Гламурное Кисо
Ваши и свои таланты к общению я с вами обсуждать не намерен. Они таки и у меня есть (сюрприз, не нулевые вовсе), но тратить силы на их проявление с цензорами зная результат - увольте

финикийский_торговец
Ну это вообще смешно.
Обсуждать чужую работу с вами - тупо моветон. Если вы как автор принесёте херню запрещённый контент на рассмотрение, редактор обсудит с вами, что именно у вас не так.
А, как метко выразился Кисо, обсуждать в курилке работу - нахрен мне эта радость.

Хэлен
Обсуждать предлагалось сами принципы цензурирования. Но вы сразу ушли от первого же вопроса, после чего я и не принимал никаких попыток к реальному обсуждению чего-либо, это же очевидно.

финикийский_торговец
Ненулевые во влажных фантазиях, ибо эффект, описанный мною выше.
Не намерены? Да мне пох. Но странно, что удивляетесь, что с вами не намерено разговаривать "должностное лицо", не при исполнении этих обязанностей? Удивительные скиллы)
Итог этих скиллов такой: ответа на вопрос не получено, выводы сделаны из головы, человек считает, что все идёт как надо, потому что мнение не из головы, собственно, интересно и не было. Скиллы всем скиллам скиллы.

Гламурное Кисо
Великий учитель социоблядства...
Ответы давались ранее неоднократно, подход администрации тоже известен, выводы на основе богатого прошлого опыта наблюдения.
Плохой из вас специалист по общению.
UPD Но прежде всего навязчивый. Адью.

финикийский_торговец
И после этого вы удивляетесь, что с вами не хотят вести диалог?
Именно с вами - не хотят. И вместо ответов - троллят. Не заметили?

Хэлен
Ой, а то я не вижу. Но вы же всё равно прочитаете в этом треде, да?

финикийский_торговец
Но вам-то не отвечу.

Хэлен
А не в этом цель.
Цель как раз в том чтобы не ответили.

финикийский_торговец
Помимо РКН есть ещё инстанции. И практика. Собственно, я и предположил, что именно практика заставляет дуть на воду, а не формальные требования РКН, которые, кстати, ещё и меняются, чтоб их!

Возможно, РКН уже давал предписания на совершенно аналогичный случаю ТС текст? И пришлось удалять? Поэтому сейчас просто не дают публиковать сразу, не дожидаясь предписаний? Сайты обычно работают именно так, ну, по крайней мере, через которые прям поток контента идёт, которые надо успевать контролировать.

Матемаг
Возможно. Но наниматься адвокатом цензорам я не тороплюсь, я исхожу из обратной презумпции.

Хэлен

вы только ему и отвечаете. Тем временем, мой вежливый вопрос по существу висит без ответа: отклоненная работа ТС не будет опубликована на сайте в её текущем виде? Автор может выложить её без галочки? И будут ли за этим следить?

Чтобы все поняли, кто тут самый душный тип, на фоне которого администрация, которую он хейтит, выглядела бы самой адекватной и сдержанной, раз ей приходится взаимодействовать с такими.
К успеху пришел)

Илис
К вам это разве имеет отношение?
Если работу принесут в обход модерации - ее удалят после публикации.
Правила распространяются на весь сайт.

Остаётся понять, из-за чего автор поста поднял вой на самом деле, учитывая, что прохождение модерации на сайте не является необходимым условием публикации текста. Выкладывайте с серой галкой и живите спокойно. Если это не ваш первый и единственный текст, а вы не пришли на сайт в роли автора пять минут назад, вас и так будут читать, никого "не проверялось на грамотность" не отпугнёт.
И, хоть я частично и поддерживаю ваше отношение к модераторам в части того, что у многих из них очевидный синдрома вахтёра, в данном конкретном случае негодование выглядит всё же странным.

финикийский_торговец, вы нанялся обвинителем цензоров же, ну. Мне вообще, в принципе, не нравится цензура, хотя конкретно военную хотя бы можно понять, но...

Саггаро Гиерри
Уже поздно:

Матемаг
Они сами успешно справляются со своим обвинением, хотя изредка им можно с этим и помогать.

Матемаг
А вот в данном случае будет очевидное превышение полномочий.


Есть исчерпывающий список запрещённых к публикации моментов. Простое упоминание употребления наркотиков в тексте к ним не относится. Употребление наркотиков персонажем не равно пропаганде оного, что как раз является запрещённым законами РФ. Так что, если в словах "Если работу принесут в обход модерации - её удалят после публикации" имелось ввиду, что работа не будет опубликована никак и никогда, это самодурство и модератора, утверждающего такое и призывающего к такому, нужно гнать с рабочего места.

Нет. Относится описание процесса.

Alleeya
Внимательно прочитайте приведённую мной цитату. Это прямая выдержка из правил публикации на ресурсе.
Или нужно изменить формулировку правил, или не нужно заниматься ерундой.
По законодательству РФ запрещена пропаганда употребления и вообще наркотических средств. По любому из доступных определений слова "пропаганда" простое описание процесса пропагандой не является. В противном случае - начните с претензий к Артуру Конан Дойлю и его Шерлоку Холмсу.

Саггаро Гиерри, я вообще-то вначале более чётко процитировал. Вопрос здесь упирается (как я выше тоже писал) в то, что _на_практике_ уполномоченные органы/лица (не администрация и редакция фанфикса, а регуляторы и суды) считают призывом. И за что на практике банят. Вполне вероятно, что на аналогичное описание уже жаловался РКН и оно было удалено, после чего редакторам были вручены уточняющие инструкции. То, что их нет в правилах сайта... ну будем честны: в правилах сайта вообще много чего нет, лол. Рефери не очень заботит сверхточность правил сайта. Это плохо, но как есть.

Хэлен
Разумеется, имеет. Я тоже автор, и тоже публикую работы с упоминанием наркоты. Мне не хотелось бы однажды проснуться и обнаружить, что мою работу сняли с публикации, потому что она не соответствует каким-то внутренним неявным критериям отбора модераторов сайта. Если, отклоняя фик от публикации, вы действительно исходили из цензурных соображений, а не персональных предпочтений - окей, не одобряю, но могу понять, времена сейчас трудные. Но в таком случае объясните, пожалуйста, как именно происходит оценка сцен с упоминанием наркотиков? Если у вас есть чёткие инструкции - приведите их для примера, чтобы авторы понимали границы дозволеннного. Если нет инструкций - объясните, чем вы руководствуетесь при принятии решения? Это информация должна находиться не в чей-то голове, а висеть на сайте рядом с правилами, чтобы не возникало вот таких безобразных конфликтов на пустом месте. Иначе создаётся ощущение, что ответственные за принятие решений люди получают от процесса извращённое удовольствие.

Саггаро Гиерри
Ваша цитата:

Цитата из закона, я ее уже приводила:

Вы видите противоречие? Я - нет.

Матемаг
В таком случае, если это действительно есть, любой модератор должен чётко указывать причину заворачивания текста. А не то, как это делается сейчас. Как тут верно упоминали, они не просто пользователи сайта, они уполномоченные лица, пока выполняют функции модерации. Нельзя просто сказать "не пропущу, потому что не хочется". Вернее, можно, конечно... Достаточно добавить в правила пункт "мы можем отказать в публикации любого произведения без объяснения причин", но тогда не нужно удивляться, когда 90% пользователей ресурса просто свалит в туман.

Alleeya
Совершенно согласна. Одно дело упомянуть как факт, что персонаж употребляет, а другое смачно описывать процесс. Я своим гуманитарным умом и то понимаю, что вот в последнем любой "дяденька из РКН" увидит а-та-та

Alleeya
Вы видите противоречие? Я - нет.[/q]
Поскольку я не видел точной цитаты обсуждаемого эпизода из текста автора, я не могу ответить, вижу ли я противоречие. Если там "новая доза опиума принесла ему облегчение", это одно, а если там написано в деталях, что, чем, куда и как он себе употребил - это другое. И это "другое", да, будет подпадать под вашу цитату закона.

Lady of Silver Light
Там выше Булгаков был процитирован. Где было подробное описание употребления. Однако произведение является антирекламой наркомании.

У РКН для СМИ и литературы разные требования. В литературе описание употребления ведёт только к 18+, забанить могут только за позицию "наркотики - это хорошо".

финикийский_торговец
А мы можем со стопроцентной уверенностью говорить, что в тексте автора поста этого самого "хорошо" нет? Я спрашиваю серьезно. Потому что так этого и не поняла

Lady of Silver Light
Так именно поэтому я и жду реакции ТС и пояснений из текста работы.
Уверенным тут быть нельзя, разумеется.

Саггаро Гиерри
Описано, как ширялся, именно, о чем и речь.
Потому редактор, видимо, и посчитал работу не соответствующей правилам сайта.
Хоть мое мнение тут абсолютно не важно, но я бы тоже. Ибо очевидно.

Lady of Silver Light
Не можем. И об этом я тоже написал - у нас нет цитаты обсуждаемого эпизода, из-за наличия которого текст отклонили.

Матемаг
> то какой вообще выход у Рефери и вообще всех книжных сайтов, которые хотят работать в РФ
Выходить из-под юрисдикции РФ. Давно это было пора сделать, кстати.

финикийский_торговец
Опять-таки это "хорошо" может быть только со стороны персонажа. И если описывается только его "ломка -:жесть, а доза - хорошо"
И автор никак это не осуждает авторским текстом то... Да это имеет место, но противоречит закону, а значит может быть удалено без разговоров.
Если осуждение есть - тут сложнее, но удаление все равно возможно.

Lady of Silver Light
Он может демонстрировать пагубные последствия как есть, в случае повествования от первого лица, например.

финикийский_торговец
Разумеется, но опять-таки детальное описание процесса употребления вещь очень спорная, кмк.

Lady of Silver Light
18+ в худлите, как и гомоебля.
UPD Хотя последнюю ныне на том же АТ превентивно забанили. (И эти перебдели)

финикийский_торговец
На АТ гомоебли давно нет, вроде... И правильно - нафиг там это... это.

финикийский_торговец
При наличии таких законов с такими формулировками я лично, поскольку сама автор, просто воздержусь от приемов, которые могут быть расценены, как нарушение. Есть масса способов показать вред наркотиков без детального описания. Опять-таки кмк. ТС не осуждаю, но редактора понимаю. Очень.

Саггаро Гиерри
Это так не работает, фигбук до сих пор жив и здравствует, хотя они какого только треша в своём модерации не делали! И в правилах тоже, кстати. Сколько исходов с фигбука не было - по-прежнему самое людное место. Даже бан это не изменил.

Матемаг
Ну, вы же понимаете, насколько такой результат "выгодно" характеризует ресурс и контингент авторов, да? Ну, загляните в топы фикбука... Станет всё ясно-понятно...

StragaSevera
В смысле, уезжать из страны, в которой налажен быт и жизнь, найдена хорошая квартира, растут дети и пр.? Некоторые так и сделали, собственно. Многие - нет. Но это уже вопрос политический и даже личный, а не технический, разве нет? Рефери нравится жить в России, вон, путешествует по стране на машине с семьёй. Раз нравится, то никуда переезжать не будет. А раз не будет, то сайту придётся соблюдать законы РФ. Ну и наконец, вот есть фигбук, которые вне юрисдикции РФ, но если он ориентирован на русскоязычную аудиторию, то решения РКН будут для него многое значить. Более того, ещё могут добавится цензурные/санкционные ограничения со стороны страны, в которую уехал. Мир поляризован. В этих условиях решение остаться в России (если Рефери вообще думал о переезде, конечно) - далеко не самое худшее. Да, цензура, но цензура всюду, и если ориентируется на русскоязычных, то один фиг цензура РФ на тебя влиять будет.

По мере дальнейшего отупения населения, ожесточения внешней и внутренней политической и классовой борьбы, построения "цифрового концлагеря" и с ухудшением демографической ситуации (не размножаются твари, если не выгодно им, не работают с ними нематериальные стимулы чего-то) цензуру будут ужесточать вообще везде.

Саггаро Гиерри
Контингент авторов там обычный. В топы всюду, прям везде выбивается треш и хрень. Загляните в топы АТ, ну. Или литнета. Чем больше сайт, тем больше трешехрени будет всплывать в топы, пока она только из трешехрени и не будет состоять, ну просто так работают сейчас сайты. Все. Фанфикс - маленький сайт. Но здесь и читать нечего, по крайней мере, мне, причём уже много лет...

Про неадекватность администрации фигбука всем известно, но эффект первоначальной раскрутки настолько велик, что для его нивелирования надо... даже не знаю, что сделать. Тупо сайт закрыть? При этом другие сайты такую аудиторию ВООБЩЕ принять не могут. Админка фанфикса утонула при совсем небольшом приливе юзеров с фигбука, Рефери пришлось изменить галочку по умолчания и, по сути, отказаться от идентичности фанфикса. Хотя это небольшой прилив, малая доля обитателей фигбука. Очень малая. Какой-нибудь фанфикус может вовсе помереть, в смысле, сервер не выдержит. На АТ крайне сложно искать фанфики, стандартных фанфиковых штук типа пейрингов, категории (хотя бы разделения гета и джена) нет. И не будет. Этот сайт не предназначен для фанфиков. АО3 с англоинтерфейсом? Ну да, ну да, совсем идеальный сайт. По сути, с фигбука некуда уходить. Нет другого места.

финикийский_торговец, Китаю проще всего, эти сразу закрутили гайки и раскручивать никогда не собираются. Правда, выяснилось, что граждане всё равно не размножаются, особенно когда их приучили, что размножаться нельзя... очень странно, лол.

Матемаг
У них довольно забавные выверты цензуры, если судить по их видеоиграм.

финикийский_торговец, ты играл в китайские игры? Ух ты, я только знаю, что они есть, но никогда не интересовался! Каково оно?

Матемаг
Просто слушал как-то игравших. Там довольно жесткие запреты на кровь, насилие, демонстрацию костей и останков. Типичные фэнтезийные противники вроде скелетов или зомби там запрещены.

Матемаг
Как человек, обретающийся на Фикбуке, АТ, Фикусе, Фанфиксе и Самиздате (хотя там почти уже нет), могу сказать, что единственная польза Фикбука была в удобной публичной бете... В начале там был ублюдочный интерфейс выкладки глав, требовавший плясок с бубном для тех, кто пишет в Word, а не на сайте. Потом, правда, добавили, под конец, прямую загрузку .docx и слава Ктулху...
Но я скажу так... читать на АТ и искать фанфики вполне можно и почти удобно. Хоть там и нет, вы правы, функционала фандомов. Приходится обходиться тегами, которые стоило бы привести в порядок, конечно...
Но, при прочих равных, на АТ куда больше качественных и читабельных работ. В процентном соотношении...

финикийский_торговец, чисто ненасильственные игры? Типа гонок, без файтингов, экшенов от первого-третьего лица? Хмн.

Матемаг
Насилие без крови и расчленёнки можно. Как в кино с рейтингом pg-13. Насилие "как мортал-комбат" - нельзя.

финикийский_торговец, а, типа, всякие магические вспышки и пр. вместо ударов? И просто целые тела, когда противник падает? Да, представляю себе, как это выглядит. Для этого и анимации специальные есть, хмн.

Матемаг
кхм... что-то резко повеяло "детским режимом" в роликах "Странного Местечка" на Ютубе...

Саггаро Гиерри, мне сразу вспомнился "взрослый режим" там:) Хех.

Матемаг
Оба достойны упоминания, да :)

Саггаро Гиерри, тогда я просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=T_QNPPWo4bc
https://www.youtube.com/watch?v=bZdJylSUSbA

Матемаг
Ну вот геншин. Противники или рассыпаются в песок/воду/искры, или исчезают во вспышке/дыме и т.п.
При этом гг по факту сам принимал участие в мини-геноциде, на наших глазах произошло масштабное самоубийство.. и мн. др.

Вообще лицемерие закона видно на стыдливой оговорочке, мол, не подпадают произведения созданные до 1990 года. Потом - низзя! А вот до - пожалуйста! Понятно, что это потому, что законодавцам напихали полную панамочку за классику и потом еще Булгаковым по лбу постучали, вот и дали (в) заднюю.

кстати, вопросик на засыпку. а с каких пор графическое (прям ГРАФИЧЕСКОЕ) описание наркотиков приравнивается к пропаганде? если оно как надо графическое, то это антипропаганда. мне вот в детстве показывали видео с крокодиловыми наркоманами, я тоже детям показала. считаю, полезно.

Глиссуар
Тут выше давали цитату, что графическое описание просто запрещено. Без пропаганды, с пропагандой - всё равно запрещено. Ну не знаю, как по мне, это странно, но в данном случае фанфикс просто соблюдает закон.

Ой вей, на Литнете у меня забанили рассказ за то, что героиня думает - не графично, не прямо, а очень и очень завуалировано об самоубийстве. пришлось менять эти два предложения. Так что везде сейчас очень весело.
Но ничего, как показывает история, цензура весьма потенцирует креативность.

(почитала тред)

Все те же лица, все те же разговоры
Прям как дома

Lothraxi
Даааа, только Снейпа не хватает)

palen
Он по соседним тредам бегает, некогда.

Этот пост все равно стал бы популярнее невышедшей работы, можно расходиться

Отдельные товарищи и организации: слухай, а давай мы замутим такую мутку с пропагандой того и сего? Бабла срубим хорошо.
РФ: все, хорош, теперь за это получите сильно по шапке, здбли.
Вся Россия: /бегает и перестраховывается по 200 раз/

20 minutes later: чисто, красиво, все сверкает невинной чистотой, ни одного упоминания наркоты нигде.
Власти: блин, кто б мог подумать, что они сами за этот субботник с такой страстью устроят, мы ж только пропаганду хотели убрать...

не в обиду Хелен, я вообще не в курсе, как там у вас что произошло, прост забавно

Жопожуй Конидзэ
Хэлен искренне недоумевает с ебанутости законов, но в качестве редактора отклоняет то, что надо отклонить. Так что без обид.

Хэлен
ну, про ебанутость законов не соглашусь, а в целом да
просто забавно, как это работает - принимается некий закон, кое-где неуточненные формулировки, народ в итоге гадает, А НЕ ПОПАДАЕТ ЛИ ЭТО ПОД... - и от греха страхуется, в итоге инфосфера чистится лучше, чем могла бы, и это люди сами и сделали. Блд, гениально.

Жопожуй Конидзэ
Ну вот самое бесючее: секс с 16 разрешен, писать об участии в сексе можно лишь если всем 18 лет.
Логика? Нэ, не слышали.

Хэлен
так популяризация же. И сексуализация детей. 16 лет - это как бы возраст, когда уже все созрели и очень хотят, но взрослый непедофильский человек вряд ли заинтересуется еблей 16-леток. Без секса 16-летние просто взорвутся на месте, но без фикла про 16-летний секс - не взорвутся.

финикийский_торговец Я написал работу 4 года назад и не помню, какой момент их смутил. Кстати написали бы какой отрывок побудил блокировку
https://ficbook.net/readfic/9165657

Жопожуй Конидзэ
Т.е. фигбук не был забанен, он самозабанился, я верно понимаю? Никакой цензуры, так, законы для сруба бабла властями, на практике только народ всё делает. Сам себе ютуб замедляет, сам себе фейсбуки с дискордами блокирует, это всё народ, а власти недоумевают, как же так народ умудрился ютуб замедлить, прямо удивительно! Правильно я понимаю? Никакой цензуры, это всё самоцензура народа, да?

Какого греха? Рандомно садят тех или других, ну или штрафуют. А остальных нет. Не понравится случайный человек - первым делом ищут "а не найдётся ли закон". Закон часто находится, потому что "строгость компенсируется необязательностью", все же знают... Но теперь народ немного обученный и страхуется. Садится или штрафы платить никому не хочется.

Хэлен
Только вы немножечко позабыли о том факте, что разрешён секс 16+16, а даже на 18+16 уже будет ОЧЕНЬ МНОГО вопросов, поскольку один из участников взрослый, а второй - нет. И вполне вероятно может иметь место "использование положения", давление авторитетом и так далее. Де факто - бред сивой кобылы, ибо в 16 сейчас такие кобылы бывают, что они 30летним фору дадут, а де-юре это часто обернётся огромным геморроем. Вспомните "дело Шурыгиной" хотя бы. Так что...

Саггаро Гиерри
В 16 разрешен любой секс. И если уж вы вспомнили Шурыгину, то ее ебали в толчке как раз ровесники

Саггаро Гиерри
Я ничего не забыла, лишь не все озвучила - но вы же и так в курсе, нафига писать лишнее.