↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram
9 ноября 2024
Aa Aa
//конспективно

Какой самолёт нужен на замену Ан-2?
Один из вариантов, критически важные требования:
- Вместимость не менее 18 пассажиров, в идеале 22 "гражданских", 12 парашютистов в полной выкладке;
- 3 тонны груза;
- Посадочная скорость с полной коммерческой загрузкой и 60% топлива не больше 80 км/ч, скорость сваливания в посадочной конфигурации не выше 70;
- "Вездеходное" шасси с большими колесами и высокой энергоемкостью;
- Крейсерская скорость не ниже 220 км/ч
- Дальность полета с полной загрузкой и топливным резервом не менее 1500 км;
- Оборудование для ночного и всепогодного полета, включая георадар с картографией и огибанием;
- Выход двигателей на взлетный форсаж с малой тяги за 3 секунды или быстрее;
- Заправка без стремянок и внешних насосов, с одной горловины;
- ВСУ;
- Воздушные фильтры двигателей, устойчивые к листве и насекомым;
- Птицестойкое остекление;
- Максимально удобное обслуживание, базовый осмотр без внешнего оборудования;
- Внеангарное круглогодичное хранение;
- И вот всё это за минимальные деньги, да...

#авиационное #цитаты
9 ноября 2024
20 комментариев из 28
Если бы мафия авиационная не рубила идею, то дирижабль - вот настоящая машина для РФ.
Три отдельных самолета под эти требования.
... А важно, чтобы этот самолёт имел как минимум те же возможности, что и Ан-2. Потому что вся аэродромная инфраструктура в регионах его эксплуатации, вся логистика в тех местах и все эксплуатанты давно и прочно настроены на параметры именно «Кукурузника». То есть, его преемник должен иметь разбег и пробег, а также стоимость лётного часа не больше, а дальность, грузоподъёмность и пассажировместимость – не меньше, чем у Ан-2. Вот вам, собственно, и основа ТЗ на будущий самолёт.
...
На очередную доводку 9-местного «Байкала» денег вроде не дают. Нет спроса.
Дешёвый конвертоплан был бы идеален. Но конвертопланы не бывают дешёвыми.
"Первый вице-премьер Денис Мантуров предположил, что информацию об отмене этого проекта «кто-то вырвал из контекста».
Чиновник напомнил, что договор о продлении работ по этому самолёту подписан 9 апреля. Так что опытные образцы будут доработаны.

Во время нашей беседы Мантуров несколько раз подчеркнул, что верит в этот самолёт, но признал, что без сложностей не обошлось и последние полтора года «настроения были разные».

Первый опытный образец «Байкала» был разработан всего за два года. Притом что в советское время малой авиацией практически не занимались.

— Да, по согласованию сначала использовались импортные компоненты, но сроки разработки были рекордными, такого никто не делал, традиционно это занимает 10, а то и 12 лет. Это было сделано для ускорения процесса. Потом западные компании приняли решение о запрете на поставку запчастей, поэтому идут доработки.

По мнению чиновника, сейчас все проблемы «Байкала» вполне решаемы и реализация проекта продолжится."

Стюардессу пока вальсируют.
Marlagram
На очередную доводку 9-местного «Байкала» денег вроде не дают. Нет спроса.
Который в серии будет стоить в разы больше Ан-2, не предлагая никаких преимуществ, кроме незначительного роста скорости (что является сомнительным преимуществом, если мы говорим о взлётно-посадочных характеристиках)? Вот ведь удивительно! Причём там и закупочная стоимость выше, и эксплуатация дороже и сложнее. А если вспомните печальное состояние малой авиации вообще...

финикийский_торговец
Дешёвый конвертоплан был бы идеален.
В нынешних условиях звучит как "дешёвый телепорт", нет?

Первый опытный образец «Байкала» был разработан всего за два года. Притом что в советское время малой авиацией практически не занимались.
сроки разработки были рекордными, такого никто не делал, традиционно это занимает 10, а то и 12 лет.
Антонов смотрит на него с недоумением. Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно.
Показать полностью
ReznoVV
Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно.
Учитывая готовый почти двигатель. И что там было после него сделали?
ReznoVV
Антонов смотрит на него с недоумением. Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно.
После слов о 12 годах за неполное служебное соответствие надо увольнять.
А ещё есть ТВС-2-ДТС (он же ЛМС-9), который как замена Ан-2 безусловно лучше Байкала, но не лезет в позаимствованные правила безопасности и имеющиеся концепции бизнес-распила отрасли...
И кстати, вот взять Штаты.
Ради поддержки малой авиации (в том числе) там есть норма минимального налета (тысячи часов) для того, чтобы стать пилотом полноформатного пассажирского авиалайнера. Хочешь пилотировать 737 - изволь отпахать на Цесснах и Ко.
У нас это из-за Китая и ЕС уже не получится, но в ту же степь что-то делать надо...
финикийский_торговец
Учитывая готовый почти двигатель.
Как и у "Байкала", да. Причём технически-то ГТД проще ДВС, под него проектировать самолёт должно быть быстрее.

И что там было после него сделали?
Не после, но вместе - Як-12, а потом чехов закупали, если я правильно помню. При том, что и Ан-2, и Як-12 производились до 70-ых. Что не отменяет развитой инфраструктуры малой авиации, которой, по словам министра, "почти не занимались". За последние 30 лет число эксплуатируемых гражданских аэродромов снизилось раз в 8, что ли.
ReznoVV
Не, вот насчёт простоты ГТД тут всё значительно менее приятно.
Эффект масштаба.
ГТД проще, чем ДВС от мощности где-то в полтора килоконя и при условии отсутствия необходимости быстрого изменения мощности.
Маленькие компрессоры и турбины, если не плевать на КПД, удивительно сложны при ближайшем рассмотрении. Кинематика простая, а всё остальное очень сложное. От подшипников и балансировки начиная.
ReznoVV
"В 2018 году появились сообщения о начале стендовых испытаний турбовинтовой модификации ВК-800С."
Там и вертолётный-то не шибко семимильными, учитывая фактические объёмы спроса на на него.
Не после, но вместе
А после забили?
Что не отменяет развитой инфраструктуры малой авиации, которой, по словам министра, "почти не занимались".
По современным меркам там именно что "почти не занимались". В плане (развитого) технического оснащения. Без которого сейчас нельзя.
Marlagram
Движок массой 9 кг примерно с тягой в 80 кг стоит кстати от 10.000 Евро.
Marlagram
Кинематика простая, а всё остальное очень сложно
А снаружи (для разработчиков планера) оно как? Разве всё равно не проще в смысле веса и вибраций, чем ДВС аналогичной мощности? Иначе я совсем не понимаю, зачем на аналог Ан-2 ставить ГТД.

финикийский_торговец
В 2018 году появились сообщения о начале стендовых испытаний турбовинтовой модификации ВК-800С
Семь лет так-то. ПД-14, далеко не рекордсмен по скорости разработки и внедрения, через семь лет после первых стендовых испытаний вовсю летал на опытных машинах. То есть это вполне нормальный срок для отладки нового двигателя, а ВК-800 всё-таки с середины нулевых в разных версиях мучается.

А после забили?
Закупали чехов, ага. Считалось, что техника на класс тяжелее (Ан-24/26) перспективнее. А лёгкие самолёты отдавали на откуп союзникам по СЭВ. Как и учебные L-29 и 39, например.

По современным меркам там именно что "почти не занимались".
С чего бы вдруг мерить развитие отрасли полвека назад современными мерками? Тогда это была нормальная аэродромная сеть. Да и сейчас требования к ВПП и инфраструктуре у лёгких машин не сильно ужесточились. В тех же США или Канаде малые аэродромы тоже не блещут невероятной технической оснащённостью.
Показать полностью
ReznoVV
Снаружи оно тоже не очень просто. Только тут проблема компоновки. Длинноносость чтобы не запихивать движок под пилота...

Вообще, меня хронически преследует призрак трехмоторного наследника Ан-2 с Lycoming IO-720 или аналогами...
ReznoVV
ПД-14, далеко не рекордсмен по скорости разработки и внедрения, через семь лет после первых стендовых испытаний вовсю летал на опытных машинах.
Жизненно важен для всей страны и является локомотивом прочих ПД.
а ВК-800 всё-таки с середины нулевых в разных версиях мучается.
Потому что относительно лёгкие вертолеты в которые его ставить нужно проще было купить. Огромные серии, нет проблем с обслуживанием. Не было. Да и сейчас не то что бы.
Marlagram
трехмоторного
Мёртворождённое по определению.
Ещё газогенератор ПД-14 и родственников интересен с точки зрения построения авиапроизводных турбин. Что для успешной газоколонки (с газоперекачивающими агрегатами) крайне актуально.
Для развития малой авиации, нужно менять законы. От запрета "авиационной безопасности", до отмены НДС и запрета пенсионистских поборов с фирм и ИП.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть