![]() //конспективно
Какой самолёт нужен на замену Ан-2? Один из вариантов, критически важные требования: - Вместимость не менее 18 пассажиров, в идеале 22 "гражданских", 12 парашютистов в полной выкладке; - 3 тонны груза; - Посадочная скорость с полной коммерческой загрузкой и 60% топлива не больше 80 км/ч, скорость сваливания в посадочной конфигурации не выше 70; - "Вездеходное" шасси с большими колесами и высокой энергоемкостью; - Крейсерская скорость не ниже 220 км/ч - Дальность полета с полной загрузкой и топливным резервом не менее 1500 км; - Оборудование для ночного и всепогодного полета, включая георадар с картографией и огибанием; - Выход двигателей на взлетный форсаж с малой тяги за 3 секунды или быстрее; - Заправка без стремянок и внешних насосов, с одной горловины; - ВСУ; - Воздушные фильтры двигателей, устойчивые к листве и насекомым; - Птицестойкое остекление; - Максимально удобное обслуживание, базовый осмотр без внешнего оборудования; - Внеангарное круглогодичное хранение; - И вот всё это за минимальные деньги, да... #авиационное #цитаты 9 ноября 2024
|
![]() |
|
И такой самолет есть, но цена превосходит возможность эксплуатационной окупаемости.
|
![]() |
|
Беспилотный.
Гонка за снижения всех издержек и вылизываем конструкции даже на самолётах с пассажировместимостью в 100+ привела к тому что на пилотов нужно 10+ % тратить. |
![]() |
|
А ещё одномоторный сейчас фиг сертифицируют с такой пассажировместимостью.
|
![]() |
|
![]() ( Птицестойкое остекление; - Максимально удобное обслуживание, базовый осмотр без внешнего оборудования; - Внеангарное круглогодичное хранение;) 1 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
Меня тут порадовали.
То что у нас с двигателями малой мощности очень сложно - это давно известно, да. Но отдельная ж..а в случае преемника кукурузника в чем? В том, что на нём регулярно исполняют фокусы уровня попытки приземлиться куда попало. И если колеса таки вязнут или лужа слишком глубокая, то на второй круг - что требует приёмистости и прощающей такие фокусы аэродинамики. Но! Гражданские турбовальники в килосилу раскручиваются до взлетки за 6-8 секунд. И не любят такое обращение. Военные, которые ставили на эрзац-штурмовики, умеющие быстрее с водо-спиртовым впрыском и прочими фокусами имеют совсем другую цену и ресурс. |
![]() |
|
Marlagram
Беспилотный конвертоплан с частичной электротрансмиссией спасёт положение. Вахты возить. А малые поселения вдали от |
![]() |
|
Вы же понимаете, что всё упирается в двигатель, а он – в стоимость? Вон, Ан-3 был отличным самолётом, да и вариант от СибНИА тоже был неплох. Но если вы ставите вместо ДВС турбину стоимостью с весь самолёт с ДВС, не удивляйтесь, что итоговая цена получается кратно выше цены исходного образца, а масштабы производства измеряются десятками единиц вместо десятков тысяч.
Показать полностью
Под ваши требования отлично подходит какой-нибудь Pilatus PC-12, вот только он стоит больше $5 миллионов, а Ан-2 – меньше одного. В сколько-то реалистичных условиях я бы вообще думал в сторону самолёта с ДВС, а не ГТД. Да, анахронизм, ну так и биплан в 1948 году тоже был анахронизмом, однако же... Иначе по чисто экономическим причинам оно в нынешних условиях не взлетит – чай, не СССР с плановым производством и практически бесплатным для эксплуатантов авиационным керосином. финикийский_торговец Беспилотный конвертоплан с частичной электротрансмиссией спасёт положение. Вахты возить. Страшно представить, сколько он стоить будет. Да и вся инфраструктура в тех краях сейчас ориентирована на связку Ан-2 + Ми-8. Теоретически, конечно, конвертоплан позволит сильно её сократить и тем самым сэкономить, но для этого нужно их массово производить, а у нас сейчас даже толкового проекта нет. Так что на среднесрочную перспективу точно нужна замена, пусть и временная. Ми-8 потихоньку меняют на Ми-171, где-то на подходе очередная версия Ми-38, а вот для Ан-2 действительно нужна массовая замена. Тут или Ан-3 (или СибНИАшный вариант) массово субсидировать, или хотя бы попытаться что-то экономически рентабельное на ДВСе сделать. |
![]() |
|
ReznoVV
Топливо + пилоты + инфраструктура разницу сильно сокращают в затратах. |
![]() |
|
Если бы мафия авиационная не рубила идею, то дирижабль - вот настоящая машина для РФ.
|
![]() |
|
Три отдельных самолета под эти требования.
|
![]() |
Marlagram Онлайн
|
... А важно, чтобы этот самолёт имел как минимум те же возможности, что и Ан-2. Потому что вся аэродромная инфраструктура в регионах его эксплуатации, вся логистика в тех местах и все эксплуатанты давно и прочно настроены на параметры именно «Кукурузника». То есть, его преемник должен иметь разбег и пробег, а также стоимость лётного часа не больше, а дальность, грузоподъёмность и пассажировместимость – не меньше, чем у Ан-2. Вот вам, собственно, и основа ТЗ на будущий самолёт. На очередную доводку 9-местного «Байкала» денег вроде не дают. Нет спроса.... 1 |
![]() |
|
Дешёвый конвертоплан был бы идеален. Но конвертопланы не бывают дешёвыми.
1 |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
На очередную доводку 9-местного «Байкала» денег вроде не дают. Нет спроса. Который в серии будет стоить в разы больше Ан-2, не предлагая никаких преимуществ, кроме незначительного роста скорости (что является сомнительным преимуществом, если мы говорим о взлётно-посадочных характеристиках)? Вот ведь удивительно! Причём там и закупочная стоимость выше, и эксплуатация дороже и сложнее. А если вспомните печальное состояние малой авиации вообще...финикийский_торговец Дешёвый конвертоплан был бы идеален. В нынешних условиях звучит как "дешёвый телепорт", нет?Первый опытный образец «Байкала» был разработан всего за два года. Притом что в советское время малой авиацией практически не занимались. сроки разработки были рекордными, такого никто не делал, традиционно это занимает 10, а то и 12 лет. Антонов смотрит на него с недоумением. Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно.2 |
![]() |
|
ReznoVV
Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно. Учитывая готовый почти двигатель. И что там было после него сделали?1 |
![]() |
|
ReznoVV
Антонов смотрит на него с недоумением. Ан-2 был разработан за год, а через два года уже выпускался серийно. После слов о 12 годах за неполное служебное соответствие надо увольнять.1 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
А ещё есть ТВС-2-ДТС (он же ЛМС-9), который как замена Ан-2 безусловно лучше Байкала, но не лезет в позаимствованные правила безопасности и имеющиеся концепции бизнес-распила отрасли...
2 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
И кстати, вот взять Штаты.
Ради поддержки малой авиации (в том числе) там есть норма минимального налета (тысячи часов) для того, чтобы стать пилотом полноформатного пассажирского авиалайнера. Хочешь пилотировать 737 - изволь отпахать на Цесснах и Ко. У нас это из-за Китая и ЕС уже не получится, но в ту же степь что-то делать надо... 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Учитывая готовый почти двигатель. Как и у "Байкала", да. Причём технически-то ГТД проще ДВС, под него проектировать самолёт должно быть быстрее.И что там было после него сделали? Не после, но вместе - Як-12, а потом чехов закупали, если я правильно помню. При том, что и Ан-2, и Як-12 производились до 70-ых. Что не отменяет развитой инфраструктуры малой авиации, которой, по словам министра, "почти не занимались". За последние 30 лет число эксплуатируемых гражданских аэродромов снизилось раз в 8, что ли.1 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
ReznoVV
Не, вот насчёт простоты ГТД тут всё значительно менее приятно. Эффект масштаба. ГТД проще, чем ДВС от мощности где-то в полтора килоконя и при условии отсутствия необходимости быстрого изменения мощности. Маленькие компрессоры и турбины, если не плевать на КПД, удивительно сложны при ближайшем рассмотрении. Кинематика простая, а всё остальное очень сложное. От подшипников и балансировки начиная. 1 |
![]() |
|
ReznoVV
"В 2018 году появились сообщения о начале стендовых испытаний турбовинтовой модификации ВК-800С." Там и вертолётный-то не шибко семимильными, учитывая фактические объёмы спроса на на него. Не после, но вместе А после забили?Что не отменяет развитой инфраструктуры малой авиации, которой, по словам министра, "почти не занимались". По современным меркам там именно что "почти не занимались". В плане (развитого) технического оснащения. Без которого сейчас нельзя. 1 |
![]() |
|
Marlagram
Движок массой 9 кг примерно с тягой в 80 кг стоит кстати от 10.000 Евро. 1 |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
Кинематика простая, а всё остальное очень сложно А снаружи (для разработчиков планера) оно как? Разве всё равно не проще в смысле веса и вибраций, чем ДВС аналогичной мощности? Иначе я совсем не понимаю, зачем на аналог Ан-2 ставить ГТД.финикийский_торговец В 2018 году появились сообщения о начале стендовых испытаний турбовинтовой модификации ВК-800С Семь лет так-то. ПД-14, далеко не рекордсмен по скорости разработки и внедрения, через семь лет после первых стендовых испытаний вовсю летал на опытных машинах. То есть это вполне нормальный срок для отладки нового двигателя, а ВК-800 всё-таки с середины нулевых в разных версиях мучается.А после забили? Закупали чехов, ага. Считалось, что техника на класс тяжелее (Ан-24/26) перспективнее. А лёгкие самолёты отдавали на откуп союзникам по СЭВ. Как и учебные L-29 и 39, например.По современным меркам там именно что "почти не занимались". С чего бы вдруг мерить развитие отрасли полвека назад современными мерками? Тогда это была нормальная аэродромная сеть. Да и сейчас требования к ВПП и инфраструктуре у лёгких машин не сильно ужесточились. В тех же США или Канаде малые аэродромы тоже не блещут невероятной технической оснащённостью.1 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
ReznoVV
Снаружи оно тоже не очень просто. Только тут проблема компоновки. Длинноносость чтобы не запихивать движок под пилота... Вообще, меня хронически преследует призрак трехмоторного наследника Ан-2 с Lycoming IO-720 или аналогами... 2 |
![]() |
|
ReznoVV
ПД-14, далеко не рекордсмен по скорости разработки и внедрения, через семь лет после первых стендовых испытаний вовсю летал на опытных машинах. Жизненно важен для всей страны и является локомотивом прочих ПД.а ВК-800 всё-таки с середины нулевых в разных версиях мучается. Потому что относительно лёгкие вертолеты в которые его ставить нужно проще было купить. Огромные серии, нет проблем с обслуживанием. Не было. Да и сейчас не то что бы. 2 |
![]() |
|
![]() |
|
Ещё газогенератор ПД-14 и родственников интересен с точки зрения построения авиапроизводных турбин. Что для успешной газоколонки (с газоперекачивающими агрегатами) крайне актуально.
|
![]() |
|
Для развития малой авиации, нужно менять законы. От запрета "авиационной безопасности", до отмены НДС и запрета пенсионистских поборов с фирм и ИП.
|