↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
dam_st_al
вчера в 06:18
Aa Aa
Мой фанфик по Gorillaz забанили за упоминание наркотических веществ. Предположу, что Редактор (Вернее цензор) от фанфикса Хэлен меня возненавидела, потому, что хотела переписать фанфик на свой вкус, а я не стал стилизовать под её хотелки. Текст к тому моменту был отредактирован тремя редакторами, был опубликован, как проверенный на грамотность, потом был удалён мной, а спустя четыре года возвращён и снова потребовалась проверка на грамотность и Хэлен решила не пропускать тот же текст, а затем забанила за упоминание наркотиков.
вчера в 06:18
122 комментария
Samus2001 Онлайн
Хэлен меня возненавидела, потому, что хотела переписать фанфик на свой вкус

я бы посоветовал не употреблять то, что вы там упоминаете, нахуй редакторам не сдалось переписывать ваши фанфики

* устраивается с попкорном

Хэлен
А какое было обоснование бана? Упоминание приравнивается к пропаганде? Шарман.
Samus2001
*тащит плед и напитки, садится рядом*
https://fanfics.me/html?article=help_28
2. Запрещено публиковать
...
2.7. Произведения, содержащие: чрезмерное количество ненормативной лексики, чрезмерную жестокость, описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев, призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков и другую информацию, запрещенную к распространению законами Российской Федерации.

Вероятно, у вас было не просто "упоминание наркотиков", потому что за упоминание наркотиков не отказывают в публикации. Отказывают за "призывы к употреблению". И, нет, Хэлл - очень принципиальный человек, она не стала бы опускаться до "ненависти", ну правда.
А можно ссылку на работу и конкретный её кусок с веществами?
Любопытно, насколько стремятся перебдеть или нет цензоры.
А можно ссылку на работу и конкретный её кусок с веществами?

Присоединяюсь к просьбе трудящихся: сабж в студию, пожалуйста. Наконец узнаю, как выглядят призывы к употреблению наркотиков в художественном тексте.
Alleeya Онлайн
"Упоминание" - это мягко сказано.
*тихонечко присаживается рядом
"тихонечко присаживается в сторонке, ибо болеет,но интересно же"
остались еще места в зрительном зале?)
Окееей, давайте предметно.
В 20 году другой автор принес начало текста и был опубликован другим редактором. Затем добавлялись главы хз какого содержания, автор удалился и в шапке появился ТС.
На рассмотрение был прислан текст низкого качества, потому он отправился на доработку без вглядывания в сюжет.
Вторая доработка была также за грамотность.
И вот при третьей проверке, когда фик действительно почистили беты (прекрасно знакомые с правилами сайта и знающие, что за наркоту фик удалят), я дочитала до неверибельного описания ломки, использования шприцов и графического употреба. И отклонила работу.
Разумеется, редактор никого не банил, этот бред даже комментировать нет смысла.
Ну и ненависть Хэлен к ТС... Смешное.
*спонсирует попкорн*
Хэлен
прекрасно знакомые с правилами сайта и знающие, что за наркоту фик удалят

простите, а где в правилах написано, что за упоминание наркотиков удаляют фики?
Хэлен
И вот при третьей проверке, когда фик действительно почистили беты (прекрасно знакомые с правилами сайта и знающие, что за наркоту фик удалят),
И вы ещё зовёте себе редактором а не цензором?
финикийский_торговец
Хэлен
И вы ещё зовёте себе редактором а не цензором?
Чистить от лишних запятых и ошбк тоже цензура?
Хэлен
А указанные куски вызывали желание употребить наркотики? Или формально-тупо? Ну, "Морфий" Булгакова бы не опубликовали?
Руконожка
М-м. Я как раз указал, что претензий к запятым у неё не было. Т.е. те что остались - не к орфографии или пунктуации. Так что цензор.
Строго говоря, в задачи именно Бет не входит чистка текста от того, что запрещено на сайте, их задача - грамотность, кмк. Мы точно не знаем, не сказали ли они автору про данные конкретные отрывки, кстати.
финикийский_торговец

Бро, держи ментальный лайкос за адекватность
финикийский_торговец
Правила сайта никто не отменял.
Присылая работу на проверку, автор соглашается с правилами площадки; редактор смотрит текст с начала - если с первых абзацев ошибки, какой смысл тратить кучу времени на тщательную проверку? И так ясно, что нужна доработка.
Очень много авторов сливаются на этапе опечаток и запятых, поэтому о нарушении правил редактор может узнать не сразу.
Ну и да, цензура это немного иное.
Вам отлично известно, что у нас тут нет "политики партии" и редакторы не оценивают тексты на массу немаловажных факторов, лишь следят за соблюдением указанного в правилах.
И мы все всё ещё обсуждаем нечто абстрактное. Можно цитаты с вещ-вами?
Илис
Я вам не родственник.
Хэлен
Правила сайта никто не отменял.
"призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков"
М-м???
финикийский_торговец
И мы все всё ещё обсуждаем нечто абстрактное. Можно цитаты с вещ-вами?
Илис
Я вам не родственник.
Полагаю, всем пох. Кроме ТС, так что спрашивать надо с нее.
финикийский_торговец

А указанные куски вызывали желание употребить наркотики?
Задайте вопрос Пленуму ВС, это они определяют.
Лично мне похер тотально, но решение-то не по моему отношению к ситуации принимается. Мне вот закон о несовершеннолетних поперек горла - но я следую правилам.
Гламурное Кисо
Подожду. Из пустого в порожнее смысла нет переливать. Хотя про Булгакова я бы хотел услышать ответ.
Хэлен
Задайте вопрос Пленуму ВС, это они определяют.
Лично мне похер тотально, но решение-то не по моему отношению к ситуации принимается.
Вы ушли от вопроса, это же вы тут определили соответствие правилам сайта. Ещё раз:

Вопрос: "указанные куски с учетом контекста (демонстрации последствий употреблений, авторской позиции помимо скажем позиции персонажей) вызывали желании принимать наркотики?"
Ответ предполагается закрытым: "да, мной была проведена экспертиза/нет, мной была проведена экспертиза".

Или так сложно, просто рубим всё где упоминается в нарушении правил же сайта?

Да и цитаты бы не помешали. Вы в позиции обвинителя, вам и подтверждать утверждения. Впрочем защищающийся тоже ленится и ничего опока не привёл. Поэтому стоит подождать.
Хэлен
Я правильно понимаю, что речь не о бане, а об отказе в "зелёной галочке"? Разъясните ситуацию, пожалуйста.
Вы ушли от вопроса, это же вы тут определили соответствие правилам сайта. Ещё раз:
Отвечу за Хэлен. У нее есть инструкция, что отклонять. У нее нет желания перед любыми рандомными людьми искать конкретный фик, смотреть, что там именно было. Учитывая объем работ на рассмотрении и рассматриваемое ежедневно количество. А в ВАШЕМ (знаю эту любовь к псевдовежливости) случае ещё и учитывая тон. Выглядит как "рандомный НЕХ пришел покачать права", в таком случае всегда возникает желание только послать. Понимаю, у большинства НЕ_гуманитариев очень сложно с такими тонкими вопросами человеческого взаимодействия, не осуждаю. Лишь сообщаю, как это выглядит со стороны на случай, если вы не замечаете (уверен, что это так), потому вежливость и псевдо, кек. Она не только в обращении, сложная штука - быть уместным, приятным собеседником, которому ответить на его вопрос как раз хочется.
Если кому-то что-то не нравится из авторов (а ВЫ даже не автор в данном случае)? Есть вышестоящая инстанция в лице Рефа.

ПыСы. Я кстати видел кусок, за который отклонили. Да, желания употребить не возникло, впрочем желания верить этому тексту тоже. Какой-то невнятный кусок от автора, не удосужившегося почитать матчасть про употреб. Осуждения употреба не было, челик за полсекунды нашел вену, ляп и готово. Чтобы не было пропаганды - мог бы заняться верибельностью, показать страдашки ломки хоть, шоб наркоман в ломке за секунду вену нашел - это что такое? Опытные нарики их по полдня ищут с психами и швырянтем предметов в стены, вот где была бы антипропаганда, кек.
Показать полностью
Выдирая из контекста:
13 апреля.
Я — несчастный доктор Поляков, заболевший в феврале этого года морфинизмом, предупреждаю всех, кому выпадет на долю такая же участь, как и мне, не пробовать заменить морфий кокаином. Кокаин — сквернейший и коварнейший яд. Вчера Анна еле отходила меня камфарой, а сегодня я — полутруп…

6 мая 1917 года.
Давненько я не брался за свой дневник. А жаль. По сути дела, это не дневник, а история болезни, и у меня, очевидно, профессиональное тяготение к моему единственному другу в мире (если не считать моего скорбного и часто плачущего друга Анны).
Итак, если вести историю болезни, то вот: я впрыскиваю себе морфий два раза в сутки: в 5 часов дня (после обеда) и в 12 часов ночи перед сном.
Раствор трехпроцентный, два шприца. Следовательно, я получаю за один раз — 0,06.
Порядочно!
__________
Прежние мои записи несколько истеричны. Ничего особенно страшного нет. На работоспособности моей это ничуть не отражается. Напротив, весь день я живу ночным впрыскиванием накануне. Я великолепно справляюсь с операциями, я безукоризненно внимателен к рецептуре и ручаюсь моим врачебным словом, что мой морфинизм вреда моим пациентам не причинил. Надеюсь, и не причинит. Но другое меня мучает. Мне все кажется, что кто-нибудь узнает о моем пороке. И мне тяжело на приеме чувствовать на своей спине тяжелый пытливый взгляд моего ассистента-фельдшера.
Показать полностью
Гламурное Кисо
У нее есть инструкция, что отклонять
Так пускай ознакомит с ней авторов, если она выходит за рамки опубликованных на сайте правил.
UPD
Наличие инструкций и подзаконных актов - это нормально, но они публикуются.
Понимаю, у большинства НЕ_гуманитариев очень сложно с такими тонкими вопросами человеческого взаимодействия, не осуждаю.
А сейчас я не с человеком общаюсь, а с должностным лицом.
сейчас я не с человеком общаюсь, а с должностным лицом.
С должностным лицом общаются в форме официальных запросов, а это блог, в котором Хэлен вообще не обязана была появляться. Если вы общаетесь с должностным лицом в курилке - он будет отвечать вам как человек, а не как должностное лицо. Его можно спросить и о должностных моментах, но другим тоном и иначе, порой ответ даже был бы более развернутым, но нужно же понимать момент и как именно заинтересовать в ответе на вопрос в "нерабочее время" должностного лица. Говорю же, сложная штука - общение, дано не только лишь всем.
"А где запрос и две недели ожидания".
Alleeya Онлайн
Так пускай ознакомит с ней авторов, если она выходит за рамки опубликованных на сайте правил.

Запрещаются распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, новых потенциально опасных психоактивных веществ

Незнание законов не освобождает от ответственности.
А в данном случае, увы, ответственность будет нести не автор, а администрация ресурса, где опубликован такой текст.
Что всё ещё продолжает вас удивлять в этом решении?
С куском текста из работы можете ознакомиться на фикбуке. Если там не забанены.
Гламурное Кисо
а это блог, в котором Хэлен вообще не обязана была появляться.
Не появлялась бы, я бы вопросов к методологии цензурирования не задавал.
Alleeya
в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях
Вроде бы русский язык тут все знают.
Кстати наркотические средства, психотропные вещества в аптеке по рецепту продаются. Принимаются орально (в инструкции написано, включая дозировки).

Что всё ещё продолжает вас удивлять в этом решении?
Юридическая безграмотность, и перебдение.
Если я ничего не путаю (меня можно ткнуть) то Чехов выходит из-под закона как и Артур Конан Дойл, так как написан и опубликован до 90-ого года (или 91-ого)
Alleeya
С куском текста из работы можете ознакомиться на фикбуке. Если там не забанены.
Тут дело принципа - пускай ТС сам себя защищает.
(У меня вопросы не столько по конкретной работе, сколько по конкретному маразму).
Lady of Silver Light
Они вообще худлит, а не "средствах массовой информации" для начала.
Alleeya Онлайн
финикийский_торговец
В случае "недобдения" кто будет отвечать - вы, так понимаю?
Alleeya
Роскомнадзор предписание выпишет, это его работа. Исполнят и всё.
финикийский_торговец
Гламурное Кисо
Не появляюсь бы, я бы вопросов к методологии цензурирования не задавал.
ВАШЕ право стучаться в стены и качать этим стенам права вместо изменения своего способа общения, чтобы добиваться желаемых результатов. Тоже не осуждаю, кому-то может быть приятен разговор и со стенами, а потом обидка, что конструктивного диалога не вышло.
Гламурное Кисо
Ну, если администрация в лице цензоров изображает из себя стены - я это подчеркну.
и да - приятно я не стремлюсь тут никому сделать. Скорее некомфортно. Намерено.
Илис

Я правильно понимаю, что речь не о бане, а об отказе в "зелёной галочке"?
Если текст не удовлетворяет правилам сайта, то он просто отправляется обратно в неопубликованные. Это и есть "отклонение". Конечно, СЕЙЧАС (раньше так нельзя было) автор может тут же опубликовать с серой галочкой, но я думаю, что это как-то отслеживается и в таком случае текст или вовсе будет удалён, или хотя бы отправлен в черновики.
финикийский_торговец, я предположу, речь не только о законе, который в процитированных мной правилах сайта, но и о какой-то там подзаконной практике, "благодаря" которой Рефери дует на молоко. Т.е. о том, что тексты, которые явно не пропагандируют, но, допустим, нейтральны, были в реале забанены, а их авторы/издатели наказаны. Но это моё предположение, конечно. Оно бы многое объясняло.
финикийский_торговец
Ещё раз. Официальный запрос был? Вот и поговорили)
финикийский_торговец
Lady of Silver Light
Они вообще худлит, а не "средствах массовой информации" для начала.
Да, они худлит, но и для них вот есть пометка что им можно, в силу давности. Новеньким - нет. У нас кажется и Уайлд не запрещен (не запрещен же пока, нет?), а Фикбуку и Фанфикусу за Слеш прилетело.
Гламурное Кисо
Пускай его делает ТС, затем публикует ответ в блогах. Затреьует развернутую мотировку отказа в публикации итд.
Моё дело подсказать что именно следует в нём задавать.

И да - отвратительно и злобно выразить свою нелюбовь и презрение к цензорам и администрации в блогах. Я на конструктивный диалог с этими людьми тут и не рассчитываю: они уже давно корону к голове гвоздями прибили.
Поиздеваться над ними всегда приятно.
Илис
И да, покажите эту вашу инструкцию.
Вам ничего не дадут потому что:
а)Ничего нет;
б)Потому что публикация таких внутренних правил мешает их вольно трактовать.
Илис
Редактор никого не банит. Это только админы могут делать.
финикийский_торговец
они уже давно корону к голове гвоздями прибили
Хэлл с ней выросла, думаю. И, нет, я всё равно к ней очень хорошо отношусь. Но, возможно, я пристрастен, личное общение сказывается.

цензорам
Если серьёзно, то какой вообще выход у Рефери и вообще всех книжных сайтов, которые хотят работать в РФ, где постоянно ужесточается цензура, причём частенько с перегибами? Или ты вводишь цензуру на своём сайте, которому хочется работать на территории РФ, или сайт банит РКН, а если ты сам живёшь в РФ, то к тебе ещё и приезжают товарищи из полиции, провести, так сказать, оперативную работу. Уход в даркнет - это минус 99% аудитории сайта и 99% рекламы, с которой сайт живёт.
Хэлен
Но работа ТС не будет опубликована, я правильно понимаю?
да - отвратительно и злобно выразить свою нелюбовь и презрение к цензорам и администрации в блогах. Я на конструктивный диалог с этими людьми тут и не рассчитываю: они уже давно корону к голове гвоздями прибили.
Поиздеваться над ними всегда приятно.
Ни с кем не рассчитывайте, если вас не научили контексту, уместности и вежливости, помимо вбитых негибких принципов с Вы. Не удивлюсь, если у вас в целом успешность любых попыток социального взаимодействия всегда стремится к нулю. Просто на случай, если вы не знали - на качание прав в неуместном месте обычно люди крутят пальцем у виска и говорят: "ну и дурачок".
И это говорю я, тот, благодаря которому на этом сайте возникали некоторые правила и принципы, и некоторые исчезали.
Микро урок софт скиллов от социобляди, контекст которого не будет даже понят, не то что принят. Ввиду низкого социально-эмоционального интеллекта и эффекта, схожего с эффектом Даннинга-Крюгера.
Матемаг
Хэлл с ней выросла, думаю.
Как к человеку претензии нет, как должностное лицо в его роли мной порицаемо. Что поделать, иначе не могу.
Если серьёзно, то какой вообще выход у Рефери и вообще всех книжных сайтов, которые
хотят работать в РФ, где постоянно ужесточается цензура, причём частенько с перегибами?
Не требовать большего чем сам Роскомнадзор, например.
или сайт банит РКН
РКН дает предписания и не банит тех кто их исполняет. Даже фикбук мог спокойно жить, если бы их исполнял.
Гламурное Кисо
Ваши и свои таланты к общению я с вами обсуждать не намерен. Они таки и у меня есть (сюрприз, не нулевые вовсе), но тратить силы на их проявление с цензорами зная результат - увольте
финикийский_торговец
сейчас я не с человеком общаюсь, а с должностным лицом
Ну это вообще смешно.
Обсуждать чужую работу с вами - тупо моветон. Если вы как автор принесёте херню запрещённый контент на рассмотрение, редактор обсудит с вами, что именно у вас не так.
А, как метко выразился Кисо, обсуждать в курилке работу - нахрен мне эта радость.
Хэлен
Обсуждать предлагалось сами принципы цензурирования. Но вы сразу ушли от первого же вопроса, после чего я и не принимал никаких попыток к реальному обсуждению чего-либо, это же очевидно.
финикийский_торговец
Гламурное Кисо
Ваши и свои таланты к общению я с вами обсуждать не намерен. Они таки и у меня есть (сюрприз, не нулевые вовсе), но тратить силы на их проявление с цензорами зная результат - увольте
Ненулевые во влажных фантазиях, ибо эффект, описанный мною выше.
Не намерены? Да мне пох. Но странно, что удивляетесь, что с вами не намерено разговаривать "должностное лицо", не при исполнении этих обязанностей? Удивительные скиллы)
Итог этих скиллов такой: ответа на вопрос не получено, выводы сделаны из головы, человек считает, что все идёт как надо, потому что мнение не из головы, собственно, интересно и не было. Скиллы всем скиллам скиллы.
Гламурное Кисо
Великий учитель социоблядства...
Ответы давались ранее неоднократно, подход администрации тоже известен, выводы на основе богатого прошлого опыта наблюдения.
Плохой из вас специалист по общению.
UPD Но прежде всего навязчивый. Адью.
финикийский_торговец
Поиздеваться над ними всегда приятно.
И после этого вы удивляетесь, что с вами не хотят вести диалог?
Именно с вами - не хотят. И вместо ответов - троллят. Не заметили?
Хэлен
Ой, а то я не вижу. Но вы же всё равно прочитаете в этом треде, да?
финикийский_торговец
Но вам-то не отвечу.
Хэлен
А не в этом цель.
Цель как раз в том чтобы не ответили.
финикийский_торговец
Не требовать большего чем сам Роскомнадзор, например.
Помимо РКН есть ещё инстанции. И практика. Собственно, я и предположил, что именно практика заставляет дуть на воду, а не формальные требования РКН, которые, кстати, ещё и меняются, чтоб их!

РКН дает предписания и не банит тех кто их исполняет. Даже фикбук мог спокойно жить, если бы их исполнял.
Возможно, РКН уже давал предписания на совершенно аналогичный случаю ТС текст? И пришлось удалять? Поэтому сейчас просто не дают публиковать сразу, не дожидаясь предписаний? Сайты обычно работают именно так, ну, по крайней мере, через которые прям поток контента идёт, которые надо успевать контролировать.
Матемаг
Возможно. Но наниматься адвокатом цензорам я не тороплюсь, я исхожу из обратной презумпции.
Хэлен
финикийский_торговец
Но вам-то не отвечу.

вы только ему и отвечаете. Тем временем, мой вежливый вопрос по существу висит без ответа: отклоненная работа ТС не будет опубликована на сайте в её текущем виде? Автор может выложить её без галочки? И будут ли за этим следить?
Цель как раз в том чтобы не ответили.
Чтобы все поняли, кто тут самый душный тип, на фоне которого администрация, которую он хейтит, выглядела бы самой адекватной и сдержанной, раз ей приходится взаимодействовать с такими.
К успеху пришел)
Илис
К вам это разве имеет отношение?
Если работу принесут в обход модерации - ее удалят после публикации.
Правила распространяются на весь сайт.
Остаётся понять, из-за чего автор поста поднял вой на самом деле, учитывая, что прохождение модерации на сайте не является необходимым условием публикации текста. Выкладывайте с серой галкой и живите спокойно. Если это не ваш первый и единственный текст, а вы не пришли на сайт в роли автора пять минут назад, вас и так будут читать, никого "не проверялось на грамотность" не отпугнёт.
И, хоть я частично и поддерживаю ваше отношение к модераторам в части того, что у многих из них очевидный синдрома вахтёра, в данном конкретном случае негодование выглядит всё же странным.
финикийский_торговец, вы нанялся обвинителем цензоров же, ну. Мне вообще, в принципе, не нравится цензура, хотя конкретно военную хотя бы можно понять, но...
Саггаро Гиерри
Выкладывайте с серой галкой и живите спокойно
Уже поздно:
Если работу принесут в обход модерации - ее удалят после публикации.
Матемаг
Они сами успешно справляются со своим обвинением, хотя изредка им можно с этим и помогать.
Матемаг
А вот в данном случае будет очевидное превышение полномочий.

Запрещено публиковать
Произведения, написанные не вами.
Переводы иностранных произведений, сделанные не вами.
Так называемые "Ознакомительные фрагменты", когда автор осознанно не планирует размещать на сайте весь текст произведения и призывает читать окончание на другом сайте.
Тексты, не являющиеся литературным произведением, включая, но не ограничиваясь: подборки перлов, анекдотов, причин, признаков, плюсов/минусов и прочего, конкурсы, мероприятия, флешмобы, объявления, обращения к читателям (для подобного есть блоги).
Произведения, затрагивающие актуальные мировые трагедии и/или политические конфликты.
Произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию граждан любого государства, а так же уже умерших людей.
Произведения, содержащие: чрезмерное количество ненормативной лексики, чрезмерную жестокость, описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев, призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков и другую информацию, запрещенную к распространению законами Российской Федерации.

Есть исчерпывающий список запрещённых к публикации моментов. Простое упоминание употребления наркотиков в тексте к ним не относится. Употребление наркотиков персонажем не равно пропаганде оного, что как раз является запрещённым законами РФ. Так что, если в словах "Если работу принесут в обход модерации - её удалят после публикации" имелось ввиду, что работа не будет опубликована никак и никогда, это самодурство и модератора, утверждающего такое и призывающего к такому, нужно гнать с рабочего места.
Показать полностью
Alleeya Онлайн
Простое упоминание употребления наркотиков в тексте к ним не относится.
Нет. Относится описание процесса.
Alleeya
Внимательно прочитайте приведённую мной цитату. Это прямая выдержка из правил публикации на ресурсе.
Произведения, содержащие: чрезмерное количество ненормативной лексики, чрезмерную жестокость, описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев, призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков и другую информацию, запрещенную к распространению законами Российской Федерации.
Или нужно изменить формулировку правил, или не нужно заниматься ерундой.
По законодательству РФ запрещена пропаганда употребления и вообще наркотических средств. По любому из доступных определений слова "пропаганда" простое описание процесса пропагандой не является. В противном случае - начните с претензий к Артуру Конан Дойлю и его Шерлоку Холмсу.
Саггаро Гиерри, я вообще-то вначале более чётко процитировал. Вопрос здесь упирается (как я выше тоже писал) в то, что _на_практике_ уполномоченные органы/лица (не администрация и редакция фанфикса, а регуляторы и суды) считают призывом. И за что на практике банят. Вполне вероятно, что на аналогичное описание уже жаловался РКН и оно было удалено, после чего редакторам были вручены уточняющие инструкции. То, что их нет в правилах сайта... ну будем честны: в правилах сайта вообще много чего нет, лол. Рефери не очень заботит сверхточность правил сайта. Это плохо, но как есть.
Хэлен
Разумеется, имеет. Я тоже автор, и тоже публикую работы с упоминанием наркоты. Мне не хотелось бы однажды проснуться и обнаружить, что мою работу сняли с публикации, потому что она не соответствует каким-то внутренним неявным критериям отбора модераторов сайта. Если, отклоняя фик от публикации, вы действительно исходили из цензурных соображений, а не персональных предпочтений - окей, не одобряю, но могу понять, времена сейчас трудные. Но в таком случае объясните, пожалуйста, как именно происходит оценка сцен с упоминанием наркотиков? Если у вас есть чёткие инструкции - приведите их для примера, чтобы авторы понимали границы дозволеннного. Если нет инструкций - объясните, чем вы руководствуетесь при принятии решения? Это информация должна находиться не в чей-то голове, а висеть на сайте рядом с правилами, чтобы не возникало вот таких безобразных конфликтов на пустом месте. Иначе создаётся ощущение, что ответственные за принятие решений люди получают от процесса извращённое удовольствие.
Alleeya Онлайн
Саггаро Гиерри
Ваша цитата:
и другую информацию, запрещенную к распространению законами Российской Федерации

Цитата из закона, я ее уже приводила:
Запрещаются распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, новых потенциально опасных психоактивных веществ

Вы видите противоречие? Я - нет.
Матемаг
В таком случае, если это действительно есть, любой модератор должен чётко указывать причину заворачивания текста. А не то, как это делается сейчас. Как тут верно упоминали, они не просто пользователи сайта, они уполномоченные лица, пока выполняют функции модерации. Нельзя просто сказать "не пропущу, потому что не хочется". Вернее, можно, конечно... Достаточно добавить в правила пункт "мы можем отказать в публикации любого произведения без объяснения причин", но тогда не нужно удивляться, когда 90% пользователей ресурса просто свалит в туман.
Alleeya
Совершенно согласна. Одно дело упомянуть как факт, что персонаж употребляет, а другое смачно описывать процесс. Я своим гуманитарным умом и то понимаю, что вот в последнем любой "дяденька из РКН" увидит а-та-та
Alleeya
Цитата из закона, я ее уже приводила:
[q]Запрещаются распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, новых потенциально опасных психоактивных веществ
Вы видите противоречие? Я - нет.[/q]
Поскольку я не видел точной цитаты обсуждаемого эпизода из текста автора, я не могу ответить, вижу ли я противоречие. Если там "новая доза опиума принесла ему облегчение", это одно, а если там написано в деталях, что, чем, куда и как он себе употребил - это другое. И это "другое", да, будет подпадать под вашу цитату закона.
Lady of Silver Light
Там выше Булгаков был процитирован. Где было подробное описание употребления. Однако произведение является антирекламой наркомании.

У РКН для СМИ и литературы разные требования. В литературе описание употребления ведёт только к 18+, забанить могут только за позицию "наркотики - это хорошо".
финикийский_торговец

У РКН для СМИ и литературы разные требования. В литературе описание употребления ведёт только к 18+, забанить могут только за позицию "наркотики - это хорошо".
А мы можем со стопроцентной уверенностью говорить, что в тексте автора поста этого самого "хорошо" нет? Я спрашиваю серьезно. Потому что так этого и не поняла
Lady of Silver Light
Так именно поэтому я и жду реакции ТС и пояснений из текста работы.
Уверенным тут быть нельзя, разумеется.
Alleeya Онлайн
Саггаро Гиерри
Описано, как ширялся, именно, о чем и речь.
Потому редактор, видимо, и посчитал работу не соответствующей правилам сайта.
Хоть мое мнение тут абсолютно не важно, но я бы тоже. Ибо очевидно.
Lady of Silver Light
А мы можем со стопроцентной уверенностью говорить, что в тексте автора поста этого самого "хорошо" нет? Я спрашиваю серьезно. Потому что так этого и не поняла
Не можем. И об этом я тоже написал - у нас нет цитаты обсуждаемого эпизода, из-за наличия которого текст отклонили.
Матемаг
> то какой вообще выход у Рефери и вообще всех книжных сайтов, которые хотят работать в РФ
Выходить из-под юрисдикции РФ. Давно это было пора сделать, кстати.
финикийский_торговец
Lady of Silver Light
Так именно поэтому я и жду реакции ТС и пояснений из текста работы.
Уверенным тут быть нельзя, разумеется.
Опять-таки это "хорошо" может быть только со стороны персонажа. И если описывается только его "ломка -:жесть, а доза - хорошо"
И автор никак это не осуждает авторским текстом то... Да это имеет место, но противоречит закону, а значит может быть удалено без разговоров.
Если осуждение есть - тут сложнее, но удаление все равно возможно.
Lady of Silver Light
И автор никак это не осуждает авторским текстом то..
Он может демонстрировать пагубные последствия как есть, в случае повествования от первого лица, например.
финикийский_торговец
Lady of Silver Light
Он может демонстрировать пагубные последствия как есть, в случае повествования от первого лица, например.
Разумеется, но опять-таки детальное описание процесса употребления вещь очень спорная, кмк.
Lady of Silver Light
Разумеется, но опять-таки детальное описание процесса употребления вещь очень спорная, кмк.
18+ в худлите, как и гомоебля.
UPD Хотя последнюю ныне на том же АТ превентивно забанили. (И эти перебдели)
финикийский_торговец
На АТ гомоебли давно нет, вроде... И правильно - нафиг там это... это.
финикийский_торговец
Lady of Silver Light
18+ в худлите, как и гомоебля.
UPD Хотя последнюю ныне на том же АТ превентивно забанили. (И эти перебдели)
При наличии таких законов с такими формулировками я лично, поскольку сама автор, просто воздержусь от приемов, которые могут быть расценены, как нарушение. Есть масса способов показать вред наркотиков без детального описания. Опять-таки кмк. ТС не осуждаю, но редактора понимаю. Очень.
Саггаро Гиерри
но тогда не нужно удивляться, когда 90% пользователей ресурса просто свалит в туман
Это так не работает, фигбук до сих пор жив и здравствует, хотя они какого только треша в своём модерации не делали! И в правилах тоже, кстати. Сколько исходов с фигбука не было - по-прежнему самое людное место. Даже бан это не изменил.
Матемаг
Саггаро Гиерри
Это так не работает, фигбук до сих пор жив и здравствует, хотя они какого только треша в своём модерации не делали! И в правилах тоже, кстати. Сколько исходов с фигбука не было - по-прежнему самое людное место. Даже бан это не изменил.
Ну, вы же понимаете, насколько такой результат "выгодно" характеризует ресурс и контингент авторов, да? Ну, загляните в топы фикбука... Станет всё ясно-понятно...
StragaSevera
Выходить из-под юрисдикции РФ. Давно это было пора сделать, кстати.
В смысле, уезжать из страны, в которой налажен быт и жизнь, найдена хорошая квартира, растут дети и пр.? Некоторые так и сделали, собственно. Многие - нет. Но это уже вопрос политический и даже личный, а не технический, разве нет? Рефери нравится жить в России, вон, путешествует по стране на машине с семьёй. Раз нравится, то никуда переезжать не будет. А раз не будет, то сайту придётся соблюдать законы РФ. Ну и наконец, вот есть фигбук, которые вне юрисдикции РФ, но если он ориентирован на русскоязычную аудиторию, то решения РКН будут для него многое значить. Более того, ещё могут добавится цензурные/санкционные ограничения со стороны страны, в которую уехал. Мир поляризован. В этих условиях решение остаться в России (если Рефери вообще думал о переезде, конечно) - далеко не самое худшее. Да, цензура, но цензура всюду, и если ориентируется на русскоязычных, то один фиг цензура РФ на тебя влиять будет.
По мере дальнейшего отупения населения, ожесточения внешней и внутренней политической и классовой борьбы, построения "цифрового концлагеря" и с ухудшением демографической ситуации (не размножаются твари, если не выгодно им, не работают с ними нематериальные стимулы чего-то) цензуру будут ужесточать вообще везде.
Саггаро Гиерри
Ну, вы же понимаете, насколько такой результат "выгодно" характеризует ресурс и контингент авторов, да?
Контингент авторов там обычный. В топы всюду, прям везде выбивается треш и хрень. Загляните в топы АТ, ну. Или литнета. Чем больше сайт, тем больше трешехрени будет всплывать в топы, пока она только из трешехрени и не будет состоять, ну просто так работают сейчас сайты. Все. Фанфикс - маленький сайт. Но здесь и читать нечего, по крайней мере, мне, причём уже много лет...

Про неадекватность администрации фигбука всем известно, но эффект первоначальной раскрутки настолько велик, что для его нивелирования надо... даже не знаю, что сделать. Тупо сайт закрыть? При этом другие сайты такую аудиторию ВООБЩЕ принять не могут. Админка фанфикса утонула при совсем небольшом приливе юзеров с фигбука, Рефери пришлось изменить галочку по умолчания и, по сути, отказаться от идентичности фанфикса. Хотя это небольшой прилив, малая доля обитателей фигбука. Очень малая. Какой-нибудь фанфикус может вовсе помереть, в смысле, сервер не выдержит. На АТ крайне сложно искать фанфики, стандартных фанфиковых штук типа пейрингов, категории (хотя бы разделения гета и джена) нет. И не будет. Этот сайт не предназначен для фанфиков. АО3 с англоинтерфейсом? Ну да, ну да, совсем идеальный сайт. По сути, с фигбука некуда уходить. Нет другого места.
Показать полностью
финикийский_торговец, Китаю проще всего, эти сразу закрутили гайки и раскручивать никогда не собираются. Правда, выяснилось, что граждане всё равно не размножаются, особенно когда их приучили, что размножаться нельзя... очень странно, лол.
Матемаг
У них довольно забавные выверты цензуры, если судить по их видеоиграм.
финикийский_торговец, ты играл в китайские игры? Ух ты, я только знаю, что они есть, но никогда не интересовался! Каково оно?
Матемаг
Просто слушал как-то игравших. Там довольно жесткие запреты на кровь, насилие, демонстрацию костей и останков. Типичные фэнтезийные противники вроде скелетов или зомби там запрещены.
Матемаг
По сути, с фигбука некуда уходить. Нет другого места.
Как человек, обретающийся на Фикбуке, АТ, Фикусе, Фанфиксе и Самиздате (хотя там почти уже нет), могу сказать, что единственная польза Фикбука была в удобной публичной бете... В начале там был ублюдочный интерфейс выкладки глав, требовавший плясок с бубном для тех, кто пишет в Word, а не на сайте. Потом, правда, добавили, под конец, прямую загрузку .docx и слава Ктулху...
Но я скажу так... читать на АТ и искать фанфики вполне можно и почти удобно. Хоть там и нет, вы правы, функционала фандомов. Приходится обходиться тегами, которые стоило бы привести в порядок, конечно...
Но, при прочих равных, на АТ куда больше качественных и читабельных работ. В процентном соотношении...
финикийский_торговец, чисто ненасильственные игры? Типа гонок, без файтингов, экшенов от первого-третьего лица? Хмн.
Матемаг
Насилие без крови и расчленёнки можно. Как в кино с рейтингом pg-13. Насилие "как мортал-комбат" - нельзя.
финикийский_торговец, а, типа, всякие магические вспышки и пр. вместо ударов? И просто целые тела, когда противник падает? Да, представляю себе, как это выглядит. Для этого и анимации специальные есть, хмн.
Матемаг
кхм... что-то резко повеяло "детским режимом" в роликах "Странного Местечка" на Ютубе...
Саггаро Гиерри, мне сразу вспомнился "взрослый режим" там:) Хех.
Матемаг
Оба достойны упоминания, да :)
Матемаг
Ну вот геншин. Противники или рассыпаются в песок/воду/искры, или исчезают во вспышке/дыме и т.п.
При этом гг по факту сам принимал участие в мини-геноциде, на наших глазах произошло масштабное самоубийство.. и мн. др.
Глиссуар Онлайн
Вообще лицемерие закона видно на стыдливой оговорочке, мол, не подпадают произведения созданные до 1990 года. Потом - низзя! А вот до - пожалуйста! Понятно, что это потому, что законодавцам напихали полную панамочку за классику и потом еще Булгаковым по лбу постучали, вот и дали (в) заднюю.
Глиссуар Онлайн
кстати, вопросик на засыпку. а с каких пор графическое (прям ГРАФИЧЕСКОЕ) описание наркотиков приравнивается к пропаганде? если оно как надо графическое, то это антипропаганда. мне вот в детстве показывали видео с крокодиловыми наркоманами, я тоже детям показала. считаю, полезно.
Глиссуар
а с каких пор графическое (прям ГРАФИЧЕСКОЕ) описание наркотиков приравнивается к пропаганде?
Тут выше давали цитату, что графическое описание просто запрещено. Без пропаганды, с пропагандой - всё равно запрещено. Ну не знаю, как по мне, это странно, но в данном случае фанфикс просто соблюдает закон.
Ой вей, на Литнете у меня забанили рассказ за то, что героиня думает - не графично, не прямо, а очень и очень завуалировано об самоубийстве. пришлось менять эти два предложения. Так что везде сейчас очень весело.
Но ничего, как показывает история, цензура весьма потенцирует креативность.
Lothraxi Онлайн
(почитала тред)

Все те же лица, все те же разговоры
Прям как дома
Lothraxi
Даааа, только Снейпа не хватает)
palen
Он по соседним тредам бегает, некогда.
Этот пост все равно стал бы популярнее невышедшей работы, можно расходиться
Отдельные товарищи и организации: слухай, а давай мы замутим такую мутку с пропагандой того и сего? Бабла срубим хорошо.
РФ: все, хорош, теперь за это получите сильно по шапке, здбли.
Вся Россия: /бегает и перестраховывается по 200 раз/

20 minutes later: чисто, красиво, все сверкает невинной чистотой, ни одного упоминания наркоты нигде.
Власти: блин, кто б мог подумать, что они сами за этот субботник с такой страстью устроят, мы ж только пропаганду хотели убрать...
не в обиду Хелен, я вообще не в курсе, как там у вас что произошло, прост забавно
Жопожуй Конидзэ
Хэлен искренне недоумевает с ебанутости законов, но в качестве редактора отклоняет то, что надо отклонить. Так что без обид.
Хэлен
ну, про ебанутость законов не соглашусь, а в целом да
просто забавно, как это работает - принимается некий закон, кое-где неуточненные формулировки, народ в итоге гадает, А НЕ ПОПАДАЕТ ЛИ ЭТО ПОД... - и от греха страхуется, в итоге инфосфера чистится лучше, чем могла бы, и это люди сами и сделали. Блд, гениально.
Жопожуй Конидзэ
Ну вот самое бесючее: секс с 16 разрешен, писать об участии в сексе можно лишь если всем 18 лет.
Логика? Нэ, не слышали.
Хэлен
так популяризация же. И сексуализация детей. 16 лет - это как бы возраст, когда уже все созрели и очень хотят, но взрослый непедофильский человек вряд ли заинтересуется еблей 16-леток. Без секса 16-летние просто взорвутся на месте, но без фикла про 16-летний секс - не взорвутся.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть