Когда нибудь вы перерастете "читатель должен сопереживать", и все наладится.
Классику читайте. Там обсопереживаешься персонажам 🤣🤣

Сразу в топку

Lothraxi
👍👍👍👍

Я для катарсиса что-нибудь другое почитаю, а в когда в детективе сыщику пишут мелодраму - раздражает.

П.2 терпеть не могу. Сыщик как раз интересен тем, что делает то, что делает (трудное, грязное, а зачастую и опасное), не имея личных мотивов.

Как же заипал уже этот катарсис во всем что ни попадя х_х Можно уже нормальный детектив почитать? Или хоррор? Да хоть что-нибудь...

Я думал, я один такой, а нет.

Зачем в детективе катарсис?

Ну, есть читатели/писатели, которым непременно нужно "чтоб трисло!" (с) Зачем они лезут в детективы, конечно, отдельная загадка...

Меня наоборот раздражает, когда в детективе слишком много личного: бесконечные любовные линии, семейные разборки или, моё особо не любимое, когда детектив/полицейский пошёл в эту профессию из-за пропавших/убитых родственников, и расследование этого тянется через весь сюжет.

Не стоит смешивать. Детектив — это про интеллектуальную деятельность всё же, там эмоции только мешают.
Вот это вообще не имеет отношения к сопереживанию читателя, куда там эмоционально вовлечён главный герой. Сделайте хотя бы правильную экспозицию и завязку, чтобы читатель познакомился с персонажами и чтобы они ему как-то понравились. Типа, как люди со своим бэкграундом, пусть и выдуманные, а не как куклы какие-то. Тогда ещё есть небольшой шанс на сопереживание. Если этого не будет, то куда они там сами вовлечены — всем пофиг.

Но повторюсь, что в детективе это скорее всего будет неуместно.

Кроме того, с правильными эмоциями и сопереживанием в художественных произведениях, не только в детективе, вообще в принципе плохо, если потребитель не слишком впечатлительный. Есть, конечно, впечатлительные люди, которые везде находят эмоции. То ужас, то стекло, то ещё что-нибудь найдут. А я, например, даже намеренно искал перед отпуском что-нибудь для раскачки эмоций — надо было справиться с эмоциональным выгоранием на работе, а то и фрилансерство уже остоебало. Так ничего и не сработало, на всё насрать, только разозлиться смог с главного героя одного тайтла. :(

Altra Realta

При чтении классики, да и не только, хочется персонажам ещё добавить. Не всегда, но часто

А я то думаю, почему я уже лет пять в основном флафф фики читаю? Да потому что я раз в двухлетку попадаю на Кадзуо Исигуро и всё, поезд пришёл, а я на рельсах.

А вообще тоже недавно об этом задумывался, в разрезе фиков, перечитав любимое из фандомов Касла и Менталиста. И сразу заметно, если автор пытается в максю с какой-нибудь детективной линией, повторяя канву одной серии.

Я думал-думал и понял... Что люди просто не умеют писать детективы!

Убийство описано самым прозаичным образом, мотив для убийства есть примерно у каждого первого, даже если жертва радужный единорог, нравящийся всем, мотив обычно читается как «ВЫ И ЗА ЭТО ГОТОВЫ УБИТЬ?!», но в целом именно что опять же, практически не вижу, чтобы детектив в таких фиках был прописан не как у ЙА — а то там как обычно, минимум описаний, если чувства, то в лоб кувалдой («ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! [потому и убил/сдал убийцу]» ©), и в основном отрывочные действия.

Терпеть не могу когда в расследование личное горе пихают! В детективе весь смысл в отстраненности и том, что человек работу работает.
По-нормальному так и должно быть. Беспристрастность. Наоборот: практика такова, что если у следователя/криминалиста выясняется сильная личная заинтересованность - его отстраняют от дела, и передают работу тем, кто сможет не на эмоциях суждения строить. + в суде приличный адвокат сможет опротестовать улики, если они собраны с нарушениями. А эмоциональность часто приводит к косякам или поспешности. Да и само отсутствие беспристрастности - уже может стать поводом для опротестования улик.
И нафиг тогда все расследование, если челика потом из зала суда отпустят?!
Ну, разве только наш детектив в линчевателя переквалифицироваться хочет. Тогда да. Пофиг на судебную систему.

с какого?

я говорю не о напихивании мелодрамы в детектив, а о личной заинтересованности героя в расследовании. В дуге характера и изменения личности во время приключений. Не только "отстраненно-логический костяк событий", но также и внутриличностное путешествие героя.

в чистом детективе классического типа должна быть логическая загадка и только она. Жанр построен вокруг дедукции.
а я говорю о детективных линиях в других произведениях, интриги в приключенческом романе, тайна в фентези и тп

Которое в чистом детективе читателю не уперлось

ArtChaos
Тс наверное Холмса имеет в виду с его наклонностями периодически нюхнуть 🤣🤣🤣

Altra Realta
О, Ватсон! Это же целый новый мир!

Altra Realta
чегоооо????

ladazhelnina
Понятно, Конан Дойля вы не читали 🤷‍♀️

Altra Realta
я о другом говорю

ladazhelnina
Вас никто не понял 🤣 в таком случае

Altra Realta
значит я не точно сформулировала мысль

ladazhelnina
Очень неточно.
Я как читатель детективов (нормальных, о которых весь тред отписался), (а кроме них я читаю только не-фикшн) и автор детективов сижу вот с лицом лица.

я изменила тс

Altra Realta
посоветуйте хорошие годные детективы классического типа про логику

Прикиньте, даже в таких книгах (а у меня попаданки, кормилицы, мать их) у меня никакой вовлеченности и тем более переживаний у гг нет - ему похрен на все, кроме собственной безопасности.
На АТ аналогичных книг тьма - герою похер на все, кроме себя любимого, хоть там революции и ликвидации цорей.

ladazhelnina
Тс - это вы, топик стартер

ladazhelnina
Эллери Квин
Артур Конан-Дойл
Все детективы советского периода (привет-привет, это СССР изобрёл жанр процедурала)
Рекс Стаут
Жорж Сименон
Буало-Нарсежак, если хотите не-профи перепуганного
Пока вам хватит года на 3 😁

меня такое бесит

Altra Realta
а из современных авторов?

ladazhelnina
А современные зарабатывают на любителях катарсиса, и их можно понять 🤣

Altra Realta
я не особо люблю жанр детектива

ladazhelnina
Тогда нафига оно вам?

Altra Realta
я ищу детектив с личной эмоциональной вовлеченностью гг

ladazhelnina
Идёте на литрес и покупаете любую ебанину.

Altra Realta
Дафна дю Морье

Без видимых причин

вот хороший образец жанра детектив

Altra Realta
мне не подойдет любая ебанина

ladazhelnina
Понимаете ли, «загадка» есть практически везде: начиная от приключенческого романа, заканчивая фэнтези, но применять вообще термин «детектив» в таком случае — ошибочно.

Ищите не любую ебанину, а особенную хД

я рассуждаю о вовлеченности гг в сюжет! Может быть сражения с чудовищами или поиск клада...
Одно дело когда профессиональный охотник на чудовищ берет очередной заказ. Другое дело когда воин с клеймом жертвы на шее отбивается от преследующих лично его чудовищ.

ArtChaos
я в широком смысле... а как ещё это назвать? Поиск ответа на вопрос, узнавание тайны...

ladazhelnina
Ну ё-моё, ну вы же понимаете, что люди цепляются за условные теги и если я вижу «детектив» у меня в голове сразу предупреждение, что разговор о жанре

Но кстати! Вот вам пример: первый сезон Настоящего детектива, хоть это и не литература.

ladazhelnina
Мэри Фаррен — счастливейшая из женщин. Она молода, красива и желанна. Она живёт в богатом доме, замужем за любимым мужчиной, и ждёт от него ребёнка. Её жизнь, казалось бы, безоблачна. Но однажды утром эта молодая леди просыпается в своей постели, провожает мужа на работу, перекидывается банальными фразами со слугами, после чего идёт в оружейную. Там она чистит и заряжает револьвер, и, приставив ствол к виску, спускает курок.
Самоубийство без видимых причин.
Почему? Зачем? Непонятно...
Ответить на эти вопросы берётся профессиональный детектив — мистер Блэк, который одержим идеей, будто каждый человек хранит глубоко внутри тёмные секреты. И, чтобы их извлечь, нужно лишь копнуть поглубже...

И где тут вовлеченность гг? Он профи, таких дел у него за карьеру стопицот.

ladazhelnina
То есть единственный интерес, который представляется вам верибельным, - это личный (не будем говорить "эгоистический"!) интерес. Всякие там сострадания, поиски справедливости, профессиональный долг, экзистенциальный запрос идут лесом. Тогда да, современная ебанина, больше никак.

Ольга Эдельберта
Ага, и в то же время "кто убил моего соседа и не буду ли я следующим" тс не нравится.

Altra Realta
там есть кое-какая семейная тайна у героинь.
А сыщик там отстраненный, но цепочка расследования интересная.

они самые-самые важные!!! Не только личная месть, но и множество других человеческих чувств.

Altra Realta
нравятся!!! Именно тут и есть личное: самооборона и потенциальная встреча с врагом.

Altra Realta
У Гришема тоже есть нормальные процедурные детективы! Тот же "Грубый адвокат", например. Чувак любит ночной гольф, бурбон и бои без правил. А на работе работает.
У Карла Хайасена тоже есть хорошие детективы. Оба живы и продолжают работать.

Lasse Maja
Под классикой я уже подразумеваю прошлый век.

ladazhelnina
Жеглов, Шарапов, Гуров Лев Иваныч вместе с Мегрэ и Мэйсоном всплакнули.

Altra Realta
а я схему!

Altra Realta
значит я не точно сформулировала

Altra Realta
и идеи справедливости

ladazhelnina
Ваша схема неясна зело.
Вам это, геге которого в децве не доел Ганнибал Лектер нужен, такое.

Altra Realta
схема классического детектива:
1. отстраненный от событий сыщик при помощи логических умозаключений и наблюдения, анализа улик и показаний свидетелей выстраивает мысленно картину преступления и разоблачает преступника.
Сам гг как личность не меняется.

ladazhelnina
Да. Я вам таких авторов дал.

Altra Realta
я люблю
2 тип
гг проживает внутренний конфликт под внешними обстоятельствами, все его приключения и разоблачения отражаются на его мировосприятии. Вот такой путь героя! Не "механическое" преодоление препятствий, а личностный рост или ухудшение. От идеалиста к цинику или от циника с душе компании.

ladazhelnina
Вам нужен непрофессионал с травмочками, написанный
Исключительно бабла ради.

Altra Realta
шире чем травматик
не только ради бабла

ladazhelnina
На самом деле живые люди не меняются так наглядно-плакатно. Сильно изменился за лето под действием травмы - это мыльная подделка под драму. Шерлок, Мегрэ и даже старушка мисс Марпл пропускают через себя и меняются, только это замечает внимательный читатель, так же, как изменения в живом реальном человеке замечает только внимательный друг.

ladazhelnina
Мне понравился цикл Франка Тилье про комиссара Шарко. Там у гг после гибели семьи шиза и галлюцинации, что весьма оживляет ему работу)

Кстати, комиссар Мэгре действительно глубоко и эмоционально проживает каждое расследование. Но это его не меняет, конечно, а немного добавляет к его в хорошем смысле этого слова богатому внутреннему миру.