Коллекции загружаются
Мне на следующей неделе исполняется 15. Шутки про «скоро замуж» и «скоро дети» потихоньку перестают быть шутками.
Ситуация с поездки: по пешеходному переходу идёт молодой парень с голубыми волосами. Батя поворачивается и мне на него показывает: «такого петуха приведёшь — голову ему сразу откручу. Я сейчас абсолютно серьёзно» Я и так боялся кого-то ему приводить… Ещё разговаривали с мамой, она мне сказала, что батя к любой мелочи и не мелочи придраться может. В армии не служил — не мужик, несовершеннолетний и не собирается в армию — не мужик, волосы длинные — не мужик, иди лесом, и тд. А мне рано ещё шуры-муры всякие иметь, сейчас моя голова забита ОГЭ, поступлением и рецептами с дзена -_- 27 октября в 14:10
11 |
Не отцу с этим петухом с голубыми волосами жить.
Делите на сто и просто общайтесь с тем, кто вам нравится. 7 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
Да, но что поделать;) меня знание реалий как раз мотивировало понять правильно. Altra Realta Не отрицаю профдеформацию;) 2 |
Ангел-херангел Онлайн
|
|
Скарамар
Я много лет думал, что Жора Харрисон мужик-гей 1 |
Скарамар Онлайн
|
|
Кэй Трин
Скарамар Мне тоже было прикольно, когда один из предыдущих постов прочитала, там было типа тоже вроде как к девочке обращение, а пост мужской, и мозги сразу: эээ, простите? А теперь уже приелось и не прикольно.А мне прям пост понравился, я сначала удивилась, какой толерантный отец, что типа приводи кого угодно, но чтобы выглядел прилично... А потом поняла только, что ТС девочка;) 3 |
Начну когда-нибудь отучатся говорить о себе в мужском роде, маскот-то поменялся. Мика девушка. А я всё ещё нет •^•
2 |
Кровавая Анна
Ну, видимо да 2 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Батя дело говорит, так то.
|
Mika Author
«Невеста выросла», «женихи есть?», «сколько детей планируешь?»… Да, тёть Моть, выросла - кто бы мог подумать? Никто не растёт, а я выросла. Да, есть женихи, четверо. Но живу пока не со всеми, у меня ж учёба, нет времени. А детей планирую шесть. Если начать после школы и рожать каждые два года по ребёнку, то к тридцати план будет выполнен. Тут главное вовремя остановиться.12 |
Ангел-херангел Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
смирно! 1 |
ФатаМоргана Онлайн
|
|
Насчёт родственников вспомнила.
Тётушка, с которой редко общались, лет с тринадцати донимала меня этими вопросами при каждой встрече. "Ты влюблена?" "У тебя парень есть?" "Когда замуж? Когда детки?" И т.д. Мы с ней сильно сблизились в последнее время. И я наконец задала волнующий меня вопрос. Почему именно это её интересовало??? (Не было ли это просто издевательством?) Что ответила семидесяти с хвостом тётя своей не менее сорок плюс племяннице? Именно. "Я просто не знала, о чем с тобой говорить." (Не то что сейчас.) Да ёлки. 13 |
ФатаМоргана Онлайн
|
|
Jinger Beer
Батя дело говорит, так то. Это да. Однако пусть говорит в своей голове. А то звучит как руководство к действию. 1 |
Навия Онлайн
|
|
Эээ... Попросите папу не откручивать никому голову, а сказать словами, что ему не нравится. Откручивание головы - это, всё же статья.
6 |
Заяц Онлайн
|
|
Что ответила семидесяти с хвостом тётя своей не менее сорок плюс племяннице? Классика. Причем, другая сторона разговора тоже ведь не знала, о чем поговорить, скорее всего. Поэтому и терпела эти вопросы на каждой встрече.Именно. "Я просто не знала, о чем с тобой говорить." (Не то что сейчас.) Да ёлки. Что хорошего, если никто не знает, о чем поговорить? Инициатива сменить тему может быть воспринята куда лучше. Кстати, не исключено, что батя тоже не знает. Поэтому вот так выражает свое беспокойство и заботу. 5 |
Digitalis purpurea Онлайн
|
|
Главное, чтобы когда придёт время, вы не прошляпили счастье в угоду родителям. Они свой выбор сделали. Ваш выбор только за вами.
P.S. Меня стращали забором, измазанным в дегте, "подолом", " никто замуж не возьмёт" и т.д. Хотя ничего подобного за мной замечено не было. Итог: мама узнала о моем замужестве постфактум. Перед бабушкой и отцом "объясняться" не пришлось - они до этого дня не дожили. С одной стороны - мне без них очень плохо, с другой - я хз, как бы прошло знакомство, хотя муж не с голубыми волосами, самый обыкновенный)) 6 |
Altra Realta Онлайн
|
|
мама узнала о моем замужестве постфактум Сейм шит, просто потому что это исключительно моё дело 👍3 |
ФатаМоргана Онлайн
|
|
О, ещё забавное.
Моим родителям было очень сложно объяснить, чем не хорош тот или иной представленный им кавалер. У них был "поворот" в другую сторону. Хорош тот, кто готов жениться на дочке. Причём лучше её не забирать от родителей, а жить всем вместе. Я сбежала. 6 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
И никто не предположил даже, что у папы просто такое чувство юмора... а ведь такое тоже имеет место быть) Если моего послушать... о-о)) А это у нас такие семейные шуточки.
5 |
Altra Realta Онлайн
|
|
мисс Элинор
Ну, "лысое мое пузико" и "бомбочка моя" тоже шуточки, ага 🤦 4 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Кстати, милая ТС, если вам пятнадцать лет - в этом возрасте, конечно, очень здраво действовать в первую очередь в учёбе, готовиться к поступлению в вуз и планировать будущее. И не торопиться заводить отношения. В свои 15 лет я тоже так рассуждала и не жалею, что не слушала тех, кто настоятельно советовал поторопиться и поскорее завести себе парня, а то часики тикают и т.д. и т.п. А как рьяно советовали! Требовали прямо-таки, как будто моя личная жизнь влияла на всех тётушек и соседок) Не слушала и не жалею.
Показать полностью
Конечно, мне 30 и я реально "мисс", но и многие мои сверстницы, активно искавшие себе пару с 13-14 лет, тоже не замужем. Так что... решайте сами, но прямой зависимости - "раньше начнёшь, раньше замуж выйдешь" - не наблюдаю. НО! Думать, рассуждать, сравнивать, мотать на ус чужой опыт - самое-самое время. Иначе как вы в 18-20 лет разберётесь во всех хитросплетениях взаимоотношений между М и Ж? Тут надо смотреть в оба, слушать, спрашивать и думать, рассуждать, оценивать поведение окружающих. Да и на себя посмотреть, подумать, чего вы в жизни хотите и что можете. Как раз самое удачное время: вы уже взрослый человек, многое знаете и понимаете, но ещё вся жизнь впереди. С практикой можно и не спешить, а вот с теорией как раз пора хорошенько познакомиться. Любовь и семья - это прекрасно, но только когда они настоящие, а создать настоящее непросто. 4 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
мисс Элинор Ну, "лысое мое пузико" и "бомбочка моя" тоже шуточки, ага 🤦 Неее... папины шуточки - это "заведу бульдога и дробовик, буду травить и стрелять неугодных!" На самом деле он мирный и снисходительный человек, который к моим друзьям, возможным и "настоящим" ухажёрам был очень добр. Но юмор у нас своеобразный)) 2 |
мисс Элинор
Спасибо вам за совет^^ 3 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
3 |
Altra Realta
Простите што Мне 20 и мне мозги не е... родители, что "когда замуж", "хотим внуков", бла-бла-бла. Вам только будет 15 и вам уже начинают е... сношать мозги? Кринж какой 🤦 Ваще никак) 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
КристиАн4ик
Я не про вас это написал |
Ангел-херангел Онлайн
|
|
А если чел отслужил а армии, а потом покрасил волосы в синий цвет, он наполовину мужик?))
5 |
Ангел по имени Селезёнка
Наверное да |
мисс Элинор
И никто не предположил даже, что у папы просто такое чувство юмора... а ведь такое тоже имеет место быть) Если моего послушать... о-о)) А это у нас такие семейные шуточки. Ну он же уточнил: он абсолютно серьезно. Вот по-серьезному и комментируют.ИМХО, готовность влезать в чужие отношения и тем более чего-то там решать -- проблемная черта, могут вылезти разнообразые и очень неприятные последствия такой позиции для ТС (если он, конечно, не передумает к тому моменты как появятся отношения). Но жить-то вам пока именно с таким папой, так что тут разницы особой нет: считать проблемной, не считать, реальность от этого не изменится. 3 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Грызун, и вам кажется хорошей стратегия закрыть глаза и кидаться в отношеньки как в омут с головой, не имея никакого представления о них, кроме лыра и постов в интернетике? Ну-ну.
Не поняла вашу мысль - как лыр может быть больше похож на правду, чем... э-э... правда? Лыр похож на чьи-то идеалы и фантазии, а жизнь уж какая есть, не такая красивая. В ней, знаете ли, много дерьма. И лучше про существование дерьма знать, а не отгораживаться от грязного реала отрицанием и розовыми очками. А то потом больно бывает. 1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Грызун
ИМХО, готовность влезать в чужие отношения Чужие? Хм-хм, нормальные родители не чужие для своих детей. И когда дети наломают дров, то бегут за помощью именно к родителям, сразу забывая про всю свою хвалёную самостоятельность и "я лучше знаю, он хороший". Это папы спасают дочек со свиданий, где всё пошло не по плану, папы и мамы платят за их лечение от болезней, о которых не принято упоминать в лырах и интернетах, помогают растить незапланированных внуков, когда Ромео сваливает от современной Джульетты в закат. 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
мисс Элинор
Она имеет в виду, что изучать надо нормальные источники :)) |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
мисс Элинор Она имеет в виду, что изучать надо нормальные источники :)) Но лыр и посты в блогах - далеко не всё. Оно может и хорошо, но когда вместе со всем остальным, и в первую очередь - с тем реальным обществом, в котором живёшь. Но если ограничиваться литературой (даже если не махровым лыром, а хорошей литературой!) и виртуальной реальностью, этак можно и в Таню Ларину превратиться. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
мисс Элинор
Да, все такие самостоятельные, а как жопу прищемят - так мама\папа памагити!!! 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
мисс Элинор
Лыр то при чем 🤣🤣🤣 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Jinger Beer
мисс Элинор Да, все такие самостоятельные, а как жопу прищемят - так мама\папа памагити!!! Увы, самостоятельность в наши дни шиворот-навыворот понимают(( Орёт, грубит, матерится, не слушает, заводит отношеньки - самостоятельный (-ая) подросток! А эти "самостоятельные" даже уроки сами не делают, не то что уж серьёзное. Нет чтоб самостоятельность мышления и умение за себя постоять ценить... 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
самостоятельность мышления и умение за себя постоять ценить... Это и у взрослых не але. Судя по "службе безопасности банков"1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
Показать полностью
мисс Элинор Лыр то при чем 🤣🤣🤣 А при том: Грызун Даже лыры больше похожи на правду (там где про поступки, а не про миллионы денег и роз) Как лыр может быть больше похож на правду, чем правда, которую видишь своими глазами в реале? А это вообще улётный совет: А лучше реальные блоги, особенно из тех, где девушка не акцентируется на отношениях, а просто периодически про них что-то проясняет, как у неё. Великолепно! То есть смотреть канал или читать блог, например, по кулинарии, косметике или вязанию, где авторка иногда упоминает, что у неё есть отношеньки (плохой блог, имхо - мухи отдельно, котлеты отдельно! Умная женщина не станет совать подписчикам под нос своего парня или мужа без необходимости) Конечно, кое-какие выводы из кратких сообщений "как у меня дела" сделать можно, но весьма и весьма приблизительные. Не говоря уж о том, что блогеры не обязаны писать про себя всю голую правду... Словом, это урезанная картинка, которая не может заменить всё остальное, особенно реал. Картину мира можно собрать только из ВСЕГО, что встречается на пути. Совет ограничиться лыром и блогами... вредительство какое-то. 2 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
Это и у взрослых не але. Судя по "службе безопасности банков" Возраст иногда приходит один. Так бороться ж надо за подрастающее поколение! 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Как лыр может быть больше похож на правду, чем правда, которую видишь своими глазами в реале? "Вам и не снилось" тоже лыр лучше реальные блоги, особенно из тех, где девушка не акцентируется на отношениях, а просто периодически про них что-то проясняет Эм... у нас тут такого полно |
Altra Realta Онлайн
|
|
бороться ж надо за подрастающее поколени И это будет делать папа, у которого "не служил..."? 🤣 следующий совет - не бьет, значит не любит?1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta, повторяю, литература, даже хорошая, - это ещё не всё. Очень хорошо много читать, смотреть хорошее кино и анализировать прочитанное/просмотренное, но и на реал плевать не стоит. Даже если... особенно если в этом реале полно неприятного и отвратительного. А закрывать глаза на неприятное, а то отобьют желание заводить отношения... ну привет, мечтательные чистые барышни, не ведающие, что значит "игрок и ловелас". И познающие сие на практике, когда уже сбежали с подонком от сурового тирана-отца.
Эм... у нас тут такого полно Ага. И что, кто-то тут себя позиционирует как пример для молодёжи и книгу жизни? Люди пишут, что хотят и что считают нужным. Для себя. Совета или мнения в блогах спросить можно, конечно. Одна голова хорошо - десяток лучше. Но ограничивать своё познание мира этими отрывочными сообщениями... ну странно как-то. Уж точно не эффективно. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Люди пишут, что хотят и что считают нужным. Для себя. Так о том и речь.Чужой опыт, он же лучшая школа, причём бесплатная, ну. 1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
И это будет делать папа, у которого "не служил..."? 🤣 следующий совет - не бьет, значит не любит? Ну вот про "бьёт" в посте ничего нет. Предполагаю, у папы ТС такое представление, что служивший и с естественным цветом волос парень будет серьёзным и надёжным. Наивно так думать, конечно. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
закрывать глаза на неприятное, а то отобьют желание заводить отношения НАОБОРОТ ЖЕЭто неприятное смотреть на чужом опыте!!! 1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
Так о том и речь. Чужой опыт, он же лучшая школа, причём бесплатная, ну. Так и я написала про чужой опыт, смотри, слушай, анализируй. Вырабатывай свою позицию. А мне в ответ: Грызун ЛОЛ Если бы я в школе смотрела на чужой опыт -- сбежала бы переворачивателем пингвинов в Антарктиду сразу после 11 класса) Ну и дальше совет про лыр и блоги. Получается, товарищ Грызун советует отгородиться от травмирующего реала приятными книжками и блогами. Хорошенький совет! Игнорируй плохое, смотри на хорошее. А жить-то человеку в реальности, а не в лыре и не в интернете. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Altra Realta
мисс Элинор В блогах тут довольно опыта. Ну, ТУТ. Другие не читаю. Наоборот плохое нужно просекать Так я ж об этом и говорю: про плохое надо знать, чтоб иметь шансы опознать на подлёте и отфутболить. И так все мы набиваем свои шишки, но если ещё и отворачиваться - "ах, слишком страшно, сбегу в Антарктиду..." Как тогда жить вообще? |
Altra Realta Онлайн
|
|
мисс Элинор
Я бы и от "хорошего" сбежал, например 🤣 все люди разные |
мисс Элинор
Показать полностью
и вам кажется хорошей стратегия закрыть глаза и кидаться в отношеньки как в омут с головой, не имея никакого представления о них, кроме лыра и постов в интернетике? Ну-ну. Поясняю: отношения подростков лет 15+-2 (а начали вы вообще с 13) похожи на отношения подростков лет 15.Не поняла вашу мысль - как лыр может быть больше похож на правду, чем... э-э... правда? Ну, знаете, как детсадовское "мы вырастем и поженимся!" похоже на само себя. А на отношения женатых или собирающихся жениться пар вокруг меня как-то не похоже. Вообще. Однозначно мило. Безусловно реально для проживающих в моменте. Как источник опыта релевантно только пока сверстники и при том довольно похожие характером. Как в омут -- не советую. Я вот в отношения с удовольствием заходила как в новую книгу: с предвкушением и любопытсвом, как же что здесь устроено и чего здесь собственно хочу я. Лет в 15 я бы так точно не смогла. Просто уровнновешенности и набранного в других сферах опыта не хватило бы. Мои сверстники, которых я помню и видела в отношениях не могли тоже. Хотя закон больших чисел намекает, что где-то точно есть люди, которые смогли. Как и люди которые с детского сада вместе. Так что в отношения ТС, думаю, и без моего совета зайдет в свойственном ей, её собственном стиле. Как в омут или как в деловое партнерство, или ещё любым из множества разных вариантов 1 |
мисс Элинор
Показать полностью
Чужие? Хм-хм, нормальные родители не чужие для своих детей. И когда дети наломают дров, то бегут за помощью именно к родителям, сразу забывая про всю свою хвалёную самостоятельность и "я лучше знаю, он хороший". Это папы спасают дочек со свиданий, где всё пошло не по плану, папы и мамы платят за их лечение от болезней, о которых не принято упоминать в лырах и интернетах, помогают растить незапланированных внуков, когда Ромео сваливает от современной Джульетты в закат. Таки рада, что мы сходимся во мнениях по второй части. Родители детям не чужие. А вот в отношениях детей -- чужие. Возможно, это перестанет вас смущать, если перевернуть формулу: Дети родителям не чужие. А вот в личных отношениях между отцом и матерью -- чужие. Лишние, посторонние, неуместные, если вам слово чужие кажется резким. Так что родители, как мне кажется, могут (и лучше бы) предоставлять помощь. Прикрывать, если парень стал опасен, предупреждать если есть опасения по его поводу (оставляя право набивать свои шишки). А вот выбирать "Этот хорош, а этот нет" -- не могут. Если дочери хорошо с "синим петухом", то родители могут за неё порадоваться, раз уж помощь ей не нужна. Поперек её мнения влезать и решать в рамках чужой пары -- не могут. Если дочь предпочитает "синего петуха", даже если на посторонний взгляд минусы перевешивают плюсы -- это выбор дочери. Помочь, предложить помощь, молча подстраховать -- да. Лезть в чужую пару -- нет. Для полного феншую можно представить симметричную ситуацию: дочь говорит отцу (овдовевшему например) что-то вроде "не смей приводить в дом содержанку". Не очень, правда? Или на равных: сестра брату или брат сестре: "Не смотри даже на это убожество. Я сейчас абсолютно серьезно". Всё ещё окей, не чужие же люди? 3 |
Altra Realta
Показать полностью
Получается, товарищ Грызун советует отгородиться от травмирующего реала приятными книжками и блогами. Хорошенький совет! Игнорируй плохое, смотри на хорошее. А жить-то человеку в реальности, а не в лыре и не в интернете. Нерелевантное, всего лишь нерелевантное.Люди в среднем с возрастом... уравновешиваются что ли. Лучше понимают себя, других, мир вокруг. Что в отношениях очень помогает. Некоторые так и остаются в итоге неумными и неуравновешенными относительно среднего сверстника. Но, ей богу, тех, кто с переходм из юности в зрелость стал более вспыльчивым и менее понимающим я ещё не встречала. (Так можно, например, предположить, что встреть этого парня молодой папа ТС -- выразил бы свое отношение к нему в лицо. Хотя это, конечно, вольные домыслы.) (Если подумать, можно оставить исключение для сценария "сбежал из тиранящей семьи, пробую всё, отрываюсь", но тогда изначально человек был скорее забитым, а не взвешенным -- заметная разница, как по мне. Так что исключение сомнительное.) Ну и примеры хорошего однозначно нужны, что бы ни писал Толстой -- все разные и хорошее бывает очень разным, если искать, то по себе. Некоторые могут построить свое хорошее с нуля, без примеров, или на противоречии родительской семье (только не так как у них!). Но лучше бы побольше примеров хорошего, разных, как воображаемых, чтоб смело мечтать, так и реальных -- чтоб соотноситься. С примерами лучше. (К тому же на примерах видна истина "все наши недостатки продолжение наших достоинств". Партнеров тоже касается) хоть и не всегда самым очевидно-прямолинейным сопсобом. Малоэмоциональный человек вряд ли будет петь серенады, а эмоциональная звезда любой вечеринки вряд ли будет рад уехать в глушь обживать уютный домик) А лыры хороши в примерах поступков, серьезно. Смотришь на описанное, не сливаясь с эмоциями героини, а смотря своим взглядом: вот такое мне нравится? Или может бодрит? Или льстит? Или не нравится и пугает? Если героиня тает от стрррррашной ревности -- ну ей хорошо, а мне как? Есть и в жизни девушки, которым такое приятно. А есть те, которым такое покушение на личное пространство (например, да) или оскорбление недоверием. И так почти со всем же. Странно видеть в лырах только приятное. Спростие вон Альтру, приятно ли ей было бы прочитать средний лыр из топа -- можете узнать много новых слов, благо комментарии не модерируются) 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Спростие вон Альтру, приятно ли ей было бы прочитать средний лыр из топа Шо, ну шо, я их бетил :))))И - да, у меня отношение к лырам вот ровно такое, о чем вы пишете Смотришь на описанное, не сливаясь с эмоциями героини, а смотря своим взглядом: вот такое мне нравится? Или может бодрит? Или льстит? Или не нравится и пугает? Данунахуй (с)1 |
2 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Грызун, мы с вами не поняли друг друга. Я говорю: ТС правильно делает, что сейчас, в 15 лет, не заводит отношения. Подростковые отношеньки сейчас - это не детсадовское "мы щас поженимся", это сюжеты программ "Беременна в 16".
Этот этап пройдёт, а вот дальше - всю жизнь жить в мире взрослых. Вот на него и удобно смотреть, анализировать, обдумывать - прежде, чем вступить туда. Лыр не реалистичен в плане поступков и характеров персонажей, спросите у Альтры. Там табунами бегают Драконы, Вампиры и Тёмные Пластилины, которые для своих Избранных Невест расшибаются в доску и превращаются в Принцев. Там и бессмертная любовь с первого раза, и прочая чепуха. Там много откровенно вредных и больных моделей поведения. То, что реале заканчивается сводкой в криминальной хронике, там кончается великим ХЭ. Это пишется для чесания кинков, а не для того, чтобы отразить реальность. Учиться жизни на этом... ну говорю, так можно стать Татьяной Лариной, почитающей за честь погибнуть в любовном пламени. 2 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Грызун
Показать полностью
Некоторые так и остаются в итоге неумными и неуравновешенными относительно среднего сверстника. Но, ей богу, тех, кто с переходм из юности в зрелость стал более вспыльчивым и менее понимающим я ещё не встречала. Повезло вам в жизни, ох как повезло... (Если подумать, можно оставить исключение для сценария "сбежал из тиранящей семьи, пробую всё, отрываюсь", но тогда изначально человек был скорее забитым, а не взвешенным — заметная разница, как по мне. Так что исключение сомнительное.) Кажется, вы не поняли мою иронию. Я там говорила о барышнях, которые по неведению связывали жизнь с подонками вопреки воле "тиранов-отцов". Так вот: несведущие, наивные, романтично настроенные девы частенько обвиняют в тирании всех, кто говорит им неприятное или пытается оградить от катастроф. Оно и сейчас таких барышень полно. Хоть вроде как уже давно не принято растить детей в вате. (Взвешенный человек — это как? Нас всех в поликлинике взвешивали! Или Т9 постарался?) Ну и примеры хорошего однозначно нужны, что бы ни писал Толстой — все разные и хорошее бывает очень разным, если искать, то по себе. Этак можно скатиться до оправдания насилия и абьюза. Жертвам, знаете ли, по-своему хорошо в этих отношениях. Они испытывают восхитительный болезненный экстаз, вновь и вновь прощая своего монстра и надеясь на его преображение. И считать это вариантом нормы, типа "им же хорошо"? Нет уж, увольте. Некоторые могут построить свое хорошее с нуля, без примеров, или на противоречии родительской семье (только не так как у них!). О-о, нет. Это в лырах прекрасные благородные принцы и принцессы рождаются в разбойничьем гнезде или там в змеюшнике императорского двора с жуткими интригами. В жизни всё сложнее. В реальности люди, выросшие семьях, в разной степени неблагополучных, выносят оттуда свои шрамы, проблемы во взаимоотношениях и прочий тяжёлый багаж. "Только не так как у них" — это в 99 % случаев крайности, которые мешают жить. Дети легкомысленных "весёлых" родителей-транжир становятся излишне тревожными, контролирующими и даже скупыми. И наоборот. Банально-нехороший родительский брак, без зависимостей и абьюзов, и то оставляет свой след на характерах выросших детей. Одна только холодность и эмоциональная отстранённость родителей сильно портит жизнь детям. И невозможно просто так взять и поменять себе характер. А уж когда хотя бы один член семьи был, например, алкоголиком... Даже если его ребёнок никогда не возьмёт в рот ни капли спиртного, это не значит, что у него не проявится склонность к зависимому поведению в чем-то другом. Курение, нарушения пищевого поведения, болезненная зависимость от партнёра в отношениях — весь этот букет, как правило, присутствует у вполне приличного человека, который пострадал от чужого алкоголизма и испытывает к бутылке глубокое и искреннее отвращение. Изжить всё это можно, но только если человек сам осознает, что с ним не так, и приложит серьёзные усилия к тому, чтобы измениться. "Лечить", "спасать" и комфортить кого-то насильно (популярнейший сюжет лыров и фичков-снейджеров) — бессмысленная трата жизненных сил. Ничто не проходит бесследно, уж поверьте моему выстраданному опыту. И это надо понимать и учитывать. Но лучше бы побольше примеров хорошего, разных, как воображаемых, чтоб смело мечтать, так и реальных — чтоб соотноситься. С примерами лучше. Ну так я об этом и написала в том комментарии, с которым вы решили поспорить, - что с примерами лучше. Только вот воображаемые примеры и смелые мечты довольно опасны. В реальности примером хороших отношений могут стать обыкновенные Вася с Машей, которые спокойно живут по соседству, растят детей, ходят на обычную работу, ездят в отпуск или на дачу и отнюдь не выглядят воплощением смелой мечты. Ничего необычного и красочного, но этим людям вместе хорошо, у них общие цели и ценности, шутки, взаимопонимание. А вот пример "хорошего" в лыре - это герцог с герцогиней или Дракон с Избранной Невестой, которые пришли к своему идеальному ХЭ через головокружительные приключения и мучительные страдания, описанные совсем не так, как это бывает в реальности. Там и ПТСР послевоенный выглядит альтернативно и лечится парой страстных поцелуев. А по нынешней моде, великая любовь главных героев вообще могла начаться с жестокого изнасилования (но жертва получила удовольствие), после которого насильник постепенно "добрел" к жертве и в итоге полюбил её высокой и чистой любовью. В лыре такое возможно. Какой смысл соотноситься с этим искривлённым фэнтезийным пространством? Если уж искать опыта в литературе, то в настоящей, добротной классике, где можно найти талантливо описанные характеры, более или менее реалистичные ситуации и положения. Небольшая поправка на особенности эпохи - и правда, есть что обдумать. Честно, я бы лучше Джейн Остин посоветовала почитать) У неё, кстати, есть роман про девушку, которая начиталась бульварных книжонок и наломала дров) 2 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Грызун
Показать полностью
мисс Элинор Таки рада, что мы сходимся во мнениях по второй части. Не-а, таки не сходимся. Вы не поняли: я хочу сказать, что если родители разгребают созданные детьми проблемы, то эти самые родители имеют полное право стремиться этих проблем избежать и оградить своих детей. Пока люди живут одной жизнью, и поступки одного влияют на другого - они имеют право советовать, высказывать своё мнение и действовать, как считают правильным. Например, не пускать на порог ухажёров или друзей, которые ведут себя неадекватно, не давать детям деньги, если те тратят их во вред себе и другим (таким часто страдают мальчики, спуская родительские трудовые рубли на дорогие подарки для капризных девиц). И да, если отец приводит в дом откровенно дурную женщину (она его обирает, обманывает, плохо относится к детям) - эти самые дети имеют право высказать своё неприятие этой ситуации. Если сестра видит, что брат встречается с девушкой, которая его ни во что не ставит и т.д. и т.п. - она тоже имеет право попытаться раскрыть ему глаза. Так что родители, как мне кажется, могут (и лучше бы) предоставлять помощь. Прикрывать, если парень стал опасен, предупреждать если есть опасения по его поводу (оставляя право набивать свои шишки). Вы не смотрели фильм "Авария, дочь мента"? Хороший пример, когда папа предупреждал, но позволял "набивать шишки", прикрывал - когда успевал, конечно. Однажды вот не успел. И оба расплатились слишком дорогой ценой за подростковую дурь девушки. Если дочь предпочитает "синего петуха", даже если на посторонний взгляд минусы перевешивают плюсы -- это выбор дочери. Помочь, предложить помощь, молча подстраховать -- да. Лезть в чужую пару -- нет. Попробуйте поставить себя на место родителей, а не детей. Представьте, как вы поддерживаете близкого и дорогого человека в том, что вредит ему и делает его несчастным. Конечно, касаемо любовных дел - многие женщины чувствуют себя более несчастными без отношений, чем с плохими или даже опасными отношениями. Беда в том, что такие женщины несчастливы всегда, чуть больше или чуть меньше, и тянут за собой в болото всех, кто пытается "просто помочь и поддержать". И знаете что? Мы с вами по-разному понимаем фразы "это её/его выбор" или "позволить набить шишек". Позволить набить шишек - значит позволить расплатиться за свой выбор, за свои ошибки, перестрадать их. А вы предлагаете дать возможность ребёнку растрясти ёлку, а потом прикрыть его собой от летящих шишек. Чтоб он так и не понял, что произошло. Это называется - медвежья услуга. Смотрите. Девушка идёт на свидание с откровенно опасным парнем, который ведёт себя грубо и вызывающе? Едет с неблагонадёжной компанией за город в мини-юбке и мини-майке, всем своим видом показывая, какая она крутая и доступная? Позволить набить шишек в данном случае - это предупредить о последствиях и отпустить. Возможно, она оттуда не вернётся и умрёт мучительной смертью. Ну, просто не сможет позвонить папе с криками "спаси!". Или сможет - но папа не успеет приехать, или успеет - но будет убит пьяными идиотами. Но зато это был её выбор, никто не ограничивал свободу самовыражения. Или всё-таки родительская "жестокость" в стиле "не пущу!" была бы меньшим злом, чем описанный выше обыденный случай из криминальной хроники? Или вариант помягче. Несовершеннолетняя девушка встречается со сверстником, у них любовь. Родители предупреждают: не вступайте в интимные отношения, подростковая любовь проходит, парни уходят, а дети остаются. Но дочь их не слушает. И вот девушка забеременела, мальчик свалил. Позволить набить шишек - значит предоставить ей самой растить ребёнка, устроить на работу, чтоб она сама его содержала. Если молодая мать захотела учиться, то для работающих и семейных есть вечерние школы и заочные отделения колледжей и вузов. Бабушка с дедушкой могут посидеть с внуком вечерок, пока мама занята делом, но брать на себя все её обязанности - нет. Качество образования не ахти? Усталость зашкаливает? Но эта девушка уже сделала свой выбор - и не в пользу хорошего образования, которое получают с удовольствием и без лишних превозмоганий. Разумеется, большинство родителей в таких случаях поступают иначе. Забирают у юной матери младенца, нянчат и содержат его сами, а девушке предоставляют жить прежней свободной девичьей жизнью, учиться, искать нового мужчину - ведь она ещё так молода, а они же её родители и должны помогать. Некоторые так рожают по ребёнку в год, подбрасывая детей то одним, то другим родственникам. Можно, конечно, говорить, что это такой вариант счастливой жизни, а мать-кукушка и сироты при живых родителях - это по-своему хорошо, все же разные. Это тоже часто бывает, называется: делать хорошую мину при плохой игре. 1 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
А теперь я прошу у ТС прощения за такой мрачный оффтоп. А так же желаю отлично отпраздновать День Рождения и быть очень-очень счастливой))
2 |