спектрометру с ИИ-кой на стопке видюх в каждый уездный вокзал. Но азот - это азот...

как можно получить спектр вещества которое за жестяной фольгой

XRF тоже не сработает

>What elements can XRF not detect?
>The typical range of elements that can be detected by XRF spans from sodium (Na, atomic number 11) to uranium (U, atomic number 92). Elements with atomic numbers less than 11, such as lithium, beryllium, and boron, are generally not detectable using standard XRF techniques.

Ногa
https://www.aspect-dubna.ru/product-category/tekhnologicheskie-spektrometry/spektrometricheskie-tehnologicheskie-ustrojstva/
https://www.aspect-dubna.ru/all-categories/radioactive-waste-inventory-systems/
Спектр излучения.
У вас всегда есть доля радиоактивных ядер, они сами излучают всякое разных характерных излучений.
Можно понять хим состав не просвечивая, а узнав как это светится.
Долго, дорого, поштучно, в отдельном помещении.

финикийский_торговец
А то. Надо же как-то отбивать инвестиции в них. Или хотя бы попытаться.

финикийский_торговец
Не работает.
Те самые сканеры в метро.

Deskolador
А откуда известно, что не работает? Были взрывы? Чтобы точно знать, что работает, а что нет, это надо проверять. Проблема в том, что, скорее всего, реально проверять зассут. Никому это не надо. А то вдруг выяснится, что на самом деле все это неэффективно. Будет скандал. Будут вопросы к приемке, к политикам, к подрядчику. Возможно, будет оживление в среде террористов. И зачем все это? Есть хоть одна заинтересованная сторона? Бюрократические системы консервативны и ленивы. Если можно ничего не делать, они и не будут делать.

Заяц
Не будет ссылок.
Не будет доказательств.
И вообще, это было личное мнение в рамках законодательства.
Без обоснований.

Deskolador
Я понимаю.

Deskolador
Ну так время экспозиции не час-другой. И сканеры таки немного другие.

финикийский_торговец
Про экспозицию согласен.

Думаю, если никто не повторит, есть некоторый шанс, что эта история так и забудется. Останется уникальным и единичным случаем. За эти месяцы при желании можно было бы десять раз обнаружить все эти закладки. Просто некоторые арабы раздолбаи и не очень умные. И особенно религиозные террористы. Умные в такой среде вообще не нужны, вредны даже. Разумеется, все это не касается организаций, которые профессионально занимаются шпионажем и контршпионажем. Эти должны бы уже сейчас писать новые регламенты для проверки аккумуляторов и других предметов, куда можно было бы при желании засунуть бомбу. И, естественно, организовывать эти проверки для всего свежего оборудования.

Отдельно любопытно кстати, что мелькнули сообщения о взрыве управляющих блоков квартирно-домовых охранных систем (с аккумом резервного питания и симкой).

Заяц
Думаю, что джин выпущен.

Хотя…
Когда в конце прошлого века изобрели жидкий бабах в ботинках (и применили) суеты было очень много. И до сих пор промеряют. Но про повторные попытки я не в курсе.