Коллекции загружаются
#локальное
#метавидео Будучи очень слабо знаком с миром Звездных Войн, краем уха услышал, что основной боевой дроид Конфедерации - весь, целиком! - стоил дешевле, чем одна только винтовка солдата-клона. Сейчас сижу и немного офигеваю от того, КАК они умудрились проиграть, и НАСКОЛЬКО сильно ситхи саботажили КНС, чтобы настолько сильное преимущество в войсках - и огромное преимущество в логистике механических войск перед биологическими - не привело к крайне быстрой победе. И тем более я удивляюсь тому, почему Республиканцы не реверс-инжинирили подобные технологии и не пытались в панике развернуть свои производящие цепочки, чтобы синергией качества клонов плюс количеством-логистикой дроидов противостоять КНС. Или они пытались, и это просто прошло мимо моих глаз, знакомых в первую и последнюю очередь с фильмами? вчера в 00:25
1 |
PiriReis
Был вроде расчёт что солдат клон стоил от 150 до 200 тысяч кредитов, при 1800 за базовый Б1. (хихикает) Только базовым дроидом КНС была А-шка.Во вторых линейная тактика и приоритетное оружие и не предусматривали меткости, и внезапно такая тактика работала годы до и годы после. При соотношении сотни стреляющих по клону дроидов - цифры вот вообще ни разу не в пользу клонов статистически В РИ линейная тактика закончилась как таковая после появления относительно скорострельного нарезного оружия (магазинные винтовки). С учетом дальности поражения Стэна и ПТР, если мы берем их в качестве примера, - тупо полета пули, - клоны должны были вырезать дроидов до их выхода на дистанцию действительного огня.Впрочем, в боевых действиях в ДДГ эффективность принесена в жертву эффектности. 1 |
Основные боевые дроиды ходили тоже с винтовками, то есть не имели встроенного оружия. Из чего можно сделать вывод, что при приблизительно одинаковой стоимости винтовок, это полная ахинея.
1 |
Виктор Некрам
Показать полностью
Quantity has the quality of its own. Количество само по себе является качеством. PiriReis Э-м-м, как большинство этих факторов влияют на конкретное сражение за конкретный участок планеты? Нарушение межпланетной связи, скажем, должно было создавать проблемы и для органиков. И так далее. Спасибо за мнение, товарищи. Но по факту самого моего удивления - я согласен с тем, что один органик может победить десяток дроидов, проблема в том, что это все равно выгодный размен при настолько дешёвых дроидах, быстро производящихся (в отличие от органиков), подлежащих полевому ремонту, включая даже метод техно-каннибализма (десяток тяжело раненых клонов не превратить в пятерку здоровых), требующих гораздо меньше логистических затрат, и так далее. Это ведь, фактически, армия зергов/тиранидов, только без типичной для них проблемы гипер-специализации на ближнем бое. Процитирую "Глубину Заблуждения" - "Как хорошо, что я сделал систему наведения на двести целей сразу. Осталось понять, что делать, когда целей больше, чем двести." 3 |
Не могу сказать ничего по стоимости, но тут же речь про обычных болванчиков "понял-понял", а не ХК-47 или того же Трипио
|
sledopyt321
Угу, именно так. Когда за цену одного клона ты получаешь сотню "понял-понял'... |
подлежащих полевому ремонту Кто будет этим заниматься? |
Торговец твилечками
Э-м-м, да хоть те же дроиды на радиоуправлении/базовых программах. Если они могут пилотировать корабли/управлять артиллерией/... , пусть и хреново, то с базовыми вещами вроде "вытащить руку из разъема, поставить другую" могут справиться. На всякий случай уточню - вполне вероятно, что я несу ересь, я просто смотрю на ситуацию как сторонний наблюдатель :-) 3 |
StragaSevera
Quantity has the quality of its own. Количество само по себе является качеством. Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". А сто тыщ дроидов успешно выводятся из строя одним клоном с реактивными ЭМИ-гранатами в гранатомете.Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат. 1 |
Виктор Некрам
> Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". И даже этот размен выгоден, потому что за цену лосося мы получаем 75-100 лягушек, а не 50 ;-) > Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат. Хм. То есть, ЭМИ-оружие в каноне массово не применялось, и следовательно, один клон с ЭМИ-РПГ не вырубал сто тысяч дроидов, так? В таком случае можно делать разные достройки, почему так - от "ну тупыыыые" до реальных технологических ограничений, не дающих скалировать этот эффект вверх - но факт в том, что один клон не способен законтрить сто тысяч дроидов, следовательно, аргумент невалиден. |
Торговец твилечками
Я нигде не видел, потому что некомпетентен в каноне. Были ли где-то сцены, показывающие, что для ремонта требуются именно органики? Над душой может стоять специализированный дроид-сервер, РЭБ в ближайшем тылу должны быть слабее, чем на самой передовой, разве нет? Как раз по варианту "дроида-тактика", где болванчики - просто "тысяча рук". О ремонтопригодности косвенно говорит как сцена с головой С3Р0, показывающая модульность и взаимозаменяемость, так и в принципе логика - единственный способ сделать так, чтобы платформа для винтовки стоила меньше винтовки - максимальная технологичность. И да, я не говорю о серьезном ремонте, который будет, к тому же, экономически невыгоден - а тупо о варианте "о, от этого дроида уцелела рука, от этого голова, а от этого туловище". 1 |
sledopyt321
Эми оружие есть Да. И насколько я помню, первое применение в ЗВ это выстрел по шаттлу с принцессой Леей с "Палача" или корабля его эскадры.Так называемые ионные пушки Отрубают к херам электронику кораблей Я просто вижу эту картину! Приходят республиканцы к оружейным компаниям и просят ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Республиканцы уходят. Приходит Дарт Вейдер к оружейным компаниям и просит ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Дарт Вейдер поднимает руку и сжимает кулак. После смены руководства оружейных компаний ионные пушки у Империи появляются. 3 |
Торговец твилечками
Понял ваше мнение, но всё-таки останусь пока на своем - судя по фильму, эти дроиды модульные, а значит, с заменой модулей может справиться простейший дроидный мозг с алгоритмом вроде "Осмотреть конечность на предмет легко заметных визуальных повреждений, вытащить из сокета, сложить в кучку. Осмотреть кучки, взять модули, вставить разъемы, нажать кнопку самодиагностики, если лампочка не горит зелёным - вынуть модули, попробовать другие". Тупо, будет куча ложно-негативных сценариев, но полезно в war of attrition. Пока что у меня, как стороннего наблюдателя, все же остаётся впечатление, что основная причина поражения - саботаж/некомпетентность. 1 |
Виктор Некрам
Дарт Вейдер поднимает руку, из ладони вылетает молния и бьёт директора. Главный инженер смотрит на казнь, у него загораются глаза, он бормочет: "Так, а это может сработать, надо снять АЧХ... Мой лорд, не могли бы вы выстрелить молнией ещё раз, у меня появилась идея!" :-))) Даже жаль, что Вейдер не умеет использовать молнии, такая сцена пропадает))) 4 |
StragaSevera
Даже жаль, что Вейдер не умеет использовать молнии, такая сцена пропадает Это может сделать Импи!1 |
Матемаг
Он скрытный, ЕМНИП, даже после падения Империи мало кто знал, что он был ситхом) |
ladazhelnina
Показать полностью
а откуда пруфы стоимости дроидов и клонов? Есть чото около 22 энциклопедия с гайдами и дополнениямиStragaSevera Матемаг В старом каноне даже те кто знали - срали с высокой колокольни на такое знание после республиканского бардакаОн скрытный, ЕМНИП, даже после падения Империи мало кто знал, что он был ситхом) гений R2D2, c легкостью взламывающий системы безопасности Звезды Смерти, построенные на 20 лет позже него и на железе, не ограниченном габаритами и энергетикой, вынужден пиликать на бинарном. Потому что Р2Д2 астродроид производящий расчеты гравитационной лоции планет, а его хакерские скиллы последствия дополнительного кодинга и различных дополнений и неформатированной памяти которые используют мощности процессоров для нештатных задач вроде брутфорса(хихикает) Только базовым дроидом КНС была А-шка. До битвы за Набу. После - модификации Б1. Там довольно спорная каноничность, но Battlefront например не Б1 штатные используетС учетом дальности поражения Стэна и ПТР, если мы берем их в качестве примера, - тупо полета пули, - клоны должны были вырезать дроидов до их выхода на дистанцию действительного огня. Плотность огня выше. Причем у тебя та же самая ошибка. Линейная тактика не предусматривает наступления только батальоном дроидов, к нему прилагается пара бтр и танки, с последним клоны не всегда могли справится у них мотобронегруппы распределялись по другому принципу.Основные боевые дроиды ходили тоже с винтовками, то есть не имели встроенного оружия. Из чего можно сделать вывод, что при приблизительно одинаковой стоимости винтовок, это полная ахинея. Модификации основных боевых дроидов например использовались как расчеты ПТР и были в разы эффективнее клонов из-за более совершенных систем расчета попаданий.Ну просто чтобы было понимание что сравниваем Э-м-м, как большинство этих факторов влияют на конкретное сражение за конкретный участок планеты? Нарушение межпланетной связи, скажем, должно было создавать проблемы и для органиков. И так далее. Вы делаете глубокую ошибку считая что в ЗВ что-то решает пехота. В ЗВ пехота ничего не решает Ground control не стоит и выеденного яйца потому что решает контроль планетарных гипермаршрутов А с ним у КНС все было в порядке кроме понимания что у них capital ship было нихуя, а республика штамповала Венаторы и аккламаторы как пирожки, перейдя потом на штамповку Викторий, которые в планетарном пространстве шатали всё. Гуглить База дельта ноль. превратить в пятерку здоровых), требующих гораздо меньше логистических затрат, и так далее. Это ведь, фактически, армия зергов/тиранидов, только без типичной для них проблемы гипер-специализации на ближнем бое. Один хакер республики вносит 1 правку в код и 200 заводов КНС производят роботов с броней по прочности равной стеклу. Вот так это работаетИ эту ошибку найти невозможно потому что 100 000 заводов 2000000000 командных пунктов этими заводами и т.д. и т.п. Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат. Ионная пушка передает приветИОННАЯ МАТЬ ЕГО ПУШКА Из Империя наносит ответный удар Я нигде не видел, потому что некомпетентен в каноне. Были ли где-то сцены, показывающие, что для ремонта требуются именно органики? Не только для ремонта но и для форматирования памяти. Это куда важнее ремонта потому что без форматирования памяти дроиды вели бои эффективнее, но имели высокий неиллюзорный шанс послать КНС и Республику нахуй и уйти в бега.После смены руководства оружейных компаний ионные пушки у Империи появляются. Ion blasters were developed following HK-01 Great Droid Revolution,1 |
PiriReis
Ионная пушка передает привет Ионная мать ее пушка это чисто корабельное оружие так-то.ИОННАЯ МАТЬ ЕГО ПУШКА Из Империя наносит ответный удар У нас нет ни одной ионной пушки, поставленной на землю или хотя бы на атмосферные корабли. Чтобы класть толпы дроидов как траву косой. |
Виктор Некрам
PiriReis https://starwars.fandom.com/wiki/NNJ-40_%22Thunderbolt%22_long-range_ion_cannonИонная мать ее пушка это чисто корабельное оружие так-то. У нас нет ни одной ионной пушки, поставленной на землю или хотя бы на атмосферные корабли. Чтобы класть толпы дроидов как траву косой. До свиданья |
StragaSevera, он скрытый не оттого, что прячется, а оттого, что уже всем пофиг. Там всякие инквизиторы были, тоже Силу юзали и т.п. Т.ч. Импи таки мог прийти на производство и покошмарить чуваков:)
|
Виктор Некрам
Вроде еще были некие ионные дизрапторы, применение которых было в Империи запрещено 1 |
StragaSevera
Он их вроде мог использовать, но это было чревато замыканием системы жизнеобеспечения в костюмчике |
Гуглить База дельта ноль. Сколько там этих кораблей? Ну, допустим, 100. Сотня кораблей непрерывно обстреливает города планеты. Через сколько лет они нанесут хоть сколько-нибудь заметный ущерб? Да лет через десять про них просто забудут.– Сталинград закончили бомбить, за месяц знатно размаслали. – Ладно, завтра начнём разбирать завалы, за год отстроим. А что с тракторным заводом? – Контору снесло. Подземные цеха не пострадали. А так-то это и не канон даже, только в диснеевских мультиках придумано. На самом деле дальность плазменных пушек – километров пять в вакууме, там стреляют почти в упор, и, наверное, не просто так. StragaSevera основная причина поражения - саботаж/некомпетентность. Их специально вели к поражению, чтобы в нужный момент быстренько прихлопнуть и долго не возится с мятежниками. Сделали дело и ушли. |
PiriReis
И снова здравствуйте. У меня тогда будет такой вопрос: а почему дроиды ходили по полю боя толпами, даже не пригибаясь, если у Республики были для них "лучи смерти"? Или республиканцы собрали в сарае две штуки и больше нишмагли? |
Виктор Некрам
PiriReis Тот самый случай, когда ВНЕЗАПНО конспирологи оказываются правы.И снова здравствуйте. У меня тогда будет такой вопрос: а почему дроиды ходили по полю боя толпами, даже не пригибаясь, если у Республики были для них "лучи смерти"? Или республиканцы собрали в сарае две штуки и больше нишмагли? Чуть менее чем весь идиотизм в поведении обеих сторон вполне канонично объясняется тем, что ими тайно рулил один и тот же человек. ...А ко всем, кто начинал задавать неудобные вопросы, надо полагать, скоренько приходили ДРГ противника. 1 |
watcher125
Виктор Некрам То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями?Тот самый случай, когда ВНЕЗАПНО конспирологи оказываются правы. Чуть менее чем весь идиотизм в поведении обеих сторон вполне канонично объясняется тем, что ими тайно рулил один и тот же человек. ...А ко всем, кто начинал задавать неудобные вопросы, надо полагать, скоренько приходили ДРГ противника. Это фантастика покруче громких взрывов в космосе. 2 |
Исповедник, у меня есть смутное впечатление, что Сенат имеет очень смутное понимание, как ведутся войны и что конкретно происходит и почему на условных фронтах. Как и джедаи, которые имеют точную инфу, что в данном месте происходит, но увязать всё воедино... Ну их тупо слишком мало. Наконец, эти самые джедаи такие себе военачальники, поэтому не особо оповещают о поражениях, чтобы на них бочку меньше катили. Что касается корпоратов, то у них и там наверняка затыкают рты.
|
Исповедник
> То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями? Вот именно это меня и удивляет, да. Ты хорошо сформулировал, ППКС. По сабжу - спасибо за информацию и мнения, товарищи =-) 2 |
Матемаг
Показать полностью
Исповедник, у меня есть смутное впечатление, что Сенат имеет очень смутное понимание, как ведутся войны и что конкретно происходит и почему на условных фронтах. Как и джедаи, которые имеют точную инфу, что в данном месте происходит, но увязать всё воедино... Ну их тупо слишком мало. Наконец, эти самые джедаи такие себе военачальники, поэтому не особо оповещают о поражениях, чтобы на них бочку меньше катили. Что касается корпоратов, то у них и там наверняка затыкают рты. Все же Война Клонов - далеко не первая война за последние десятилетия. Была Гиперпространственная война Старка, была война с геноцидами между двумя расами ксенонов, откуда потом Гривуса заимели (не помню, как они там назывались, вроде калишцы и ещё какие-то жуки), была целая куча столкновений уровня секторов и отдельных планет. Да, все это гораздо меньшего масштаба, чем Война Клонов, но уж базовое понимание, как ведутся войны в масштабах одной планеты есть у очень и очень многих. На квадриллионы жителей галактики таких "понимающих" должны быть десятки и сотни миллионов, из них заметная часть - в верхних эшелонах военной и политической власти. Странности уровня "а почему мы не глушим дроидов противника ионными ракетами и эми-бомбами" или "а почему сами не наклепаем дроидов, раз они так эффективны" должны бросаться в глаза. 1 |
Большая проблема лора ЗВ - то, что он базируется на фильмах. А в фильмах столько херни, что крайне сложно всю её обосновать и увязать как-то между собой. Большая проблема рассуждающих о лоре ЗВ не понимание Т, С канона, не знание о тоннах справочниках и энциклопедий и неумение погуглить хотя бы starforge сайт в рунетеИ снова здравствуйте. У меня тогда будет такой вопрос: а почему дроиды ходили по полю боя толпами, даже не пригибаясь, если у Республики были для них "лучи смерти"? Или республиканцы собрали в сарае две штуки и больше нишмагли? Зачем ты опять выходишь на связь? Так же как в реальности у армий КНС есть тактика и стратегия и внезапно до отключения они были достаточно успешны чтобы доминировать во внешнем кольце и пусть и по плану Палпатина, но атаковать аж Корусант, тогда как Республика мечтать не могла о настолько глубоких ударах и доминации на сотне с лишним фронтов и рубежейДальше наличие артиллерии такого уровня не делает её менее уязвимой к ударам Стервятников, Хеллфаеров или обстрелу с орбиты с какого-нибудь Барышника или Щедрости. Последние специально были заточены под планетарную бомбардировку и рейдовые операции, несли эскадру самолетов и могли втоптать в землю клонскую арту Можно всё, факты на практике таковы что в ЗВ небыло нет и быть не могло ультимативного козыря который мог бы крыть остальные. Нету суперпланетарных щитов, нету неуязвимых разрушителей планет, нету непобедимых линкоров Даже Дрисней ещё не впал в такой маразм Но факты так же таковы - ионная технология используется настолько давно что в имперский период ДБЯ сраные Явы на сраном татуине имели собранные на коленке, но рабочие портативные противодроидные пушкт |